Перевал Дятлова - 1, .... их было девятьу Опции

[ESPANA]

[Белена]

Понимаю о чем речь. Сам попадал в ураганный ветер, держали палатку втроем, пока ветер не стих.

Растяжки снаружи, чтобы отвязать нужно вылезти. Не смогли отвязать. Палатку резали изнутри и при этом застегнули петли.

Вылезли через разрезы?

[Gootman]

Данные о палатке прилично расходятся.
У одних это фото после расчистки, у других - после обнаружения.

Во многих источниках, это фото Брусницына, он был участником группы Слобцова, которая обнаружила палатку. Выходит это одно из первых фото палатки.

Группа Бориса Слобцова, самая молодая по составу студентов, собралась первой. В нее входили, двое местных жителей-проводников, - Пашин Иван и Чеглаков Алексей, а также студенты УПИ: Брусницин Вадим, Девятов Стас, Коптелов Юрий, Кротов Вячеслав, Лебедев Владимир, Стрельников Владимир, Хализов Вячеслав, Шаравин Михаил, - всего 11 человек.
На известном фото 4-х поисковиков слева направо: Шаравин Михаил, Стрельников Владимир, Слобцов Борис, Хализов Вячеслав. Долина Ауспии 25.02.59. Фото Вадима Брусницина

По самой распространенной версии палатка дятловцев была обнаружена студентами Борисом Слобцовым и Михаилом Шаравиным 26 февраля.

это факт

По рассказам Бориса и Михаила, они в тот день вместе с Пашиным вышли к склону горы Холатчахль и увидели палатку издалека. Пашин сказал, что устал и не пошел к палатке. А студенты же резво бросились к палатке. Там же на крыше палатки они нашли фонарик, который при включении загорелся. Там же обнаружили ледоруб, которым вскрыли палатку и увидели в ней хаотично разложенные вещи: одежду, обувь, одеяла и т. д. Обо всем этом, найденном 26 февраля, студенты рассказали следователю и тот запротоколировал.

А вот выдержка из показаний свидетеля Иван Пашин 7 марта 1959 года.
«23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Отортен для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Ауспию, то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили».
Здесь получается, что палатку нашли 24 февраля и другие люди. Или кто-то что-то напутал.
Хорошо было видно палатку или плохо видно - тоже разные свидетельства.

Тут такой момент, в своих показаниях Пашин опустил время осмотра окрестностей Отортена, время на переход из долины Лозьвы в долину Ауспии. Поэтому, это было не 24-е. Один день ушел на окрестности Отортена, следов не нашли. Второй день ушел на переход из долины Лозьвы в долину Ауспии, там нашли лыжню, привал. На следующий день нашли палатку.

Кстати. Слобцов, в своих показаниях дал понять, что после высадки в районе горы Отортен, Пашин не мог понять куда они попали. К слову, вертолетчики ошиблись и высадили группу не около основной вершины. Как проводник Пашин не вел группу. Студенты сами привязывались к местности по карте и прокладывали маршрут. Чем и были недовольны Пашиным.

Я к чему это привел. К версии про шпионов. Назначать встречу там, где даже местные не могут быстро соориентироваться глупо. Ни подробных карт, ни знания местности, плюс сплошное белое покрывало. Как можно точно высадить в нужную точку десант?

[Gootman]

Вот хронология из показаний одного из участников группы, нашел на одном из форумов

показать

Интересный документ мне, тут намедни, попался в руки.
На 50-летии пришлось заговорить с Юрием Евтихиевичем Коптеловым. Он несколько отлично от Слобцова и Шаравина излагает события первого этапа поисков. он пердал эту бумагу Кунцевичу, который просил меня его "перевести".

И вот текст, лично им написанный:

Коптелов Юрий Евтихиевич 1935 г. р.
В 1959 г. мехфак 4 курс

О себе

Я уже 3-й год водил студентов в походы выходного дня. В туруголке меня знали.
С Борисом Слобцовым мы были знакомы (т. е. знали друг друга) заочно т. к. он учился в школе с моей сестрой.

