Возможные нововведения, опрос, Про ДЮСШ Опции

[WarX]

Уважаемые менеджеры!

Приглашаем вас принять активное участие в опросе на тему дальнейшего развития проекта Золотая Бутса. Сегодня хотим поинтересоваться вашим мнением о существующей системе ДЮСШ и возможным изменениям, которые в неё можно / нужно привнести.

Просьба проголосовать и оставить свои предложения по выбранному вами варианту.

Заранее спасибо за участие!

С уважением,
Администрация Лиги.



UPD 03.04.2020
Конкретные сформированные предложения:

WarX:

показать

В дополнение к существующей системе получения базовых игроков с возможностью классической прокачки таланта появляется возможность за 5 000 000 гольденов отправить скаута на поиск молодых талантов, что приведёт к генерации игрока со случайными характеристиками возраста (17-19), мастерства (10-75) и таланта (2-9). Игрок будет попадать в ДЮСШ. При этом полученный уровень таланта уже нельзя изменить с помощью тренировки. Ограничения по возрасту на выпуск игроков с талантами 1-3 из ДЮСШ сохраняются.

Параметры игроков обсуждаемы.

Вводится дополнительный персонал - Скаут ДЮСШ.
Имеет 3 уровня.
Влияет на вероятность появления в ДЮСШ перспективных игроков.


Уровни скаута ДЮСШ влияют на доступные опции поиска:
1 уровень. Открывает вообще возможность поиска. Базовый уровень поиска игроков. (м. 10-35, т.2-7, в.17-19) Срок 12 ИД.
2 уровень. Улучшенный поиск игрока. (м. 30-55, т.4-8, в.17-19) Срок 24 ИД.
3 уровень. Экспертный поиск игрока. (м. 50-75, т. 6-9, в.17-19) Срок 48 ИД.

Критерии и возможные характеристики по уровням - обсуждаемы.

ЗП нового персонала:
Скаут ДЮСШ 1 - 15 000 гольденов.
Скаут ДЮСШ 2 - 30 000
Скаут ДЮСШ 3 - 60 000

Одновременно можно искать 1 игрока. Критерии для поиска: Позиция (Вратарь, защитник, полузащитник, нападающий), тип поиска (Обычный, продвинутый, экспертный).

ВИП опции:
ВИП-1: Улучшенные критерии поиска (+ условия центр/фланг)
ВИП-2: + Возможность одновременного поиска 2 игроков.
ВИП-3: + Возможность одновременного поиска 3 игроков. Улучшенные критерии поиска (на конкретную позицию)
Дабы не делать из ВИП-2,3 сильный чит, можно сделать условие, что из 2,3-х найденных всё равно в команду можно взять только одного.

Алеандр: http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=370540

igor_mors:

показать

Согласно рейтингам ФС в еврокубках, определять силу каждого чемпионата/ФС. Чем сильнее ФС, тем больше талантливых и сильных игроков данный ФС может выпустить. В ДЮСШ выпускаются игроки рандомно по типам талант 1-5 (где, к примеру, 5 - супервезда, 4 - звезда клуба, 3- талантливый, 2 - работяга, 1 - любитель). Далее вступает рандом, где команда вышки может выпустить, к примеру, таланты от 3-5, второй див 2-4, последний див только талант 1). Согласно таланту пик массы будет наступать от таланта, чем выше талант, тем раньше пик массы. По достижению пика и до начала старения масса игрока должна зависеть от игрового опыта. Набираешь определенный процент за сезон - рост, не набрал - падение, по середине - без изменений. В более низших согласно рейтинга ФС вероятность выпуска более талантливых игроков снижается. Развивайте свой ФС. В этом будут заинтересованы все!

Соответственно:

1) Убрать прокачку таланта в ДЮСШ и прокачку расчетного таланта.
2) Выпускать игроков сразу в основу с массой, зависящей от таланта.
3) Зарплата игрока зависит от массы, таким образом клубы низших дивизионов не смогут себе позволить покупать суперзвезд-ветеранов. Дивы станут ровнее.
4) Убрать тренеров и особенности.
5) Ввести лимит на легионеров. Т.о. все обратят внимание на местные рынки и на развитие своих воспитанников.
6) Изменить систему доходов клуба, чтобы была возможность выращивать собственных игроков, имея в составе полноценный дубль из своих воспитанников.

