Перевал Дятлова - 1, .... их было девятьу Опции

[ESPANA]

[Белена]

О, а ты считаешь, я сам придумал?

Просто интересно почитать новое.

[dozo]

То, что ты, цитирую, "не обладая знаниями, высказал версию в подобном ключе", ярче характеризует не тебя, а этих "специалистов". Их извиняет лишь то, что они "теоретизируют". Интересно, как бы они объяснили (хотя бы теоретически), что доска сошла, но палатку не сдвинула. Люблю теоретиков. Формулы пишут, картинки рисуют, практический выхлоп - ноль. Клёво.

я уже приводил пример, когда сошла снежная доска в похожих условиях и убила группу, один остался чудом жив. При этом лыжи остались стоять не тронутые, как у дятловцев и палатка на месте

[ESPANA]

Проанализировав с помощью математического моделирования возможность наступления известных событий в связке с природным явлением, швейцарцы пришли к довольно интересным выводам. По мнению исследователей, сход (обвал) снежной плиты мог иметь место лишь при одномоментной совокупности нескольких факторов.
Авторы не строят версию гибели группы. Они теоретически доказывают возможность схода и причины возникновения снежной плиты.

С теоретической возможностью схода снежной плиты, вроде бы, никто и не спорил. Вопрос в другом - было или не было.
Пока никто не нашел признаков того, что был сход снежной плиты, лавины и т.п.
Кстати, с какой стороны были разрезы и разрывы палатки? Со стороны склона или со стороны пологой площадки? Это где-то было в деле или в рассказах поисковиков?
В снежной версии очень много допущений, слишком много, чтобы они могли быть правдой.

Телогрейки лежали на дне палатки, сверху два-три одеяла, создавали теплое дно. Не на снегу же спать, примерзнешь. Группа переодевалась, не раздевшись, не переоденешься. Снимала мокрую после перехода одежду для сушки и одевала для ночлега сухую. Укрывались одеялами, их было достаточно.

Видно, что 1-го февраля была оттепель. Макс Т -4,7 днем. Вечером в 20:00 в Ивделе было -14,6, в Няксимволе -18. Ночью в 2:00 температура упала до -28
ветра почти нет, но это и не перевал.

Смотри сам, под вечер было холодно, около -15. В неотапливаемой палатке немногим теплее, допустим, -10.
Когда лучше переодеваться, при растопленной печке или при холодной печке? При плюсе или при -10?
Мокрой, скорее всего, была не только самая верхняя одежда. В сырой и достаточно легкой одежде без движения при -10 быстро околеешь.
А сушить одежду при -10 вообще бесполезное дело.
По-моему, однозначно надо было дожидаться тепла от печки.

Группа долго шла по следу оленьей упряжки, это написано в дневниках. Потом, олени встали, и охотник далее пошел на лыжах. Ничего удивительного нет, в том что на охоту, охотник поехал на оленях. Во первых, меньше устанешь. Во вторых, добычу проще доставить домой.

Не претендую на знатока особенностей быта манси. Но сомневаюсь, что олени в упряжке долго простоят на одном месте.
Наверно, можно привязать их к дереву. Но привязывают ли оленей, честно говоря, не знаю.

Не строгать, а разрезать на части

В том-то и дело, что встречаются разные описания этой разрезанной палки.

Не думаю, что ее резали просто так. Видимо возникла необходимость. Кто резал?
Почему одна палка осталась на месте, а вторую разрезали на части?

Какая-то необходимость точно была. Уже был озвучен вариант - палка использовалась для поддержки печки.
Если для этого или чего-то похожего была нужна одна палка, резать вторую не было никакой надобности.

[ESPANA]

Ты так и не ответил на вопрос как ты себе представляешь этот процесс.
В версии Белены, про нападавших все понятно. Есть конкретные люди - манси, как они там оказались и куда ушли понятно. Есть цель и мотив, тоже понятно.
Хорошо. Некая группа неизвестных, выследила студентов. Студенты поставили палатку на склоне, расположились на ночлег, готовятся ужинать.
Итак стоит палатка на склоне. Противник знает численность группы, внутри палатки девять человек, семеро из них молодые мужчины. Известно, что у группы есть топоры, ножи. Неизвестно, есть ли огнестрельное оружие.