Как попал в группу Слобцова

Когда пошел слух, что с группой Дятлова что то случилось стали высказываться всякие предположения. Допрашивали Ю. Юдина, т. к. он вернулся. Он сказал, что расстался с ними в Вижае, т. к. заболел.
19 февраля по институту объявили, что будут собирать поисковые группы в тот район. Я тоже стал готовить снаряжение.
20 с утра я узнал, что одну из поисковых групп будет возглавлять Б. Слобцов. Я просил взять меня в эту группу. Мне сказали, что бы завтра был на построении ~ в 10 ч.
21 февраля на втором этаже правого крыла главного корпуса построили группу Слобцова.
В группе было 9 человек. Я стоял напротив группы – 10-м. тут же было начальство и врач. Группе все объяснили и врач стал обходить строй группы и спрашивать, как самочувствие. Один из группы сказал, что чувствует себя неважно. Ему сказали: «Выйти из строя». А мне, встать в строй. Я из группы, естественно, знал только Бориса.


От УПИ до реки Ауспия

Нас погрузили со снаряжением в автобус и привезли на Уктусский аэродром..
На аэродроме нас уже ждал самолет Ан-12* и мы полетели в г. Ивдель. Мы переночевали в гостинице аэропорта. Утром нам сказали, что нас (это было 22 февраля) высадят в нужном районе поиска на вертолетах. Вертолетчики были военные, но и им из-за погоды не давали добро на вылет. Добро на вылет дали только после обеда 23 февраля.
Я попал во второй вертолет. Когда мы полетели было уже довольно сумеречно (на земле).В конце полета вертолет завис над открытой поляной горы с небольшим склоном в сторону р. Ауспия (как я потом понял, т. к. у меня была карта и компас). Я считаю, что это был склон горы Хой-Эква, недалеко от впадения р. Ауспия в р. Лозьва. Мы выгрузились и вертолет сразу взлетел. На нас опустилась темнота. Внизу, в зоне леса было светло, горел костер.
Метров через 200-300 мы были уже у палатки. Это была первая ночевка (с 23 на 24 февраля).


1-й день поиска 24 февраля

Утром наши разведчики нашли в русле реки фрагменты заснеженной лыжни и мы пошли по ним, переходя с берега на берег и барахтаясь по пояс в снегу. Пришлось даже использовать тактику смены лидера. В итоге, за день мы прошли, примерно 10 – 12 км. На ночевку остановились довольно рано и стали готовить еду, палатку, сушиться и т. д.


2-й день поиска 25 февраля

Утром разведчики доложили, что подъем увеличивается и далее может быть редколесье. Мы свежие, сделали хорошее усилие и действительно км через 2 -2,5 лес поредел по правому берегу реки. И тут мы услышали, что где то недалеко летит самолет. Мы поняли, что нас ищут, и пройдя еще ~ 800 – 1 км. Нашли открытую поляну.
Снова появился самолет. Облетел по кругу и исчез ( Мы стреляли из ракетницы и из ручных ракет). Мы поняли, что нас заметили. Когда самолет появился снова, мы выложили букву «Т» из своих тел. Самолет сделал первый заход. Прошел по кругу и сбросил наш вымпел. В записке говорилось, что по нашим следам идет радист с проводниками манси. Мы стали искать удобную площадку для базового лагеря. Нашли на правом берегу еще примерно через 1,5 км.

3-й день поиска 26 февраля

Утром 26го (я дежурил в этот день) группы по 2 – 3 человека пошли на поиски следов гр. Дятлова.
Где то после обеда пришел радист с проводниками и они поставили свой лагерь рядом. Часа через 1,5 – 2 появился Б. Слобцов с М. Шаравиным и сказали, что нашли на склоне г. 1079 палатку и т. д. Вечером все собрались, читали дневник группы Дятлова и пр. Радист радировал на базу о результатах.