Denim Demedj:

показать

Прошу рассмотреть такой вариант развития игроков в ДЮСШ.
Соглашусь с теми кто пишет что прокачка таланта в ДЮСШ это немного не корректно и талан вполне возможно должен выдаваться рандомно на мой взгляд в зависимости от дивизиона где играет команда, рейтинга сборной и ФС в целом по континенту. но не должно превышать 75%, минимум 20% получения монстра. на дивизион
Ведь не может быть переизбытка крутых игроков с Т9 Месси и Роналду всего по одному на поколение в нашем случае на сезон.
Распространить рандом и на получение бонусников в обычной ДЮСШ по тому же принципу
Заменить понятие талант в ДЮСШ на понятие природные данные (П) и рандомить их от 1-5
1 - прокачка как обычная 9-ка
2 - прокачка как обычная 9-ка +5%
3 - прокачка как обычная 9-ка +10%
4 - прокачка как обычная 9-ка +15%
5 - прокачка как обычная 9-ка +25%

т.е. можем получить и Т9, но с природными данными 5 да ещё и с начальными параметрами бонусника. (понятно, что таких должно быть мало на ФС)
Ограничить число игроков в ДЮСШ до 11 и минимум 3, но получить можно только 5 в сезон исключение для регенов в первый сезон набора.
Исключить возможность получить игрок Т9 в командах без менеджера.
Разрешить в ДЮСШ прокачку совмещений.
ВИП менеджерам дать возможность прокачки профилей
Количество пополней в сезоне увеличить с 3 до 5
Снизить или убрать плату за набор игрока в ДЮСШ.
Снизить ЗП игроков в ДЮСШ (за всё платят родители)

соответствено эти природные данные могут и влиять на дальнейшую прокачку игрока выйдя из ДЮСШ в качестве прибавки к опыту при расчётном таланте при условии регулярной игры.

ВСЕ ЦИФРЫ ПОНЯТНОЕ ДЕЛО УСЛОВНЫЕ И ПОДЛЕЖАТ КОРРЕКТИВАМ.

Если есть математики можно прикинуть рандомность.

Не судите строго!!!

Maxbol:

показать

Основные изменения (не затрагиваем пока ДЮСШ)

Понятие "талант" (в сегодняшнем понимании) заменяем на 3 других параметра:

"Талант" - влияет на прирост мастерства на тренировках (как сегодняшний талант). То есть, игрок с более высоким талантом сможет, при прочих равных, достичь большего пикового мастерства, чем игрок с меньшим.
"Звёздность" - влияет на скорость набора пикового мастерства. То есть, игрок с самой высокой звёздностью достигнет пика в 20 лет, а с самой низкой - в 30.
"Стабильность" - влияет на время, которое игрок проведёт на своём пике. То есть, игрок с самой высокой стабильностью сможет находится на пике (или около того) до 15 сезонов, а игрок с самой низкой - скажем до 3-х сезонов.

Это очень приблизит саму систему к реалу. Это позволит одному игроку быть лучше в одном, другому в другом.

Что ещё, касаемо этого..

Уровней каждого из этих 3-х параметров должно быть не 3, не 5, не 9, а скажем 30. В таком случае мы не будем иметь даже двух одинаковых игроков. Они все будут в чём-то разные. И получить игрока с параметрами 30, 30, 30 будет практически нереально.



Набор дарований в ДЮСШ

За сезон мы можем взять в школу 4 молодых дарования. Позицию назначаем по своему желанию.
Рандомным путём игроку на входе выпадают 5 параметров. 3 - о которых говорилось выше, а также масса (допустим от 20 до 100) и возраст. Скажем от 12 до 18 лет.

То есть, самый лучший игрок, который может выпасть - это 30, 30, 30, 100, 12. А самый плохой соответственно - 1, 1, 1, 20, 18.

