Возможные нововведения, опрос, Про ДЮСШ Опции

[WarX]

Уважаемые менеджеры!

Приглашаем вас принять активное участие в опросе на тему дальнейшего развития проекта Золотая Бутса. Сегодня хотим поинтересоваться вашим мнением о существующей системе ДЮСШ и возможным изменениям, которые в неё можно / нужно привнести.

Просьба проголосовать и оставить свои предложения по выбранному вами варианту.

Заранее спасибо за участие!

С уважением,
Администрация Лиги.



UPD 03.04.2020
Конкретные сформированные предложения:

WarX:

показать

В дополнение к существующей системе получения базовых игроков с возможностью классической прокачки таланта появляется возможность за 5 000 000 гольденов отправить скаута на поиск молодых талантов, что приведёт к генерации игрока со случайными характеристиками возраста (17-19), мастерства (10-75) и таланта (2-9). Игрок будет попадать в ДЮСШ. При этом полученный уровень таланта уже нельзя изменить с помощью тренировки. Ограничения по возрасту на выпуск игроков с талантами 1-3 из ДЮСШ сохраняются.

Параметры игроков обсуждаемы.

Вводится дополнительный персонал - Скаут ДЮСШ.
Имеет 3 уровня.
Влияет на вероятность появления в ДЮСШ перспективных игроков.


Уровни скаута ДЮСШ влияют на доступные опции поиска:
1 уровень. Открывает вообще возможность поиска. Базовый уровень поиска игроков. (м. 10-35, т.2-7, в.17-19) Срок 12 ИД.
2 уровень. Улучшенный поиск игрока. (м. 30-55, т.4-8, в.17-19) Срок 24 ИД.
3 уровень. Экспертный поиск игрока. (м. 50-75, т. 6-9, в.17-19) Срок 48 ИД.

Критерии и возможные характеристики по уровням - обсуждаемы.

ЗП нового персонала:
Скаут ДЮСШ 1 - 15 000 гольденов.
Скаут ДЮСШ 2 - 30 000
Скаут ДЮСШ 3 - 60 000

Одновременно можно искать 1 игрока. Критерии для поиска: Позиция (Вратарь, защитник, полузащитник, нападающий), тип поиска (Обычный, продвинутый, экспертный).

ВИП опции:
ВИП-1: Улучшенные критерии поиска (+ условия центр/фланг)
ВИП-2: + Возможность одновременного поиска 2 игроков.
ВИП-3: + Возможность одновременного поиска 3 игроков. Улучшенные критерии поиска (на конкретную позицию)
Дабы не делать из ВИП-2,3 сильный чит, можно сделать условие, что из 2,3-х найденных всё равно в команду можно взять только одного.

Алеандр: http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=370540

igor_mors:

показать

Согласно рейтингам ФС в еврокубках, определять силу каждого чемпионата/ФС. Чем сильнее ФС, тем больше талантливых и сильных игроков данный ФС может выпустить. В ДЮСШ выпускаются игроки рандомно по типам талант 1-5 (где, к примеру, 5 - супервезда, 4 - звезда клуба, 3- талантливый, 2 - работяга, 1 - любитель). Далее вступает рандом, где команда вышки может выпустить, к примеру, таланты от 3-5, второй див 2-4, последний див только талант 1). Согласно таланту пик массы будет наступать от таланта, чем выше талант, тем раньше пик массы. По достижению пика и до начала старения масса игрока должна зависеть от игрового опыта. Набираешь определенный процент за сезон - рост, не набрал - падение, по середине - без изменений. В более низших согласно рейтинга ФС вероятность выпуска более талантливых игроков снижается. Развивайте свой ФС. В этом будут заинтересованы все!

Соответственно:

1) Убрать прокачку таланта в ДЮСШ и прокачку расчетного таланта.
2) Выпускать игроков сразу в основу с массой, зависящей от таланта.
3) Зарплата игрока зависит от массы, таким образом клубы низших дивизионов не смогут себе позволить покупать суперзвезд-ветеранов. Дивы станут ровнее.
4) Убрать тренеров и особенности.
5) Ввести лимит на легионеров. Т.о. все обратят внимание на местные рынки и на развитие своих воспитанников.
6) Изменить систему доходов клуба, чтобы была возможность выращивать собственных игроков, имея в составе полноценный дубль из своих воспитанников.