Например так. К палатке подошли несколько вооруженных людей, скомандовали выходить. Возможно, несколько раз треснули прикладами по палатке.
Прорези сделали туристы, выглянуть наружу. Увидев вооруженных людей, вышли.
Если они не добрались до обуви, так же не добрались и до топоров. Да и вооруженные люди имеют преимущество.
Убивать туриство не стали, в этом не было необходимости. Просто отогнали от палатки без одежды и обуви. Думаю, что в этом случае судьба группы им была просто безразлична.
Или хотели максимальное подобие естественной смерти.
А кто это мог быть - ну не знаю!

Студенты были почти поголовно не обуты. Ни одна версия с посторонними не объясняет этого. А вот снежная версия легко это объясняет.

Но она не объясняет, зачем было экстренно покидать палатку.
Зачем было удаляться от нее, проходя точку возврата?
В снежной версии накрывает не всю палатку, а только часть ее. Как думаешь, сколько времени пройдет, чтобы туристы разобрались и начали выбираться из накрытой снегом части палатки? Минут 5? Да достаточно и одной минуты, чтобы понять, что больше ничего не свалится.
Скажи, зачем бежать, побросав все, что можно?
Ты спрашивал про разную степень обутости.
Если верить описаниям, то обувь находилась в одном-двух местах палатки. Кто успел взять, тот оказался более обутым. Остальные вряд ли могли взять обувь.
Когда в палатке 9 человек, на каждого приходится по 0,8 кв. метра площади ... или сантиметров по 45 в ширину. Плюс еще всякая всячина занимает место. По головам не полезешь ...

Это как? Резали изнутри, а потом рвали снаружи? Я не понимаю. Если резали полотно изнутри, то рвали изнутри выбираясь наружу.

Не обязательно так. Да, могли и резать и рвать изнутри. Вероятно, так и было. Но экспертиза этого не подтвердила. В обрасти разрывов нет установленных разрезов.
Но могли и прорвать снаружи. Полотно было старым, палатка была установлена прочно. Не знаю, выдержало ли бы полотно пару ударов прикладом.

Вот ты законопослушный гражданин, выйдешь наружу босиком?

При малейшей возможности взять обувь, не выйду.

Одинаковые травмы Дубининой и Золоторева, переломы 2-7 ребер чем объяснить?

По повреждениям хорошо прошелся Ракитин. Мне его версия нравится во всем, кроме шпионов.
Цитирую: "Несмотря на разный рост и вес Дубининой и Золотарева, внешнее воздействие, сломавшее ребра обоим, не задело ключиц, но при этом поломало вторые (и нижележащие) ребра. Удивительна, прямо-таки невероятна, прицельность приложения этой нагрузки! Чувство удивления только возрастет, если мы примем во внимание то, что неповрежденными остались плечевые кости рук. В самом деле, трудно даже вообразить, какое положение должно занимать человеческое тело в момент причинения ему естественным образом столь странных повреждений. Если человек лежит на спине и на него неуправляемым образом наваливается некая значительная масса, то он должен получить перелом ключиц — в силу анатомических особенностей они расположены так, что в лежачем положении возвышаются над грудной клеткой. Если человек лежит на боку, то в случае неприцельного воздействия на грудную клетку большой падающей массы должны быть поломаны кости вышележащей руки… Но ничего этого мы не видим. Невозможно представить, чтобы некое неприцельное и неуправляемое воздействие стихийной природы (сход лавины, подвижка пласта прочного (фирнового) снега, свалившееся на грудь дерево и т. п.), в двух случаях проявило такую поразительную точность в выборе точки приложения".

Вспороли ножами и разорвали только по одной причине, находиться внутри было смертельно опасно, угроза жизни.

Или смертельно опасно было находиться внутри палатки, или в этом месте. Это если не было воздействия со стороны людей.

