Аномалии в трансферах, Как с этим бороться? Опции

[Шотландец]

II. УЧАСТНИКИ ФОРУМА КФП

2.1. Каждый участник проекта имеет право обратиться в Комитет ФП со своим вопросом, просьбой, пожеланием, которые имеют к КФП непосредственное отношение. При этом следует четко сформулировать суть проблемы, при необходимости дать соответствующие ссылки.

bakon:
Открой почитай старые темы с подобными вопросами что здесь, что во флейме. И ты увидишь, что "понятно" всем очень по-разному, отсюда вытекает невозможность "прозрачности". Какое бы решение ни принимал ФП (по трансферам конечно в первую очередь), для определенного числа менеджеров оно будет спорно и непонятно. Есть и своего рода "либертарианцы", считающие что ФП цены на игроков вообще не должен рассматривать. Сколько покупатель готов заплатить - столько игрок и должен стоить. Мат. статистику изучал? Цены на трансфере - это типичное нормальное (Гаусса) распределение. Большинство цен на определенный тип игроков находится посередине, но есть и редкие значения, сильно отклоняющиеся от некой средней величины (как аномально дешевые, так и аномально дорогие). Минимальные значения не трогаем, если не было никаких дополнительных манипуляций. А с другой стороны, в области больших значений, надо где-то начинать отсекать. Где отсечь, если разница между каждым значением мала, а по совокупности отклонились далеко? Сколько песчинок считать кучей? Либо "субъективно провести черту", либо отдать на откуп скрипту расчет максимально возможной цены с точностью до тысячной гольдена на основе статистики сделок за период времени. Но даже в этом случае еще останутся абсолютно уникальные игроки, аналогов которым в принципе нет. Как посчитать их цену?
Но если появляются действительно разумные и конструктивные предложения, то при принятии решений стараюсь их учитывать.

Отбрасывая логичные комментарии о недовольных всегда и прессинге на ФП - в очередной раз говорю, что понимаю, что все расплывчато и недовольные будут всегда, а также в ФП есть точно люди, которых я уважаю.

Мои мысли.

1. Я уже писал однажды во Флейме про нормальное распределение. Но там на это внимание никто не обратил. Потому напишу тебе тут.
Я не знаю как работает ФП, но если бы я мог, я бы сделал панельку для сотрудника ФП, с аналитикой цен. Простенькую.
И там было бы это нормальное распределение.
Если мы возьмем пачку игроков с очень близкими параметрами и сделаем поправку на старт сезона, то я тебе гарантирую, что в правой стороне этого распределения и будут все известные персонажи, чьи действия вызывают срач на форуме постоянно.
Где отсекать - надо брать трансферы, строить график и смотреть где эти персонажи активно начинают появляться. Там строить отсечение - 1.5-2 стандартных отклонения справа они могут быть примерно.
То есть каждый нормальный сотрудник ФП мог бы понимать где этот игрок в разбросе стоит и система бы просигнализировала, что он в зоне риска желтый маркером.
Тогда бы ФПшник имел какое-то более реальное представление какое адекватная цена игрока по Гауссу.

2. Можно выстроить целую систему алармов, чтобы помогать в проведении трансферов.
Например, на игрока в течение временного отрезка (Т) поставили некое количество ставок (Н) определенное количество игроков (Р). Это аларм. Это не блок, это просто желтый маркер для сотрудника.

3. Игрок куплен (на трансфере или как СА) и через временной отрезок (Т) перепродан по цене (С) * 2. Аналогично, желтый маркер.

4. Наказания по линии ФП или отмены трансов до этого - желтый маркер.

5. Количество трансферов (Н) между менеджерами с коэффициентом на количество команд (К). Превышение - желтый маркер.

И так можно кучу всего добавить было бы.

В итоге группа желтых маркеров формируется в оранжевые и красные сигналы по конкретному трансферу.

Желтые будут у многих точно. Желтое в пределах нормы. Но совокупность желтых приведет к более серьезному сигналу, что трансфер левый. И там уже разбираться - это уникальный игрок или это левак.