Denim Demedj:

показать

Прошу рассмотреть такой вариант развития игроков в ДЮСШ.
Соглашусь с теми кто пишет что прокачка таланта в ДЮСШ это немного не корректно и талан вполне возможно должен выдаваться рандомно на мой взгляд в зависимости от дивизиона где играет команда, рейтинга сборной и ФС в целом по континенту. но не должно превышать 75%, минимум 20% получения монстра. на дивизион
Ведь не может быть переизбытка крутых игроков с Т9 Месси и Роналду всего по одному на поколение в нашем случае на сезон.
Распространить рандом и на получение бонусников в обычной ДЮСШ по тому же принципу
Заменить понятие талант в ДЮСШ на понятие природные данные (П) и рандомить их от 1-5
1 - прокачка как обычная 9-ка
2 - прокачка как обычная 9-ка +5%
3 - прокачка как обычная 9-ка +10%
4 - прокачка как обычная 9-ка +15%
5 - прокачка как обычная 9-ка +25%

т.е. можем получить и Т9, но с природными данными 5 да ещё и с начальными параметрами бонусника. (понятно, что таких должно быть мало на ФС)
Ограничить число игроков в ДЮСШ до 11 и минимум 3, но получить можно только 5 в сезон исключение для регенов в первый сезон набора.
Исключить возможность получить игрок Т9 в командах без менеджера.
Разрешить в ДЮСШ прокачку совмещений.
ВИП менеджерам дать возможность прокачки профилей
Количество пополней в сезоне увеличить с 3 до 5
Снизить или убрать плату за набор игрока в ДЮСШ.
Снизить ЗП игроков в ДЮСШ (за всё платят родители)

соответствено эти природные данные могут и влиять на дальнейшую прокачку игрока выйдя из ДЮСШ в качестве прибавки к опыту при расчётном таланте при условии регулярной игры.

ВСЕ ЦИФРЫ ПОНЯТНОЕ ДЕЛО УСЛОВНЫЕ И ПОДЛЕЖАТ КОРРЕКТИВАМ.

Если есть математики можно прикинуть рандомность.

Не судите строго!!!

Maxbol:

показать

Основные изменения (не затрагиваем пока ДЮСШ)

Понятие "талант" (в сегодняшнем понимании) заменяем на 3 других параметра:

"Талант" - влияет на прирост мастерства на тренировках (как сегодняшний талант). То есть, игрок с более высоким талантом сможет, при прочих равных, достичь большего пикового мастерства, чем игрок с меньшим.
"Звёздность" - влияет на скорость набора пикового мастерства. То есть, игрок с самой высокой звёздностью достигнет пика в 20 лет, а с самой низкой - в 30.
"Стабильность" - влияет на время, которое игрок проведёт на своём пике. То есть, игрок с самой высокой стабильностью сможет находится на пике (или около того) до 15 сезонов, а игрок с самой низкой - скажем до 3-х сезонов.

Это очень приблизит саму систему к реалу. Это позволит одному игроку быть лучше в одном, другому в другом.

Что ещё, касаемо этого..

Уровней каждого из этих 3-х параметров должно быть не 3, не 5, не 9, а скажем 30. В таком случае мы не будем иметь даже двух одинаковых игроков. Они все будут в чём-то разные. И получить игрока с параметрами 30, 30, 30 будет практически нереально.



Набор дарований в ДЮСШ

За сезон мы можем взять в школу 4 молодых дарования. Позицию назначаем по своему желанию.
Рандомным путём игроку на входе выпадают 5 параметров. 3 - о которых говорилось выше, а также масса (допустим от 20 до 100) и возраст. Скажем от 12 до 18 лет.

То есть, самый лучший игрок, который может выпасть - это 30, 30, 30, 100, 12. А самый плохой соответственно - 1, 1, 1, 20, 18.

Возможно, рандом должен зависеть от дивизиона команды, от уровня ФС (только очень немного).



Треньки игроков после выхода из ДЮСШ

В основном также как и сейчас. Но тренеров нужно будет лишить возрастного аспекта (кстати, это и сейчас очень портит игру).

1. Набор массы не должен будет зависеть от самой массы (сейчас мы вынуждены иметь уродов с раскаченными профилями и остальными единичками, что далеко от реальности), мы не можем по-другому, мы вынуждены качать по одному умению). Если убрать эту зависимость, то можно качать игроков равномерно. Так, как кому нравится. Прокачав все профиля равномерно, мы сможем чуть раньше поставить игрока в основу. Тут уж кто как хочет.
2. Усталость оставляем.
3. Опыт убираем.
4. Вместо опыта предлагается следующая система: игрок сыграл матч, это плюс 1 (чего-то там) к следующей тренировке. Сыграл матч вничью - плюс 2 к тренировке, победил - плюс 3 к следующей тренировке.