Возможно, рандом должен зависеть от дивизиона команды, от уровня ФС (только очень немного).



Треньки игроков после выхода из ДЮСШ

В основном также как и сейчас. Но тренеров нужно будет лишить возрастного аспекта (кстати, это и сейчас очень портит игру).

1. Набор массы не должен будет зависеть от самой массы (сейчас мы вынуждены иметь уродов с раскаченными профилями и остальными единичками, что далеко от реальности), мы не можем по-другому, мы вынуждены качать по одному умению). Если убрать эту зависимость, то можно качать игроков равномерно. Так, как кому нравится. Прокачав все профиля равномерно, мы сможем чуть раньше поставить игрока в основу. Тут уж кто как хочет.
2. Усталость оставляем.
3. Опыт убираем.
4. Вместо опыта предлагается следующая система: игрок сыграл матч, это плюс 1 (чего-то там) к следующей тренировке. Сыграл матч вничью - плюс 2 к тренировке, победил - плюс 3 к следующей тренировке.


Изменения трёх основных параметров в течении жизни игрока

Каждые полсезона 3 основных параметра игрока уменьшаются или увеличиваются.
Сыграл определённое количество матчей, из них определённое количество матчей победил - всё остаётся по старому.
Сыграл меньше минимума, победил меньше - падают.
Сыграл больше, победил больше - увеличиваются.


Прокачка в ДЮСШ и выход от туда

Кач в ДЮСШ лучше, чем в основе.
Но. Чем выше "Талант" игрока, тем больше эта зависимость стирается. То есть, игрока с талантом 30 вы можете сразу перевести в основу. В массе он от этого не потеряет.

А если возможно ввести тренировочные матчи в ДЮСШ, то на кач могут действовать и общие параметры тренировок. От успешности матчей, от их количества.

Белена:

показать

Вот что самоизоляция делает....
А я вот работаю, потому буду краток.
ДЮСШ в нынешнем виде застыла с тех времен, когда игрок оттуда выходящий с силой 75 сразу попадал в основу клуба ( тк средняя С11 была порядка 80-ти), когда в основе играли игроки с талантами 3, 4, 5 .
А потому я бы разделил этапы изменения ДЮСШ на два:
1. Модернизация ( обязательный).
Убрать анахронизмы прошлых эпох.
2. Реформирования ( по предложениям манагеров)
Критерии данного этапа:
1. Программная реализуемость предложений ( это определят админы).
2. Предложения НЕ ДОЛЖНЫ в корне менять существующие сейчас принципы игры, не должны значительно УСЛОЖНЯТЬ игру..
2. Бесплатность ( реальная), а может и виртуальная
3. Предложения должны учитывать не только интересы манагеров топ-клубов, но и команд-середняков!

Предложения по этапу 1 ( модернизация ДЮСШ)
1. Убрать ограничение по выпуску 3-х игроков в сезон.
2. Убрать снижение в приросте таланта при одновременной прокачки талантов 4-6 ( а может и 7).
3. Убрать снижение троста таланта при нахождении ДЮСШ 2-х и более игроков с талантами
4. Присваивать особенности игрока сразу после его генерации в ДЮСШ, а не при выпуске.
5. Стипендию игроку повышатьтолько 2 раза в сезон, а не после каждой игры.

Предложения по этапу 2 ( реформирование ДЮСШ);
1. Ввести контролируемый положительный "рендом" прироста силы игроков за сезон.
Коротко - манагер получает возможность 2 раза в сезон ( или один раз) распределить очки прироста мастерства для игроков ДЮСШ ( скажем 100 очоков)
При условиях
- бесплатно
- распределение дает только манагер ( для свободных команд прирост распределится рендомно)
- прирост только положительный
- ограничение величины прироста для одного игрока ДЮСШ в зависимости от качаемого таланта.

Общие настроения (на основе оставленных комментариев в теме) :
1) Если рандом, то умеренный и +/- контролируемый.
2) Убрать трамвайность
3) Изменить кривую прокачки, чтобы выход на пик раньше 29-30 лет.