Зеленые трансы без маркеров вообще можно пропускать автоматом.

Я не знаю как работает ФП и какие инструменты там есть. Надеюсь поболее, чем просто смотреть кукизы и айпи по подсетям. Ну и ты скажешь, что писать это никто не будет. Ну может и так.

Более того, я вижу главную проблему в том, что данные будут утекать из ФП или оранжевые и красные трансы все равно будут проведены.

А пока при нынешнем состоянии дел все останется как прежде - срач и обвинения ФП. Иногда по делу, иногда нет.

Сообщение отредактировал Шотландец - 12.9.2020, 23:56

[Arte$]

II. УЧАСТНИКИ ФОРУМА КФП

2.1. Каждый участник проекта имеет право обратиться в Комитет ФП со своим вопросом, просьбой, пожеланием, которые имеют к КФП непосредственное отношение. При этом следует четко сформулировать суть проблемы, при необходимости дать соответствующие ссылки.

bakon:
Открой почитай старые темы с подобными вопросами что здесь, что во флейме. И ты увидишь, что "понятно" всем очень по-разному, отсюда вытекает невозможность "прозрачности". Какое бы решение ни принимал ФП (по трансферам конечно в первую очередь), для определенного числа менеджеров оно будет спорно и непонятно. Есть и своего рода "либертарианцы", считающие что ФП цены на игроков вообще не должен рассматривать. Сколько покупатель готов заплатить - столько игрок и должен стоить. Мат. статистику изучал? Цены на трансфере - это типичное нормальное (Гаусса) распределение. Большинство цен на определенный тип игроков находится посередине, но есть и редкие значения, сильно отклоняющиеся от некой средней величины (как аномально дешевые, так и аномально дорогие). Минимальные значения не трогаем, если не было никаких дополнительных манипуляций. А с другой стороны, в области больших значений, надо где-то начинать отсекать. Где отсечь, если разница между каждым значением мала, а по совокупности отклонились далеко? Сколько песчинок считать кучей? Либо "субъективно провести черту", либо отдать на откуп скрипту расчет максимально возможной цены с точностью до тысячной гольдена на основе статистики сделок за период времени. Но даже в этом случае еще останутся абсолютно уникальные игроки, аналогов которым в принципе нет. Как посчитать их цену?
Но если появляются действительно разумные и конструктивные предложения, то при принятии решений стараюсь их учитывать.

Отбрасывая логичные комментарии о недовольных всегда и прессинге на ФП - в очередной раз говорю, что понимаю, что все расплывчато и недовольные будут всегда, а также в ФП есть точно люди, которых я уважаю.

Мои мысли.

1. Я уже писал однажды во Флейме про нормальное распределение. Но там на это внимание никто не обратил. Потому напишу тебе тут.
Я не знаю как работает ФП, но если бы я мог, я бы сделал панельку для сотрудника ФП, с аналитикой цен. Простенькую.
И там было бы это нормальное распределение.
Если мы возьмем пачку игроков с очень близкими параметрами и сделаем поправку на старт сезона, то я тебе гарантирую, что в правой стороне этого распределения и будут все известные персонажи, чьи действия вызывают срач на форуме постоянно.
Где отсекать - надо брать трансферы, строить график и смотреть где эти персонажи активно начинают появляться. Там строить отсечение - 1.5-2 стандартных отклонения справа они могут быть примерно.
То есть каждый нормальный сотрудник ФП мог бы понимать где этот игрок в разбросе стоит и система бы просигнализировала, что он в зоне риска желтый маркером.
Тогда бы ФПшник имел какое-то более реальное представление какое адекватная цена игрока по Гауссу.

2. Можно выстроить целую систему алармов, чтобы помогать в проведении трансферов.
Например, на игрока в течение временного отрезка (Т) поставили некое количество ставок (Н) определенное количество игроков (Р). Это аларм. Это не блок, это просто желтый маркер для сотрудника.