Изменения трёх основных параметров в течении жизни игрока

Каждые полсезона 3 основных параметра игрока уменьшаются или увеличиваются.
Сыграл определённое количество матчей, из них определённое количество матчей победил - всё остаётся по старому.
Сыграл меньше минимума, победил меньше - падают.
Сыграл больше, победил больше - увеличиваются.


Прокачка в ДЮСШ и выход от туда

Кач в ДЮСШ лучше, чем в основе.
Но. Чем выше "Талант" игрока, тем больше эта зависимость стирается. То есть, игрока с талантом 30 вы можете сразу перевести в основу. В массе он от этого не потеряет.

А если возможно ввести тренировочные матчи в ДЮСШ, то на кач могут действовать и общие параметры тренировок. От успешности матчей, от их количества.

Белена:

показать

Вот что самоизоляция делает....
А я вот работаю, потому буду краток.
ДЮСШ в нынешнем виде застыла с тех времен, когда игрок оттуда выходящий с силой 75 сразу попадал в основу клуба ( тк средняя С11 была порядка 80-ти), когда в основе играли игроки с талантами 3, 4, 5 .
А потому я бы разделил этапы изменения ДЮСШ на два:
1. Модернизация ( обязательный).
Убрать анахронизмы прошлых эпох.
2. Реформирования ( по предложениям манагеров)
Критерии данного этапа:
1. Программная реализуемость предложений ( это определят админы).
2. Предложения НЕ ДОЛЖНЫ в корне менять существующие сейчас принципы игры, не должны значительно УСЛОЖНЯТЬ игру..
2. Бесплатность ( реальная), а может и виртуальная
3. Предложения должны учитывать не только интересы манагеров топ-клубов, но и команд-середняков!

Предложения по этапу 1 ( модернизация ДЮСШ)
1. Убрать ограничение по выпуску 3-х игроков в сезон.
2. Убрать снижение в приросте таланта при одновременной прокачки талантов 4-6 ( а может и 7).
3. Убрать снижение троста таланта при нахождении ДЮСШ 2-х и более игроков с талантами
4. Присваивать особенности игрока сразу после его генерации в ДЮСШ, а не при выпуске.
5. Стипендию игроку повышатьтолько 2 раза в сезон, а не после каждой игры.

Предложения по этапу 2 ( реформирование ДЮСШ);
1. Ввести контролируемый положительный "рендом" прироста силы игроков за сезон.
Коротко - манагер получает возможность 2 раза в сезон ( или один раз) распределить очки прироста мастерства для игроков ДЮСШ ( скажем 100 очоков)
При условиях
- бесплатно
- распределение дает только манагер ( для свободных команд прирост распределится рендомно)
- прирост только положительный
- ограничение величины прироста для одного игрока ДЮСШ в зависимости от качаемого таланта.

Общие настроения (на основе оставленных комментариев в теме) :
1) Если рандом, то умеренный и +/- контролируемый.
2) Убрать трамвайность
3) Изменить кривую прокачки, чтобы выход на пик раньше 29-30 лет.

Сообщение отредактировал WarX - 5.4.2020, 13:49

[ВАН ГОЛ]

Чтобы ускорить и сделать более реалистичным пик игрока, лучше табличку коэффициента тренировок переделать, чем растить в школе с 12 лет, как предлагают.

Сейчас:

16 лет 80%
17 лет 84%
18 лет 88%
19 лет 91%
20 лет 94%
21 год 97%
22 года 100%
23 года 100%
24 года 97%
25 лет 94%
26 лет 91%
27 лет 88%
28 лет 84%
29 лет 80%

Поменять на(цифры приблизительные):

16 лет 80%
17 лет 97%
18 лет 100%
19 лет 100%
20 лет 97%
21 год 97%
22 года 94%
23 года 91%
24 года 88%
25 лет 84%
26 лет 80%
27 лет 70%
28 лет 60%
29 лет 50%

[WarX]

Всем спасибо за оставленные предложения и обратную связь!

Так резво начали, и также лихо забросили тему

Не забросили, просто какие-то более менее сформированные мысли кончились + на определённом этапе начался типичный срач, который зафлудил ветку)

Тем не менее, тема прочитана целиком, все пометки себе сделал, думаем над возможной реализацией / возможностью реализации / необходимостью реализации изменений, в т.ч. по кривой роста мастерства

[Dimionius_84]

Всем спасибо за оставленные предложения и обратную связь!


