Возможные нововведения, опрос, Про ДЮСШ Опции

[WarX]

Уважаемые менеджеры!

Приглашаем вас принять активное участие в опросе на тему дальнейшего развития проекта Золотая Бутса. Сегодня хотим поинтересоваться вашим мнением о существующей системе ДЮСШ и возможным изменениям, которые в неё можно / нужно привнести.

Просьба проголосовать и оставить свои предложения по выбранному вами варианту.

Заранее спасибо за участие!

С уважением,
Администрация Лиги.



UPD 03.04.2020
Конкретные сформированные предложения:

WarX:

показать

В дополнение к существующей системе получения базовых игроков с возможностью классической прокачки таланта появляется возможность за 5 000 000 гольденов отправить скаута на поиск молодых талантов, что приведёт к генерации игрока со случайными характеристиками возраста (17-19), мастерства (10-75) и таланта (2-9). Игрок будет попадать в ДЮСШ. При этом полученный уровень таланта уже нельзя изменить с помощью тренировки. Ограничения по возрасту на выпуск игроков с талантами 1-3 из ДЮСШ сохраняются.

Параметры игроков обсуждаемы.

Вводится дополнительный персонал - Скаут ДЮСШ.
Имеет 3 уровня.
Влияет на вероятность появления в ДЮСШ перспективных игроков.


Уровни скаута ДЮСШ влияют на доступные опции поиска:
1 уровень. Открывает вообще возможность поиска. Базовый уровень поиска игроков. (м. 10-35, т.2-7, в.17-19) Срок 12 ИД.
2 уровень. Улучшенный поиск игрока. (м. 30-55, т.4-8, в.17-19) Срок 24 ИД.
3 уровень. Экспертный поиск игрока. (м. 50-75, т. 6-9, в.17-19) Срок 48 ИД.

Критерии и возможные характеристики по уровням - обсуждаемы.

ЗП нового персонала:
Скаут ДЮСШ 1 - 15 000 гольденов.
Скаут ДЮСШ 2 - 30 000
Скаут ДЮСШ 3 - 60 000

Одновременно можно искать 1 игрока. Критерии для поиска: Позиция (Вратарь, защитник, полузащитник, нападающий), тип поиска (Обычный, продвинутый, экспертный).

ВИП опции:
ВИП-1: Улучшенные критерии поиска (+ условия центр/фланг)
ВИП-2: + Возможность одновременного поиска 2 игроков.
ВИП-3: + Возможность одновременного поиска 3 игроков. Улучшенные критерии поиска (на конкретную позицию)
Дабы не делать из ВИП-2,3 сильный чит, можно сделать условие, что из 2,3-х найденных всё равно в команду можно взять только одного.

Алеандр: http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=370540

igor_mors:

показать

Согласно рейтингам ФС в еврокубках, определять силу каждого чемпионата/ФС. Чем сильнее ФС, тем больше талантливых и сильных игроков данный ФС может выпустить. В ДЮСШ выпускаются игроки рандомно по типам талант 1-5 (где, к примеру, 5 - супервезда, 4 - звезда клуба, 3- талантливый, 2 - работяга, 1 - любитель). Далее вступает рандом, где команда вышки может выпустить, к примеру, таланты от 3-5, второй див 2-4, последний див только талант 1). Согласно таланту пик массы будет наступать от таланта, чем выше талант, тем раньше пик массы. По достижению пика и до начала старения масса игрока должна зависеть от игрового опыта. Набираешь определенный процент за сезон - рост, не набрал - падение, по середине - без изменений. В более низших согласно рейтинга ФС вероятность выпуска более талантливых игроков снижается. Развивайте свой ФС. В этом будут заинтересованы все!

Соответственно:

1) Убрать прокачку таланта в ДЮСШ и прокачку расчетного таланта.
2) Выпускать игроков сразу в основу с массой, зависящей от таланта.
3) Зарплата игрока зависит от массы, таким образом клубы низших дивизионов не смогут себе позволить покупать суперзвезд-ветеранов. Дивы станут ровнее.
4) Убрать тренеров и особенности.
5) Ввести лимит на легионеров. Т.о. все обратят внимание на местные рынки и на развитие своих воспитанников.
6) Изменить систему доходов клуба, чтобы была возможность выращивать собственных игроков, имея в составе полноценный дубль из своих воспитанников.