4-й день поиска 27 февраля

Утром , я как свеженький и М. Шаравин, как охотник, был отправлен в сторону палатки на дальнейшие поиски следов и людей.
До палатки от нашего лагеря было ~ 2,2,5 км, склон был не крутым, мы дошли быстро. Осмотрели палатку, окрестности. Подумали, какая ситуация могла выгнать нгочью из палатки. От палатки в сторону долины ~ 10 – 15 м была небольшая ровная площадка.
На краю (далее склон был более крутой) мы увидели парные следы несколько пар, глубокие, на фирновом снегу. Они шли перпендикулярно скату палатки в долину притока р. Лозьвы.
Мы переходили с левого берега долины на правый и примерно через 1,5 км уперлись в стенку, высотой метров 5 – 7, где ручей делал поворот влево. Перед нами была высота 880, а справа был перевал, который потом назвали пер. Дятлова. Мы лесенкой поднялись (в лоб) на эту стенку. Я слева, Михаил правее меня. Перед нами были редкие низкие березки и елки, а далее возвышалось большое дерево – кедр.
Мы обошли заросли слева и на открытой небольшой поляне, с глубиной снега ~ 5 – 10 см увидели у небольшого костра(его хорошо было видно) лежащих двух человек. Они были только в нательном белье, ноги босые. Лежали на спине, головами друг к другу. Лица были красные. У правого почти не было носа. Как будто поклеван кедровками. Это были Дорошенко и Кривонищенко. Под ними снега почти не было. Земля была чуть припорошена снегом.
Мы посмотрели минут 10 на эту картину, (ничего не трогали) и стали подниматься быстро на перевал, т. к. услышали звуки прилетающих вертолетов.
Когда мы поднялись на перевал, там первый вертолет уже выгрузился и прилетел второй.
Сначала следователи, начальство. Затем военные, солдаты с собаками.
Когда мы рассказали о результатах этого дня меня попросили показать палатку. И я со следователем пошел к палатке.
Где был Шаравин, я не помню после осмотра и обсуждения у палатки мне сказали, что я свободен и должен пойти и помочь военным поставить базовый лагерь. Когда я шел по перевалу везде лежали вещи. Я подошел к старшему, он мне сказал что бы я помог солдатам найти подходящее место для двух армейских палаток, а так же показать где можно взять дрова, воду и найти место для туалета. Мы спустились чуть ниже. Здесь было мелколесье и редколесье. Площадка была большая с небольшим наклоном в сторону долины р. Ауспия. Слева (~150 м) был хороший лес, а справа внизу ~ 300 – 400 м текла р. Ауспия.
Я спросил, а как же мои вещи (мы с Михаилом ходили в этот день без рюкзаков). Мне сказали что их уже поднимают на перевал.
К вечеру мы с солдатами успели поставить палатку.

5-й день поисков 28 февраля

С утра я дал совет солдатам, где поставить вторую палатку и нам с Шаравиным дали задание в свободном поиске попробовать найти следы остальных членов группы. Мы решили с ним продолжить поиск в том же направлении, т. Е. На высоту 880. Обошли по кругу эту гору и потом скатились к базовому лагерю через лес. В лагере мы узнали, что еще несколько человек нашли.
Нашей группе сказали, что вы выполнили свою задачу и можно готовится к отправку домой.
Следующие дни мы ждали вертолет.
Погода была очень ветреная.
2 марта вертолетом увезли 5 трупов, а нас не взяли. 8 марта вертолет прилетел за нами и высадил на аэродроме в г. Ивдель.
Потом нас посадили в поезд Ивдель – Серов и утром 4-го марта мы были в г. Серове.
Днем 4 марта нас посадили в поезд Серов – Свердловск и около 12 ч. 30 мин дня 5го марта мы были дома.

Подпись Ю. Е. Коптелова
28.01.2009 г.

[Белена]

...

Я к чему это привел. К версии про шпионов. Назначать встречу там, где даже местные не могут быстро соориентироваться глупо. Ни подробных карт, ни знания местности, плюс сплошное белое покрывало. Как можно точно высадить в нужную точку десант?