Не забросили, просто какие-то более менее сформированные мысли кончились + на определённом этапе начался типичный срач, который зафлудил ветку)

Тем не менее, тема прочитана целиком, все пометки себе сделал, думаем над возможной реализацией / возможностью реализации / необходимостью реализации изменений, в т.ч. по кривой роста мастерства

Обратите внимание, плиз, на всякие мелкие нововведения, которые сильно облегчат жизнь, и которые можно сделать одним взмахом клавиатуры, очень быстро. Загляните в подфорум "Предложения".
Типа вот таких:
http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=371954
http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=372170
http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=372167
http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=372131

Мелочь, которую можно сделать за день. А столько проблем у менеджеров исчезнет! Получится, что одно большое дело сделали.

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 18.4.2020, 12:40

[maddogus]

Обратите внимание, плиз, на всякие мелкие нововведения, которые сильно облегчат жизнь, и которые можно сделать одним взмахом клавиатуры, очень быстро. Загляните в подфорум "Предложения".
Типа вот таких:
http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=371954
http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=372170
http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=372167
http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=372131

Мелочь, которую можно сделать за день. А столько проблем у менеджеров исчезнет! Получится, что одно большое дело сделали.

Колонка с особенностями для трансфера стала бы приятным сюрпризом, а остальное... видимо для совсем гурманов.))
А вот в систему трансфера - купли/продажи - добавить бы можно было пунктики:
1. Игрок принадлежит клубу и имеет отступные/выкупные/"клаусулу", которую могут активировать в случае "согласия" Игрока на переход в другой клуб.
Понятно, что это будет решение менеджера, но активация клаусулы будет происходить через Отдел ФП к примеру и они СРАЗУ будут видеть сговор или нормальность трансфера.
2. На основе той же клаусулы Игрок будет иметь возможность остаться в своём ФС, например, или в более сильной команде, по согласию, если это касается игроков до 20 лет, чтоб иметь для сборной игроков, чтоб его не просто купили, а и выкачали профильно или квадратно, и за МОРАЛЬЮ следили. И опять же, обращаешься в ФП, объясняешь причину и после получаешь ответ - согласовано/отказано.

Для чего это? Появится общение более тесное между Президентами и менеджерами ФС, Тренером Сборной и может планы будут строить на сезоны для ФС. А то сейчас 3-4 сборных на континенте фавориты по бумагам, 10-15 на подходе, а некоторые в "яме" потому что 2 Дива (что пол беды), так ещё и 5 левых защитников могут выращивать сразу 5 клубов (к примеру), а могли бы Rd, Cd, Cd, Ld Dm, как вариант...

[john7624]

Всем спасибо за оставленные предложения и обратную связь!


Не забросили, просто какие-то более менее сформированные мысли кончились + на определённом этапе начался типичный срач, который зафлудил ветку)

Тем не менее, тема прочитана целиком, все пометки себе сделал, думаем над возможной реализацией / возможностью реализации / необходимостью реализации изменений, в т.ч. по кривой роста мастерства

При изменении кривой роста всегда будут недовольные из-за того, что у всех команды разных возрастов.

[Dimionius_84]

При изменении кривой роста всегда будут недовольные из-за того, что у всех команды разных возрастов.

Сейчас какое решение, связанное с ростом игроков, не прими — все сведется к тому, что нужно будет ждать, когда все устаканится. И все будут довольны. А перепутье переживем, пусть недовольствуются ))) Но с ентой самой кривой роста давно надо что-то делать. Не должен игрок быть на пике к 30 годам. Хрень полная. Пик должен достигаться лет в 28-29, потом не падать, или падать ооочень медленно до 31. До скольки оооочень медленно падает — в зависимости от таланта, ну, то, что сейчас сделано. В основу СИЛЬНОЙ команды игрок должен проходить в 25 — это не как в реале, конечно, но в Бутсе нельзя сделать так, чтобы игрок в 20 лет играл в основе — это нереально просто.

То есть, имеем:
- до 25 довольно быстрый рост мастерства
- после 25 до 28-29 — рост ОЧЕНЬ существенно замедляется, но в 28-29 игрок достигает пика
- 28-29 - 31 — ОЧЕНЬ медленное падение. Здесь в зависимости от таланта — кто-то начнет медленно падать позже
- после 31 — быстрое падение

И будет всем счастье. Недовольных — в топку. Когда все устаканится — все будут на равных. НО! Можно сделать и ПЛАВНЫЙ переход на эту систему, чтобы недовольных было чуть меньше.

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 18.4.2020, 18:24

[Dimionius_84]

Или можно енту кривую новую сделать только для игроков младше такого-то возраста. Или вообще для новых, выпущенных из ДЮСШ с такого-то сезона. Тут будет перекос по ценам на трансфере — да и фиг бы с ним.