3. Игрок куплен (на трансфере или как СА) и через временной отрезок (Т) перепродан по цене (С) * 2. Аналогично, желтый маркер.

4. Наказания по линии ФП или отмены трансов до этого - желтый маркер.

5. Количество трансферов (Н) между менеджерами с коэффициентом на количество команд (К). Превышение - желтый маркер.

И так можно кучу всего добавить было бы.

В итоге группа желтых маркеров формируется в оранжевые и красные сигналы по конкретному трансферу.

Желтые будут у многих точно. Желтое в пределах нормы. Но совокупность желтых приведет к более серьезному сигналу, что трансфер левый. И там уже разбираться - это уникальный игрок или это левак.

Зеленые трансы без маркеров вообще можно пропускать автоматом.

Я не знаю как работает ФП и какие инструменты там есть. Надеюсь поболее, чем просто смотреть кукизы и айпи по подсетям. Ну и ты скажешь, что писать это никто не будет. Ну может и так.

Более того, я вижу главную проблему в том, что данные будут утекать из ФП или оранжевые и красные трансы все равно будут проведены.

А пока при нынешнем состоянии дел все останется как прежде - срач и обвинения ФП. Иногда по делу, иногда нет.

ты делаешь ка тебе угодно

[alekseich-XIII]

II. УЧАСТНИКИ ФОРУМА КФП


1. Я уже писал однажды во Флейме про нормальное распределение. Но там на это внимание никто не обратил. Потому напишу тебе тут.
[b]Я не знаю как работает ФП....

Иван,не зная механизма,как можно предлагать новаторства? Я тоже по началу хотел "запилить" парсер для кеды, но так все руки не дошли,а он просится,но не для того,что ты предлагаешь.

[Шотландец]

Иван,не зная механизма,как можно предлагать новаторства? Я тоже по началу хотел "запилить" парсер для кеды, но так все руки не дошли,а он просится,но не для того,что ты предлагаешь.

Не предлагай - плохо.
Предлагай - плохо.
Он попросил - я предложил.
То, что я предложил - замутить вообще реально. А если просто смотреть среднюю цену по игроку - то это формальность и субъективно.

Сообщение отредактировал Шотландец - 13.9.2020, 3:51

[Arte$]

Не предлагай - плохо.
Предлагай - плохо.
Он попросил - я предложил.
То, что я предложил - замутить вообще реально. А если просто смотреть среднюю цену по игроку - то это формальность и субъективно.

просто кто-то плачет

[alekseich-XIII]

Но совокупность желтых приведет к более серьезному сигналу, что трансфер левый. И там уже разбираться - это уникальный игрок или это левак.

Твоя правда в совокупности абсолютна! Только сможет ли панелька анализировать эту совокупность,это тот еще вопрос. По факту сотрудник ФП в комплексе это все и делает при проведении лота. Поверь мне,на рынке очень много менеджеров,которые хорошо разбираются в ценах и грамотно проводят трансферную политику(читай купил-продал). Что вам мешает это делать в рамках правил? bakon вроде все грамотно по полочкам расписал. Мне одно не понятно,зачем переоткрывать тему,если за них можно получить бан?

[Шотландец]

Твоя правда в совокупности абсолютна! Только сможет ли панелька анализировать эту совокупность,это тот еще вопрос. По факту сотрудник ФП в комплексе это все и делает при проведении лота. Поверь мне,на рынке очень много менеджеров,которые хорошо разбираются в ценах и грамотно проводят трансферную политику(читай купил-продал). Что вам мешает это делать в рамках правил? bakon вроде все грамотно по полочкам расписал. Мне одно не понятно,зачем переоткрывать тему,если за них можно получить бан?

Я не переоткрывал тему. Он попросил конструктива и сослался на статистику - я ему дал конструктив и статистику. Какой бан?
Панелька поможет принять более аналитические решения. Панелька - это друг ФПшника.
Да я не против, пусть народ зарабатывает, но это другое.

[bakon]

Шотландец, ты такими предложениями Оками до инфаркта доведешь.