Ну ты наверно не знаешь, что американские шпионы никогда не устают, никогда не мерзнут, видят в темноте и ориентируются на местности , пользуясь обостренным чувством американской демократии, самой прогрессивной в мире.

[dozo]

Ну ты наверно не знаешь, что американские шпионы никогда не устают, никогда не мерзнут, видят в темноте и ориентируются на местности , пользуясь обостренным чувством американской демократии, самой прогрессивной в мире.

интересно, как бы они высадились в такой ураган?) Ведь на последних фото видимость всего в 5-10 метров, а трагедия случилась, когда они только раздеваться начали и готовится к ужину, сильно погода за 1-2 часа вряд ли поменялась

[Белена]

интересно, как бы они высадились в такой ураган?) ...

Вопрос к Ракитину.

[Gootman]

Ну ты наверно не знаешь, что американские шпионы никогда не устают, никогда не мерзнут, видят в темноте и ориентируются на местности , пользуясь обостренным чувством американской демократии, самой прогрессивной в мире.

Читал недавно заметку, как в войну на Урал была заброшена группа диверсантов из 7 человек. Их раскидало на местности, собраться в группу не смогли. Большинство замерзло. Кто-то застрелился.

[Gootman]

интересно, как бы они высадились в такой ураган?) Ведь на последних фото видимость всего в 5-10 метров, а трагедия случилась, когда они только раздеваться начали и готовится к ужину, сильно погода за 1-2 часа вряд ли поменялась

легко, приходит фронт, бушует полчаса, и уходит дальше

[Gootman]

Вопрос к Ракитину.

есть такой комментарий

Совершенно верно.
Именно проблемы с заброской и эвакуацией группы (а вовсе не удары коленом и вырывание языков) с самого начала делали нереальной всю версию.
И судя по скупым комментариям ЛАНДАУ, с тех пор ничего нового в книге не добавилось - те же Скайхук и стратосферные диверсанты, что были в самых первых публикациях на форуме.

Главная натяжка автора, которую он так и не исправил - это безосновательная интерполяция методов, применявшихся для заброски диверсионных групп (то есть, массового расходного материала, заброска которого изначально рассчитана на высокий процент потерь, а каждая группа в отдельности не имеет никакой ценности), на"штучную" агентурную операцию, для которой потеря группы означает срыв всей многоходовой игры.

[Белена]

Читал недавно заметку, как в войну на Урал была заброшена группа диверсантов из 7 человек. Их раскидало на местности, собраться в группу не смогли. Большинство замерзло. Кто-то застрелился.

Тоже читал про них. Немцы забрасывали, но при заброске их раскидало на 300 км.

[dozo]

легко, приходит фронт, бушует полчаса, и уходит дальше

на Урале так редко бывает) судя по дневникам днем ранее такая же погода была и из-за нее они обратно повернули) так что сомневаюсь что погода резко поменалась

[Gootman]

4-5 петель на пологе.
Через расстегнутые 2 нижние может вылезти ползком только хрупкая девушка ( и то если очень захочет).

Примерно так и предполагал, даже ради сохранения тепла, так корячиться не будут. То есть, учитывая застежки, по своей воле они выбрались из палатки через разрезы.

[Gootman]

на Урале так редко бывает) судя по дневникам днем ранее такая же погода была и из-за нее они обратно повернули) так что сомневаюсь что погода резко поменалась

Считал, что на Урале погода более непредсказуемая, чем у нас в Зауралье ))
Дня три назад, днем был легкий мороз 12-14 и без ветра. К вечеру задул ветер, с порывами, потеплело, пришел циклон с мокрым снегом, с переходом в дождь, машины даже чуть коркой покрылись. Часа три такая канитель была. Потом все успокоилось, за ночь опять похолодало.
Вчера утром было -17. Сегодня днем +1

[ESPANA]

В снежной версии, это единственное пятно, "почему ушли раздетыми и без топора?" Все остальное объяснимо. В других версиях "белых пятен" больше.