Сообщение отредактировал WarX - 5.4.2020, 13:49

[simone_perotta]

Кто-то будет вынужден экономить!
А у кого-то возможно будут сэкономленные до этого средства.
На мой взгляд в общем, Тренеры сами по себе не мешают.
А аспект просто вообще тупо лишает возможности. Возможности растить молодёжь.

Может быть, но мне кажется проще будет убрать тренеров вообще, но это опять же откат в прошлое, тренеров то придумали не так давно, это было крутое нововведение))

[Maxbol]

Покажи команды единиц с лярдами
Ещё примеры, одна команда - это исключение из правил, к тому же никто не знает, сколько было на счету этой команды в 2014, кроме владельца

Мой Норт Сайд например. На счету сейчас более 3-х лярдов. Команда была убита когда я её взял и в ней ничего не было.

тоже размышлял что может быть т1 было бы не плохо в 17 лет брать когда выносливость позволяет уже играть нормальное количество матчей и этот пункт есть в моем предложении - но такое желание есть только у тех кто не боится растить их а поклонники т9 будут против и снова мне нагрубят

Не понимаю вот этой фразы - не боится. О чём она?
Вот я чётко высказываю своё недовольство. Я хочу чтоб команда ИМЕЛА ВОЗМОЖНОСТЬ всегда оставаться на верху. Никуда не сливаться. Объясни мне, как в этой ситуации мне качать единичек.

[ONE™]

Покажи команды единиц с лярдами
Ещё примеры, одна команда - это исключение из правил, к тому же никто не знает, сколько было на счету этой команды в 2014, кроме владельца

зачем отправлять людей искать какие то там команды с лярдами -вот обычная математика 35к зарплата игрока 19т1 мастерства 45 даже если таких 18 то получаем затрату 630 к , добавим сюда зарплаты специалистов тренеров и прочее то получаем всё равно не менее 2 млн чистой прибыли в ид -а при домашних матчах и больше вот пример оборота финансов добавь сюда зп тренеров получим среднее более 2 млн

[Maxbol]

Может быть, но мне кажется проще будет убрать тренеров вообще, но это опять же откат в прошлое, тренеров то придумали не так давно, это было крутое нововведение))

Вот именно. Тут можно убрать, можно не убирать. С ними есть плюсы, можно и оставить.
А от аспекта не минусы, а просто (если грубо) лишили возможности растить молодёжь. Это не просто минус. Это просто меняет игру в корне. Для меня это так.

[ONE™]

Мой Норт Сайд например. На счету сейчас более 3-х лярдов. Команда была убита когда я её взял и в ней ничего не было.


Не понимаю вот этой фразы - не боится. О чём она?
Вот я чётко высказываю своё недовольство. Я хочу чтоб команда ИМЕЛА ВОЗМОЖНОСТЬ всегда оставаться на верху. Никуда не сливаться. Объясни мне, как в этой ситуации мне качать единичек.

ты хочешь всегда быть наверху- а как другие???? по твоему они не достойны ???давай оставим в дивизионе тебя одного ведь по твоему другие не имеют право на медали только ты один. Принцип игры собственно говоря как и в реальности это постоянные взлеты и падения
не боится -это значит что готов потратить время и возможно средства чтоб в итоге получить сильного игрока а не взять т9 и наблюдать за его ростом

[simone_perotta]

зачем отправлять людей искать какие то там команды с лярдами -вот обычная математика 35к зарплата игрока 19т1 мастерства 45 даже если таких 18 то получаем затрату 630 к , добавим сюда зарплаты специалистов тренеров и прочее то получаем всё равно не менее 2 млн чистой прибыли в ид -а при домашних матчах и больше вот пример оборота финансов добавь сюда зп тренеров получим среднее более 2 млн

Ссылку на команду можно?