Если серьезно, то в нашей работе, при вынесении решений, это уже и так все учитывается. У нас это не совсем в таком виде, но по сути также. То, что ты написал, в целом это разумно и логично, вопросов нет. Но ты опять не слышишь или не до конца понимаешь то, о чем я пишу. В целом все так, но дьявол кроется в деталях. Даже пусть будет в том виде, как ты предлагаешь с разноцветными маркерами. Хотя с этими разными цветами и радугами сейчас уже тоже надо быть аккуратней, скользкая тема. Перепродажа через временной отрезок Т, а через (Т+1) дней уже желтый маркер, из-за одного дня разницы? Н - количество ставок, ок. Шаг ставки имеет значение? Первая ставка имеет значение? Напомню, что она привязана к номиналу. У каких-то игроков номинал составляет 5-10% от среднерыночной цены, а у каких-то 300+%. Перепродажа по цене С. Все тоже самое, а если С+600 тысяч - уже желтый маркер? Я ж говорю, что как ни считай и ни обозначай, какой параметр ни бери - рано или поздно ты упрешься в это: где провести черту между нормой и аномалией? В какой момент зеленый маркер будет становиться желтым, а желтый красным? При подсчете совокупности параметров (а в каждом изначально заложена и погрешность) - получишь и совокупную погрешность.
Количество трансферов между конкретными менеджерами нельзя смотреть в отрыве от "качества" этих трансферов. Если покупаются хорошие и нужные игроки по адекватным ценам - вообще не вижу проблемы, да и в правилах на это никаких ограничений нет. Если есть странности и цены огненные - то конечно, однозначно это будет отягчающим обстоятельством и ускорит вынесение решения. Суть твоих вопросов/жалоб и сейчас, и раньше сводится к тому, что мы даем слишком большой, избыточный, допуск для отклонения от некой средней величины. Но есть и немало людей, как уже говорил, считающих, что наоборот этот допуск недостаточный и ограничивает возможности некоторых для построения команды.

Твоя правда в совокупности абсолютна! Только сможет ли панелька анализировать эту совокупность,это тот еще вопрос. По факту сотрудник ФП в комплексе это все и делает при проведении лота. Поверь мне,на рынке очень много менеджеров,которые хорошо разбираются в ценах и грамотно проводят трансферную политику(читай купил-продал). Что вам мешает это делать в рамках правил? bakon вроде все грамотно по полочкам расписал. Мне одно не понятно,зачем переоткрывать тему,если за них можно получить бан?

Это общие предложения, не привязанные к какому-то конкретному случаю или тем более решению. Если они написаны корректно, четко сформулированы - то почему не обсудить? Не разжигай короче. Не буди лихо, пока оно тихо.

[Шотландец]

Я все слышу и прекрасно пониманию все челленджи. У меня ни разу не было конфликтов с ФП по личной линии. А если были - то я их заслужил давно. Есть мискоммуникация как Президента с органом.
Я все это написал как идеи. Суть не в маркерах и понятно, что есть миллиард нюансов и под любые правила они подстроятся, если поймут какие это правила. Мои идеи - пища для размышлений.
Суть моих претензий - отклонение от цены у конкретной группы. Они всегда в верхнем персентиле почти и это обусловлено махинациями.
Но я понимаю, что мое требование смотреть комплексно - это вряд ли кто-то делать будет. Это работа судьи. Смотреть большую картину. Пока работа ФП выглядит так: трансфер более-менее приличный сам по себе - пропускаем. Когда таких трансферов много - никто не смотрит большую схему. Дацюк показал пачку трансферов. Один или два я могу еще принять лично, но там же их целая пачка.
Суть моего месседжа - усовершенствование правил ФП поможет каки менеджерам так и самому ФП.
Ладно, спасибо, тему можно закрывать.

[bakon]

"Большие картины" при накоплении материала тоже очень даже смотрятся. Эта претензия мимо.
Твои пожелания я услышал. На этом закрываю.