Дубинина и Тибо погибли из-за полученных травм. Перелом на черепе Типо, вдавленный копрессионный

Формально убийства не было, были тяжкие телесные повреждения, приведшие к смерти.
Утверждать подобное при полном отсутствии подозреваемых в принципе, следователю было не выгодно. Это 100% висяк, который и в то время не приветствовался.
Процитирую Ракитина: "Дубинина, Золотарев и Тибо-Бриньоль получили телесные повреждения внизу, в районе оврага, и случилось это незадолго до их смерти. Можно сказать иначе: травмирование предопределило их смерть либо там, где в мае 1959 г. нашли их тела, либо где-то неподалеку".

Я тоже не видел. Скорее всего поисковики-студенты к этому не проявили интерес. Был ли фотограф-криминалист не понятно. Пишут, что следак Иванов, ничего не фиксировал на фотоаппарат. Верить этому или нет я не знаю.

Думаю, что никто не фотографировал содержимое палатки. Следователя можно понять - людей нет, трупов нет ... палатка - промежуточный этап в поисках.
А вот понять студентов, размышлявших, почему группа покинула палатку, весьма сложно. Фотографии напрашивались.

[Gootman]

С теоретической возможностью схода снежной плиты, вроде бы, никто и не спорил. Вопрос в другом - было или не было.
Пока никто не нашел признаков того, что был сход снежной плиты, лавины и т.п.
Кстати, с какой стороны были разрезы и разрывы палатки? Со стороны склона или со стороны пологой площадки? Это где-то было в деле или в рассказах поисковиков?
В снежной версии очень много допущений, слишком много, чтобы они могли быть правдой.

в любой версии много допущений, как раз в снежной, их меньше

Смотри сам, под вечер было холодно, около -15. В неотапливаемой палатке немногим теплее, допустим, -10.
Когда лучше переодеваться, при растопленной печке или при холодной печке? При плюсе или при -10?
Мокрой, скорее всего, была не только самая верхняя одежда. В сырой и достаточно легкой одежде без движения при -10 быстро околеешь.
А сушить одежду при -10 вообще бесполезное дело.
По-моему, однозначно надо было дожидаться тепла от печки.

это сейчас не сушат белье на морозе, раньше это была обычная практика, особенно постельное, влага вымерзала
и переодевались они, чтобы спать в сухом, так комфортнее и меньше риска переохладиться

Не претендую на знатока особенностей быта манси. Но сомневаюсь, что олени в упряжке долго простоят на одном месте.
Наверно, можно привязать их к дереву. Но привязывают ли оленей, честно говоря, не знаю.

привязывают ))

В том-то и дело, что встречаются разные описания этой разрезанной палки.

Какая-то необходимость точно была. Уже был озвучен вариант - палка использовалась для поддержки печки.
Если для этого или чего-то похожего была нужна одна палка, резать вторую не было никакой надобности.

разные потому что нет фото палки, упущение следствия, глазами видели, допускаю, что и палку выкинули
Масленников, Слобцов или Шаравин, говорили, про надрезы и стружку, может отсюда и пошло про строгали

Сообщение отредактировал Gootman - 13.2.2021, 2:48

[Astragal]

Просто интересно почитать новое.

Было интервью с сестрой Дятлова, она рассказывала и о палатке, и о печке.

[Astragal]

я уже приводил пример, когда сошла снежная доска в похожих условиях и убила группу, один остался чудом жив. При этом лыжи остались стоять не тронутые, как у дятловцев и палатка на месте

Что-то у меня поиск сообщений не работает, не могу найти.
В любом случае, и фотографии 1959 года, и многочисленные современные видео с места гибели группы Дятлова свидетельствуют, что склон Холат-Чахля постоянно в застругах. Снежная доска - это один слой снега скользит по другому. При застругах образование слоёв невозможно.

[Gootman]

Но она не объясняет, зачем было экстренно покидать палатку.
Зачем было удаляться от нее, проходя точку возврата?
В снежной версии накрывает не всю палатку, а только часть ее. Как думаешь, сколько времени пройдет, чтобы туристы разобрались и начали выбираться из накрытой снегом части палатки? Минут 5? Да достаточно и одной минуты, чтобы понять, что больше ничего не свалится.
Скажи, зачем бежать, побросав все, что можно?
Ты спрашивал про разную степень обутости.
Если верить описаниям, то обувь находилась в одном-двух местах палатки. Кто успел взять, тот оказался более обутым. Остальные вряд ли могли взять обувь.
Когда в палатке 9 человек, на каждого приходится по 0,8 кв. метра площади ... или сантиметров по 45 в ширину. Плюс еще всякая всячина занимает место. По головам не полезешь ...