[Maxbol]

ты хочешь всегда быть наверху- а как другие???? по твоему они не достойны ???давай оставим в дивизионе тебя одного ведь по твоему другие не имеют право на медали только ты один. Принцип игры собственно говоря как и в реальности это постоянные взлеты и падения
не боится -это значит что готов потратить время и возможно средства чтоб в итоге получить сильного игрока а не взять т9 и наблюдать за его ростом

Я хочу не быть всегда наверху, а иметь такую возможность! На ряду с другими.
Взлёты и падения искусственные мне не нужны. Не нужны мне падения на годы! И в реале такого нет. Покажи мне какие-нибудь известные команды в реале, которые постоянно бы то выигрывали бы что-то, то сливались бы в низшие дивизионы.
Я готов потратить время. Объясни мне, как мне его потратить, чтоб и выигрывать что-то в вышке, и качать при этом единичек.

[ONE™]

Я хочу не быть всегда наверху, а иметь такую возможность! На ряду с другими.
Взлёты и падения искусственные мне не нужны. Не нужны мне падения на годы! И в реале такого нет. Покажи мне какие-нибудь известные команды в реале, которые постоянно бы то выигрывали бы что-то, то сливались бы в низшие дивизионы.
Я готов потратить время. Объясни мне, как мне его потратить, чтоб и выигрывать что-то в вышке, и качать при этом единичек.

все хотят чтоб было как в реале - но ведь это футбольный онлайн менеджер и к сожалению нет возможности сделать как в реале - это невозможно
что касается прокачки единичек и одновременных побед -это как раз то что я говорю желание всегда быть на вершине но ведь так не бывает -в реале много примеров когда клуб выиграл чемп и потом долго не выигрывает такое есть везде кроме франции последних лет и италии
про развитие без вылета с первого дива -возьми 6 игроков т1 отправь 3 в аренду 3 оставь у себя и качай опыт с постаревшим составом , количества побед хватит чтоб не выпасть в дивизион ниже в итоге 6 игроков высокого мастерства на выходе , остальные докупи

[Maxbol]

все хотят чтоб было как в реале - но ведь это футбольный онлайн менеджер и к сожалению нет возможности сделать как в реале - это невозможно
что касается прокачки единичек и одновременных побед -это как раз то что я говорю желание всегда быть на вершине но ведь так не бывает -в реале много примеров когда клуб выиграл чемп и потом долго не выигрывает такое есть везде кроме франции последних лет и италии

Возможность так сделать есть! Но только ни как не путём единичек.

..3 оставь у себя и качай опыт с постаревшим составом , количества побед хватит чтоб не выпасть в дивизион ниже..

И все эти долгие сезоны без борьбы? Ради трёх единичек? Чтоб потом 2-3 сезона что-то попытаться выиграть, если повезёт? Не, это вообще не интересно.
Если все так хотят, делайте конечно, но это не для меня игра.

[Maxbol]

и самое главное, что выиграть даже так ничего не получится. Потому что каждый сезон на пути будут вставать те, кто слился. а сейчас выстрелил. Сегодня один, завтра другой. И у них будет не по 6 единичек, а полный состав.
Короче глупый спор. В игру с единичками я не хочу играть. Это другая игра. Не бутса.

[ONE™]

и самое главное, что выиграть даже так ничего не получится. Потому что каждый сезон на пути будут вставать те, кто слился. а сейчас выстрелил. Сегодня один, завтра другой. И у них будет не по 6 единичек, а полный состав.
Короче глупый спор. В игру с единичками я не хочу играть. Это другая игра. Не бутса.

они не будут тебе конкурентами потому что те кто слился после изменений по выпуску 16т1 не могут достичь такой силы как те кто качает т1 используя основу

[Vittorio]

Я хочу не быть всегда наверху, а иметь такую возможность! На ряду с другими.
Взлёты и падения искусственные мне не нужны. Не нужны мне падения на годы! И в реале такого нет. Покажи мне какие-нибудь известные команды в реале, которые постоянно бы то выигрывали бы что-то, то сливались бы в низшие дивизионы.
Я готов потратить время. Объясни мне, как мне его потратить, чтоб и выигрывать что-то в вышке, и качать при этом единичек.