[гомер 75]

Или можно енту кривую новую сделать только для игроков младше такого-то возраста. Или вообще для новых, выпущенных из ДЮСШ с такого-то сезона. Тут будет перекос по ценам на трансфере — да и фиг бы с ним.

только для новых естественно. Я уже говорил тут опасность в том, что очень много игроков будет 25-33 года примерно одной силы, цены на них будут падать. я буду за копейки брать каждый сезон 30-31 летних по 10 млн за штуку. А кто-то будет выращивать 5 реальных лет и у него будут команда примерно одной со мной силы, ну может чуть сильнее. Но я в принципе ЗА)))

[Dimionius_84]

только для новых естественно. Я уже говорил тут опасность в том, что очень много игроков будет 25-33 года примерно одной силы, цены на них будут падать. я буду за копейки брать каждый сезон 30-31 летних по 10 млн за штуку. А кто-то будет выращивать 5 реальных лет и у него будут команда примерно одной со мной силы, ну может чуть сильнее. Но я в принципе ЗА)))

Тут да, есть над чем подумать. Но можно ж, чтобы было не примерно одинаковой силы. По хорошему, это надо все сесть и тщательно посчитать. Плюс, в таком случае, когда игрок в расцвете сил будет долго играть в основе, можно старикам и бяку какую-нить подсунуть, чтобы они не были такими привлекательными )) Бяку, не связанную с массой, а то опять вернемся к текущей системе ))

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 18.4.2020, 21:24

[гомер 75]

Тут да, есть над чем подумать. Но можно ж, чтобы было не примерно одинаковой силы. По хорошему, это надо все сесть и тщательно посчитать. Плюс, в таком случае, когда игрок в расцвете сил будет долго играть в основе, можно старикам и бяку какую-нить подсунуть, чтобы они не были такими привлекательными )) Бяку, не связанную с массой, а то опять вернемся к текущей системе ))

Уран в свое время выносил на широкое обсуждение по сути такое же предложение, о том чтобы игроки быстрее прокачивались и дольше были на пике. Там очень подробно все обсуждалось. С расчетами, с таблицами и графиками. Не могу найти эту тему. Неужели ее удалили?

Сообщение отредактировал гомер 75 - 18.4.2020, 21:43

[гомер 75]

Итак, на данный момент приняты следующие основные положения концепции:
1) Прокачка мастерства в новой ДЮСШ с талантом 11 вместо 9;
2) Время нахождения в новой ДЮСШ сокращается с 4 лет до 3;
3) Изменяется формула прироста игроков на тренировке в основе таким образом, что, начиная с 26 лет, прирост мастерства значительно замедлен;
4) Все игроки, вышедшие из старой ДЮСШ, будет тренировать по-старому, а из новой ДЮСШ - по-новому;

вот что предлагал Уран 10 лет назад)) но там единицы ущемлялись и все кто качал единиц были против, в итоге отказались от этой идеи.

[Dimionius_84]

Итак, на данный момент приняты следующие основные положения концепции:
1) Прокачка мастерства в новой ДЮСШ с талантом 11 вместо 9;
2) Время нахождения в новой ДЮСШ сокращается с 4 лет до 3;
3) Изменяется формула прироста игроков на тренировке в основе таким образом, что, начиная с 26 лет, прирост мастерства значительно замедлен;
4) Все игроки, вышедшие из старой ДЮСШ, будет тренировать по-старому, а из новой ДЮСШ - по-новому;

вот что предлагал Уран 10 лет назад)) но там единицы ущемлялись и все кто качал единиц были против, в итоге отказались от этой идеи.

Понятно. Но сейчас то единиц по сути и нет.

[maurus]

только для новых естественно. Я уже говорил тут опасность в том, что очень много игроков будет 25-33 года примерно одной силы, цены на них будут падать. я буду за копейки брать каждый сезон 30-31 летних по 10 млн за штуку. А кто-то будет выращивать 5 реальных лет и у него будут команда примерно одной со мной силы, ну может чуть сильнее. Но я в принципе ЗА)))

А кто то будет выращивать?

[гомер 75]

А кто то будет выращивать?

ну конечно будут, посмотри сейчас куча молодых команд, команд одногодок и т.д. где менеджеры стараются заранее спланировать развитие своей команды, ее силу. Поэтому на 17 летних девяток по прежнему имеется спрос и это замечательно, так как люди стратегически подходят к строительству клуба. В этом собственно и сама суть футбольного менеджера - выстроить самую лучшую команду. А выравнивание силы обесценивает эту составляющую игры.

[НЕВЕРП]

Подскажите пожалуйста.
В итоге то, что поменяется уже точно?