Когда, на тебя происходит обвал и ты задыхаешься, нет другой мысли, чтобы прорваться наружу и глотнуть воздуха. Те, кто был посвободнее зажат и имел пространство и сделали разрезы, разрывы.

По повреждениям хорошо прошелся Ракитин. Мне его версия нравится во всем, кроме шпионов.
Цитирую: "Несмотря на разный рост и вес Дубининой и Золотарева, внешнее воздействие, сломавшее ребра обоим, не задело ключиц, но при этом поломало вторые (и нижележащие) ребра. Удивительна, прямо-таки невероятна, прицельность приложения этой нагрузки! Чувство удивления только возрастет, если мы примем во внимание то, что неповрежденными остались плечевые кости рук. В самом деле, трудно даже вообразить, какое положение должно занимать человеческое тело в момент причинения ему естественным образом столь странных повреждений. Если человек лежит на спине и на него неуправляемым образом наваливается некая значительная масса, то он должен получить перелом ключиц — в силу анатомических особенностей они расположены так, что в лежачем положении возвышаются над грудной клеткой. Если человек лежит на боку, то в случае неприцельного воздействия на грудную клетку большой падающей массы должны быть поломаны кости вышележащей руки… Но ничего этого мы не видим. Невозможно представить, чтобы некое неприцельное и неуправляемое воздействие стихийной природы (сход лавины, подвижка пласта прочного (фирнового) снега, свалившееся на грудь дерево и т. п.), в двух случаях проявило такую поразительную точность в выборе точки приложения".

Немного непонятно про рост. Рост Дубининой в протоколе 167, рост Золотарева 172. Если они лежали в палатке рядом, головы на одном уровне, да у мужчин тело длиннее, но верхняя часть туловища находилась почти на одном уровне. Вот и весь секрет прицельности. Что касается ключицы. Не берусь судить, но и первое ребро не было сломано. Выходит воздействие пришлось ниже, начиная со второго ребра. В той статье, где Тибо спал на фляжке, выдвинута версия, что Золотарев и Дубинина меняли фотопленки в фотоаппаратах и у них была коробка из под кинопленки, которая в момент обрушения могла лежать на груди( в лежачем положении, в стесненных условиях оставлять вещи на груди, с которыми работаешь нормальное явление) Например у Дубининой лежала нижняя часть коробки, у Золотарева верхняя. Удар пришелся в грудь, по коробке, ребро коробки ударило по ребрам. Да выглядит надуманно, но почему нет?
Я уже писал в прошлой теме, как сломал себе два нижних ребра справа, которые еще крепятся к грудине. Катался на катке, на шее, на веревке висел фотоаппарат, цифровой, мыльница. Потеряв равновесие, упал, на колени, упор на руки и растянулся во весь рост. Об фотоаппарат и сломал два ребра, в месте у грудины. Передвигаться мог спокойно, даже на авто, только тупая боль давала знать. А вот со сном были проблемы, не в каждом положении мог спать, во сне, переворачиваясь, просыпался от боли. Второй раз я их сломал на футболе в зале, споткнувшись и упав плашмя

Или смертельно опасно было находиться внутри палатки, или в этом месте. Это если не было воздействия со стороны людей.

Именно в палатке. В случае в этом месте, покидание палатки прошло бы через выход.

Формально убийства не было, были тяжкие телесные повреждения, приведшие к смерти.
Утверждать подобное при полном отсутствии подозреваемых в принципе, следователю было не выгодно. Это 100% висяк, который и в то время не приветствовался.
Процитирую Ракитина: "Дубинина, Золотарев и Тибо-Бриньоль получили телесные повреждения внизу, в районе оврага, и случилось это незадолго до их смерти. Можно сказать иначе: травмирование предопределило их смерть либо там, где в мае 1959 г. нашли их тела, либо где-то неподалеку".

Именно так. По характеру травм, невозможно было определить как травмы получены. Висок Тибо не отражал форму воздействующего тупого предмета. Кожа на голове, в месте травмы не имела внешних повреждений.