А причём тут это? Качать единичек - это способ поднять клуб. Сначала по финансам, пока они маленькие и недоедают. Потом по результатам, когда они выросли и если выросли удачно - тянут клуб наверх. Кроме того, если будет какой-то простой способ "выигрывать что-то в вышке и качать при этом единичек" - это будет не игра, а решенная задача и многие поуходят.

[ONE™]

показать

Притормози... Ты уверен в своих доводах или просто транслируешь точку зрения далеких от прокачки т.1 людей?
В Гибралтаре в далеком или не очень далеком 2013 году некий менеджер Watford решил качать единички, но так совпало, что я тоже в тот момент там был и тоже решил качать единички, разница в том, что я не афишировал свои намерения, а он создал тему на форуме http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=301106 По ходу дела я понял, что что-то менеджер Уотфорд делает не так, и я ему писал об этом, давад подсказки и советы, но он к ним не прислушивался, и продолжал ковырять в носу.
Так вот, твое утверждение о том, что "только следил чтоб они были заиграны в максимуме матчей даже проигрывая" - менеджер Антон так и делал, но почему-то когда его команда подошла к пику, он понял, что она далеко не конкурентноспособна не только на международной арене, но и в самом Гибралтаре, куда подсоединили по ходу Лихтенштейн, он бросил команду и ушел с проекта. Сейчас в его Манчестере уже другой менеджер http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?id=7403

пс я тоже пытаюсь растить т.1 сейчас по новым правилам, именно поэтому я переделал таблицу для т.1, как ты думаешь?

По поводу причитаний Белены, тов. Белена, тебе сделать скрин, сколько у меня лямов на счету, чтоб ты успокоился? я тебе скажу, Итого: 534.323.319, в конце прошлого сезона было 450, сумасшедшие просто накопления.

02.12.2019 D_N_S вот дата когда его манчестер получил нового менеджера
6 лет и несколько месяцев он управлял клубом, хорошим клубом - очень странно , ты ведь самый умный, неужели не подумал что ему просто надоело играть и он ушел , такой вариант ты не рассматривал ???

[Maxbol]

они не будут тебе конкурентами потому что те кто слился после изменений по выпуску 16т1 не могут достичь такой силы как те кто качает т1 используя основу

Они тоже будут использовать сильных игроков, только будут делать это в низшем дивизионе, где они смогут прокачать больше единичек. Всё это пройдено и понятно. А я при этом много сезонов (прокачивая трёх единичек в вышке) буду влачить там жалкое существование на грани вылета.

А причём тут это? Качать единичек - это способ поднять клуб. Сначала по финансам, пока они маленькие и недоедают. Потом по результатам, когда они выросли и если выросли удачно - тянут клуб наверх. Кроме того, если будет какой-то простой способ "выигрывать что-то в вышке и качать при этом единичек" - это будет не игра, а решенная задача и многие поуходят.

Я не говорю сейчас о способе поднять клуб. Как это сделать,понятно и дураку. А говорю про то, как долгие годы поддерживать уже поднятый клуб. А это разные вещи.



Единственнная правильная и реальная система игры - это иметь основу, иметь ПРИ ЭТОМ возможнсоть растить молодых, готовить замену по ходу игры. Вливать в состав молодёжь. Экономить деньги, выкраивая их на содержание состава, тренеров.
Каждый раз начинать качать новый состав с нуля - это не не правильно, не интересно, и не реально. Это тогда лучше в 11х11 пойти играть.

[ONE™]

А причём тут это? Качать единичек - это способ поднять клуб. Сначала по финансам, пока они маленькие и недоедают. Потом по результатам, когда они выросли и если выросли удачно - тянут клуб наверх. Кроме того, если будет какой-то простой способ "выигрывать что-то в вышке и качать при этом единичек" - это будет не игра, а решенная задача и многие поуходят.

всё правильно сказано , именно из-за желания у многих оставаться на вершине, вообще трудно будет согласовать любые изменения которые не позволят в кратчайшие сроки им вернуть свои позиции , хотя из всех вариантов предложенных вроде бы как мой более приближен к их желаниям , тем не менее такие игроки против ,