В "снежной" версии есть еще один мало объяснимый момент. Зачем ушли так далеко? Удалились на какое-то расстояние, угрозы нет. Почему не вернуться?
Потому, что место где-то внизу считали спасительным? Вряд ли, иначе бы не было попытки добраться до палатки.

Действительно, а зачем резали палатку? Давай поговорим об этом.

Давай! Это интересный вопрос.
Повторяю схему повреждений палатки. В таком виде она попала на экспертизу.

показать

Как мы видим, разрезов три. Чем их делали и куда делся режущий предмет потом, история умалчивает. Разрезы в разных местах, вылезти через два из них нельзя, через один - теоретически, можно.
Если считать, что в палатке было минимум 8 человек (возможно, один вне палатки), можно предположить, что разрезы сделаны разными людьми. Конечно, если не брать в расчет, что разрезы - дело рук поисковиков.
Чтобы вылезти, стоящую палатку логичнее резать сверху вниз или снизу вверх, но никак не вдоль земли. Лежащую палатку можно резать как угодно ... Но она не сложилась целиком даже за несколько недель.
Разрывы - да, через них можно вылезти. Вероятно, часть туристов вылезла через них. Или .. или разрывы произошли при извлечении палатки поисковиками.
Самый логичный вариант - часть туристов покинула палатку через вход, а другая часть - через разрывы.

Если вход не завален снегом, то проще выбежать из него, чем резать палатку.

Уже писал об этом. Какая высота палатки? Сколько в ней человек? Как можно из нее выбежать?

Вот совершенно не возражаю. ))
Но группа погибла. Значит столкнулись с тем, к чему не были готовы. Именно об этом речь. Природный фактор оказывает существенное влияние на гибель туристов. Тут приводилось много примеров трагедий зимой. И во всех примерах, "ухудшилась погода". Далее, туристы начинают бороться со стихией, кто как может, совершают ошибки, потому как нет опыта. К сожалению не все выживают.
Именно об этом речь. Поведение при возникновении внештатных ситуаций. Такие вещи не натренируешь за 4-5 походов, это сложно сделать, это приходит с пережитым опытом.

К выживанию зимой вдали от людей без одежды, лыж и т.д. группа была не готова. Но туристов к этому и не готовят. Ничего подобного не должно было произойти, туристы должны были не допустить этого.
Думаю, что в сходной ситуации участь группы постигла бы и подавляющее большинство различных экспертов.
Бегство от палатки и от вещей - к этому вообще невозможно подготовить. Думаю, что бежали именно от смертельной опасности (реальной или воображаемой), а не от неправильной оценки ситуации от недостаточной подготовки.

Сообщение отредактировал ESPANA - 5.2.2021, 22:54

[ESPANA]

В моем понимании не укладывается, что при
"Смотрите, вон что-то летит необычное"
"Эй, вы там в палатке, выходите быстро на улицу".
Туристы бросились резать палатку чтобы быстрее выбраться на улицу.

Или было что-то более конкретное или ...
Или мы возвращаемся к людям. Потому что только они могли выграть туристов неодетыми и отправить в путешествие в один конец.

Тут такой момент, в своих показаниях Пашин опустил время осмотра окрестностей Отортена, время на переход из долины Лозьвы в долину Ауспии. Поэтому, это было не 24-е. Один день ушел на окрестности Отортена, следов не нашли. Второй день ушел на переход из долины Лозьвы в долину Ауспии, там нашли лыжню, привал. На следующий день нашли палатку.

Могло быть и так.
Знаешь, что удивляет? Неинтерес к палатке. Нашли и нашли. Даже толковых фотографий сделать не захотели.

Вот хронология из показаний одного из участников группы, нашел на одном из форумов
"4-й день поиска 27 февраля
... Осмотрели палатку, окрестности. Подумали, какая ситуация могла выгнать ночью из палатки".

Почему они решили, что группа покинула палатку ночью?