Denim Demedj:

показать

Прошу рассмотреть такой вариант развития игроков в ДЮСШ.
Соглашусь с теми кто пишет что прокачка таланта в ДЮСШ это немного не корректно и талан вполне возможно должен выдаваться рандомно на мой взгляд в зависимости от дивизиона где играет команда, рейтинга сборной и ФС в целом по континенту. но не должно превышать 75%, минимум 20% получения монстра. на дивизион
Ведь не может быть переизбытка крутых игроков с Т9 Месси и Роналду всего по одному на поколение в нашем случае на сезон.
Распространить рандом и на получение бонусников в обычной ДЮСШ по тому же принципу
Заменить понятие талант в ДЮСШ на понятие природные данные (П) и рандомить их от 1-5
1 - прокачка как обычная 9-ка
2 - прокачка как обычная 9-ка +5%
3 - прокачка как обычная 9-ка +10%
4 - прокачка как обычная 9-ка +15%
5 - прокачка как обычная 9-ка +25%

т.е. можем получить и Т9, но с природными данными 5 да ещё и с начальными параметрами бонусника. (понятно, что таких должно быть мало на ФС)
Ограничить число игроков в ДЮСШ до 11 и минимум 3, но получить можно только 5 в сезон исключение для регенов в первый сезон набора.
Исключить возможность получить игрок Т9 в командах без менеджера.
Разрешить в ДЮСШ прокачку совмещений.
ВИП менеджерам дать возможность прокачки профилей
Количество пополней в сезоне увеличить с 3 до 5
Снизить или убрать плату за набор игрока в ДЮСШ.
Снизить ЗП игроков в ДЮСШ (за всё платят родители)

соответствено эти природные данные могут и влиять на дальнейшую прокачку игрока выйдя из ДЮСШ в качестве прибавки к опыту при расчётном таланте при условии регулярной игры.

ВСЕ ЦИФРЫ ПОНЯТНОЕ ДЕЛО УСЛОВНЫЕ И ПОДЛЕЖАТ КОРРЕКТИВАМ.

Если есть математики можно прикинуть рандомность.

Не судите строго!!!

Maxbol:

показать

Основные изменения (не затрагиваем пока ДЮСШ)

Понятие "талант" (в сегодняшнем понимании) заменяем на 3 других параметра:

"Талант" - влияет на прирост мастерства на тренировках (как сегодняшний талант). То есть, игрок с более высоким талантом сможет, при прочих равных, достичь большего пикового мастерства, чем игрок с меньшим.
"Звёздность" - влияет на скорость набора пикового мастерства. То есть, игрок с самой высокой звёздностью достигнет пика в 20 лет, а с самой низкой - в 30.
"Стабильность" - влияет на время, которое игрок проведёт на своём пике. То есть, игрок с самой высокой стабильностью сможет находится на пике (или около того) до 15 сезонов, а игрок с самой низкой - скажем до 3-х сезонов.

Это очень приблизит саму систему к реалу. Это позволит одному игроку быть лучше в одном, другому в другом.

Что ещё, касаемо этого..

Уровней каждого из этих 3-х параметров должно быть не 3, не 5, не 9, а скажем 30. В таком случае мы не будем иметь даже двух одинаковых игроков. Они все будут в чём-то разные. И получить игрока с параметрами 30, 30, 30 будет практически нереально.



Набор дарований в ДЮСШ

За сезон мы можем взять в школу 4 молодых дарования. Позицию назначаем по своему желанию.
Рандомным путём игроку на входе выпадают 5 параметров. 3 - о которых говорилось выше, а также масса (допустим от 20 до 100) и возраст. Скажем от 12 до 18 лет.

То есть, самый лучший игрок, который может выпасть - это 30, 30, 30, 100, 12. А самый плохой соответственно - 1, 1, 1, 20, 18.

Возможно, рандом должен зависеть от дивизиона команды, от уровня ФС (только очень немного).



Треньки игроков после выхода из ДЮСШ

В основном также как и сейчас. Но тренеров нужно будет лишить возрастного аспекта (кстати, это и сейчас очень портит игру).

1. Набор массы не должен будет зависеть от самой массы (сейчас мы вынуждены иметь уродов с раскаченными профилями и остальными единичками, что далеко от реальности), мы не можем по-другому, мы вынуждены качать по одному умению). Если убрать эту зависимость, то можно качать игроков равномерно. Так, как кому нравится. Прокачав все профиля равномерно, мы сможем чуть раньше поставить игрока в основу. Тут уж кто как хочет.
2. Усталость оставляем.
3. Опыт убираем.
4. Вместо опыта предлагается следующая система: игрок сыграл матч, это плюс 1 (чего-то там) к следующей тренировке. Сыграл матч вничью - плюс 2 к тренировке, победил - плюс 3 к следующей тренировке.


Изменения трёх основных параметров в течении жизни игрока

Каждые полсезона 3 основных параметра игрока уменьшаются или увеличиваются.
Сыграл определённое количество матчей, из них определённое количество матчей победил - всё остаётся по старому.
Сыграл меньше минимума, победил меньше - падают.
Сыграл больше, победил больше - увеличиваются.


Прокачка в ДЮСШ и выход от туда

Кач в ДЮСШ лучше, чем в основе.
Но. Чем выше "Талант" игрока, тем больше эта зависимость стирается. То есть, игрока с талантом 30 вы можете сразу перевести в основу. В массе он от этого не потеряет.

А если возможно ввести тренировочные матчи в ДЮСШ, то на кач могут действовать и общие параметры тренировок. От успешности матчей, от их количества.

Белена:

показать

Вот что самоизоляция делает....
А я вот работаю, потому буду краток.
ДЮСШ в нынешнем виде застыла с тех времен, когда игрок оттуда выходящий с силой 75 сразу попадал в основу клуба ( тк средняя С11 была порядка 80-ти), когда в основе играли игроки с талантами 3, 4, 5 .
А потому я бы разделил этапы изменения ДЮСШ на два:
1. Модернизация ( обязательный).
Убрать анахронизмы прошлых эпох.
2. Реформирования ( по предложениям манагеров)
Критерии данного этапа:
1. Программная реализуемость предложений ( это определят админы).
2. Предложения НЕ ДОЛЖНЫ в корне менять существующие сейчас принципы игры, не должны значительно УСЛОЖНЯТЬ игру..
2. Бесплатность ( реальная), а может и виртуальная
3. Предложения должны учитывать не только интересы манагеров топ-клубов, но и команд-середняков!

Предложения по этапу 1 ( модернизация ДЮСШ)
1. Убрать ограничение по выпуску 3-х игроков в сезон.
2. Убрать снижение в приросте таланта при одновременной прокачки талантов 4-6 ( а может и 7).
3. Убрать снижение троста таланта при нахождении ДЮСШ 2-х и более игроков с талантами
4. Присваивать особенности игрока сразу после его генерации в ДЮСШ, а не при выпуске.
5. Стипендию игроку повышатьтолько 2 раза в сезон, а не после каждой игры.

Предложения по этапу 2 ( реформирование ДЮСШ);
1. Ввести контролируемый положительный "рендом" прироста силы игроков за сезон.
Коротко - манагер получает возможность 2 раза в сезон ( или один раз) распределить очки прироста мастерства для игроков ДЮСШ ( скажем 100 очоков)
При условиях
- бесплатно
- распределение дает только манагер ( для свободных команд прирост распределится рендомно)
- прирост только положительный
- ограничение величины прироста для одного игрока ДЮСШ в зависимости от качаемого таланта.

Общие настроения (на основе оставленных комментариев в теме) :
1) Если рандом, то умеренный и +/- контролируемый.
2) Убрать трамвайность
3) Изменить кривую прокачки, чтобы выход на пик раньше 29-30 лет.

Сообщение отредактировал WarX - 5.4.2020, 13:49

[simone_perotta]

Твои игроки из Типографии выпущены в 16 лет из ДЮСШ

В 20) Когда все качали с 16 он попробовал качать с 20

в Типографии мной были набраны еще лет десять назад игроки т1 20 лет и сезон или два качались б

В общем, пора зачистку делать, разговор пошел не по теме. ДЮСШ нужно обсуждать, а не единиц.

Сообщение отредактировал simone_perotta - 6.4.2020, 0:33

[Шотландец]

Хороша тем, что при минимальных изменениях эта система ввела в игру разные таланты.

Единичка Davlord-а хороша, ну так она и качается с 16 ти лет. Хотя само ее наличие - косяк. Убрав возможность выпускать т.1 из ДЮСШ до 19-ти лет нужно было поменять шаблоны регенерированных команд. Этот вопрос как то вскользь поднимался, но был ли решен - ответить может только WarX.
Как то прикидывал - для того чтобы единичка пробила планку мастерства 200 пунктов, она должна добраться до 15.9 к середине своего 25-тилетия. Эта идет по такому графику, но точно были игроки, которые справлялись с этим в 24 года.

Моя лучшая единичка https://www.butsa.ru/players/702109 - вероятно преодолеет планку в 190 пунктов.

Норм. Твоя единица со скольки качалась? С 18, я так понимаю. Моя проигрывает, но качалась с 19 и я немного запорол. А так эти цифры вполне реальны для меня. Буду на это ориентироваться.

Вопрос. Делал ли кто-то Эксель файлик или писал код (не в браузер расширение) для подсчета мастерства? Удобнее гораздо иметь это, чтобы сравнивать несколько игроков, а не по одному оценивать.
Я бы заморочился, но там куча нюансов - нужно точно знать как тренировки добавляют плюс тренеры. Интересная задачка была бы в свободное время.

Сообщение отредактировал Шотландец - 6.4.2020, 0:38

[Begmanton]

Твои игроки из Типографии выпущены в 16 лет из ДЮСШ

Не надо ля ля. Я про этих говорил https://www.butsa.ru/players/468446 им сейчас по 41 год. Читать внимательно научись 10 лет назад=20 сезонов. 41-20 = 20 лет. Я то уж помню кого я качал и когда брал.

Сообщение отредактировал Begmanton - 6.4.2020, 0:36

[Hud_Ruk]

Это с 19 лет? Или еще с 16?

19

С 17. И такие единицы, я считаю, вполне имеют право на существование - во-первых, нет гарантии, что их будут хорошо качать (яркий пример - вторая единица, за которую я торговался одновременно с бельгийцем - https://www.butsa.ru/players/701238). Во-вторых, это те самые Месси и Роналду, которых можно получить. Только не рандомом и не тупой отправкой состава на матч, а правильным управлением командами в целом

Все-таки некоторый опыт она получила в 16 лет)) К тебе попала в 17)) Но выкачал оч.круто - "Бенфика фуфло не продает"))
Не могу сказать что для меня принципиально чтобы их не было в принципе, нехай будут))

[Davlord]

Не надо ля ля. Я про этих говорил https://www.butsa.ru/players/468446 им сейчас по 41 год. Читать внимательно научись 10 лет назад=20 сезонов. 41-20 = 20 лет. А то уж помню кого я качал и когда брал.

Вот тогда точно система начисления опыта была старая. У меня аналогичного возраста игрок был https://www.butsa.ru/players/466093, и опыта вплоть то ли до 24, то ли 25 лет он получал что за победу, что за поражение

[Davlord]

Все-таки некоторый опыт она получила в 16 лет)) К тебе попала в 17)) Но выкачал оч.круто - "Бенфика фуфло не продает"))
Не могу сказать что для меня принципиально чтобы их не было в принципе, нехай будут))

Команду прорегенили за несколько ИД до конца предыдущего сезона (тогда если не ошибаюсь 16 португальских и 16 бельгийских команд освежевали), поэтому там микроскопическая прибавка

[Begmanton]

Что-то с памятью твоей стало... Я точно помню что когда я захотел собрать команду единиц, в межсезонье поменяли начисление опыта. Отменять свое решение я не стал и они уже со старта нового сезона получали опыт как сейчас. Игроков набрал у тех кто так и не смог в дюсш до 20 лет прокачать им талант.

Если ты своего качал с 16 лет, то он уже 4 сезона получал по старой схеме. Я качал с 20-ти. Даже сейчас твой мастеровитей. Мой на пике был 184.

Сообщение отредактировал Begmanton - 6.4.2020, 0:46

[Davlord]

Что-то с памятью твоей стало... Я точно помню что когда я захотел собрать команду единиц, в межсезонье поменяли начисление опыта. Отменять свое решение я не стал и они уже со старта нового сезона получали опыт как сейчас. Игроков набрал у тех кто так и не смог в дюсш до 20 лет прокачать им талант.

Если ты своего качал с 16 лет, то он уже 4 сезона получал по старой схеме. Я качал с 20-ти. Даже сейчас твой мастеровитей. Мой на пике был 184.

Нет-нет, я его выпустил в последний ИД сезона, когда ему было 19 лет, чтобы показать ФСу, как его можно раскачать. И первые сезоны кач был точно ровный. У меня вся команда была из одногодков и по новой системе опыта я бы норм игрока не вырастил (а мой вроде до 189-190 тогда дорос)

[Begmanton]

Нет-нет, я его выпустил в последний ИД сезона, когда ему было 19 лет, чтобы показать ФСу, как его можно раскачать. И первые сезоны кач был точно ровный. У меня вся команда была из одногодков и по новой системе опыта я бы норм игрока не вырастил (а мой вроде до 189-190 тогда дорос)

Ты качал игрока, а я качал команду, при таких условиях пятерку нефиг делать накинуть. В конце концов при большом желании можно это узнать когда ввели новый опыт, но для этой темы это не существенно.

Сообщение отредактировал Begmanton - 6.4.2020, 1:01

[Белена]

В развитие идеи: каждый сезон в школе генерировать 5 (10?) усилений случайным образом распределёнными между +1 к таланту или +10(+20?) к навыку. Для монетизации вип-рангам можно разрешить обменивать 1-2-3(2-4-6?) усиления на нужные им в данный момент (плюс к таланту на плюс к мастерству и наоборот). Распределять разрешить в любой момент (чтобы не руинить нынешнюю систему прокачки таланта). Во избежание чрезмерного переусиления сделать лимит: не более 3 (4?) усилений на одного игрока за сезон. Чтобы не появлялось команд-фениксов залимитировать накопление усилений в школе на 20-30. Дополнительно можно, например, не давать с помощью +10 к навыку усилять навык выше чем 25.

Про монетизацию не понял???!!!

[Белена]

Непонятно, боремся-боремся с единичками, а они как феникс, воскресают постоянно.

... как клопы, живущие в старом диване гарнитура буца!

[Gootman]

Срок, который игрок ищется.
т.е. не нажал на кнопку, сгенерировался игрок, а дал задание Скауту и он работает в течение указанного срока. И только потом появляется результат. Ограничивает многократное использование / перебор игроков за деньги.

Про зачем платить 5 млн - а кто сказал, что деньги, это 100% гарант качества?
Тут как раз выбор. Или рискуешь или используешь текущую 100% предсказуемую систему.

Не понимаю
Это что, Скаут-1 ищет игрока за 12ИД, а Скаут-3 за 48ИД? Еще и найти может хуже? А зачем мне плохая 19-ка в конце сезона?
Что-то как-то неправильно

Про 5 млн ты не понял. Я гарантированно могу получить такого игрока из ДЮСШ, зачем мне искать через Скаута?
Рэндом возраста лучше убрать, иначе в идеи возникает перекос. Некоторые горячие головы тут вообще предлагают разброс для возраста с 12 до 18. Зачем?
Поиск, только среди 16-леток уже более привлекателен.

Сообщение отредактировал Gootman - 6.4.2020, 1:52

[Davlord]

Ты качал игрока, а я качал команду, при таких условиях пятерку нефиг делать накинуть. В конце концов при большом желании можно это узнать когда ввели новый опыт, но для этой темы это не существенно.

Ты читать умеешь? У меня была команда-одногодок, только вместо единиц были девятки (часть из них бонусные, но сути это не меняет). С учётом того, что я качаю профили всегда, то я никак не смог бы прокачать игрока 190 с новыми условиями прокачки опыта

[napalmdead]

Так чо решили-то ?

[Begmanton]

Ты читать умеешь? У меня была команда-одногодок, только вместо единиц были девятки (часть из них бонусные, но сути это не меняет). С учётом того, что я качаю профили всегда, то я никак не смог бы прокачать игрока 190 с новыми условиями прокачки опыта

Ну не все время только тебе мимо строк попадать. Мне честно говоря немного все равно, на твою память, я то как раз это хорошо помню. Я взял Типографию 17,12,2010 пораньше конца сезона чтоб привести ее в нужный вид и с нового сезона качать единиц. Теперь вот смотри 01,02,2011 в соседней теме предложения на 37 странице человек уже жалуется и предлагает трансформировать опыт который победа +50%, поражение -50% еще и по дивизионам. Значит моя память меня не подводит. Где-то в это время в межсезонье и вводится новый опыт. Так что может в то время ты играл и даже не знал как тебе опыт начисляет. А я погонял сезон своих игроков и уже с середины 2011 года стал брать команды и отдавать туда игроков в аренду.

Форум http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=228444

История моя https://www.butsa.ru/xml/office/info.php?pa...&user=46705