Думаю, что никто не фотографировал содержимое палатки. Следователя можно понять - людей нет, трупов нет ... палатка - промежуточный этап в поисках.
А вот понять студентов, размышлявших, почему группа покинула палатку, весьма сложно. Фотографии напрашивались.

Студентам то какой интерес? Они ребят искали, а не где лежит топор или кучу скомканных одеял.

Сообщение отредактировал Gootman - 13.2.2021, 3:43

[ESPANA]

Любуемся фото ...

показать

Вот так выглядит типа лавиноопасная местность летом.

А вот один из вариантов летней экскурсии на перевал: http://www.fly.pripolar.ru/marshruti/1-day...reval-dyatlova/
Из впечатление одного из участников: "Следующей нашей точкой была гора Отортен - та самая печально известная гора, куда шла и не дошла группа Дятлова. Но вертолет смог выбросить нас лишь у ее подножия: коварное облако решило нас проверить на прочность!
Казалось бы, какие-то 2 км до вершины. Но мы тогда еще не подозревали, что в условиях ходьбы по таким камням жизнь измеряется не километрами, а часами ходу. А часы имеют свойство превращаться в вечность."
И немного лирики от того же автора: "С целью экономии времени (пытаясь дойти до захода солнца) мы решили не искать ворота Отортена. К тому же проходить сквозь них строжайше запрещено, если только ты не планируешь затеряться в мире мертвых... Каково же было наше удивление, когда ворота показались в тумане. От них веяло тревогой, хаосом и вечностью. Стоять к ним спиной было невыносимо, а если всмотреться в пространство за ними — можно увидеть закручивающиеся клубы то ли облака, то ли темной энергии. Полнейший Сайлент Хилл. Мне захотелось убежать оттуда, чтобы как можно скорее прервать этот визуальный контакт. А ведь одинокий путник рискует не оторваться, залипнуть и остаться тут навсегда.
Никакого Места Силы здесь не было, было наоборот чувство, что ты на краю бездны, которая засасывает тебя внутрь себя".

На многих летних фото хорошо видна дорога. Как говорится, не зарастет народная тропа ... На чем только не добираются - на автомобилях, на вертолетах, на снегоходах ... и даже на лыжах
На некоторых летних фото видно, что путешественники прямо группами идут.

Группе Дятлова требовалось на это много дней. Сейчас ... Тур на перевал на снегоходах: https://shatuny96.ru/tury/tur-na-pereval-dyatlova
Расписание тура есть

Ну что, дружище dozo, едем?
Непременное условие - 9 человек в группе

Сообщение отредактировал ESPANA - 13.2.2021, 20:20

[dozo]

Любуемся фото ...

показать

Вот так выглядит типа лавиноопасная местность летом.

смотря где палатку поставить) на переднем фото гладь, а если чуть дальше посмотреть, ближе к вершине, левее этой ровной плошадки, где они палатку ставили, там уклон побольше 40 град будет)

Сообщение отредактировал dozo - 13.2.2021, 21:37

[ESPANA]

смотря где палатку поставить) на переднем фото гладь, а если чуть дальше посмотреть, ближе к вершине, левее этой ровной плошадки, где они палатку ставили, там уклон побольше 40 град будет)

Могу выложить летний вид с места установки палатки. Там каменистый склон.

Ну что, поедем на перевал на снегоходах?

[ESPANA]

Согласно одной из легенд народа манси, когда-то очень давно - более 13 тыс. лет назад, случился природный катаклизм. Дожди шли так долго, что затопили низины. Людям пришлось спасаться на вершине горы. Из растительности там были лишь мох и лишайник.
В живых осталось только 11 человек - 1 женщина, остальные мужчины. Места на вершине горы было так мало, что они вжимались друг в друга, чтобы удержаться на крохотном кусочке суши. Но волны разбушевавшейся стихии были безжалостны. Они смывали людей по одному, унося в бескрайнюю пучины. Так погибло 9 человек.
На вершине горы осталось только двое людей – мужчина и женщина. Они крепко держались друг за друга, взывая к богам, и прощаясь с жизнью.
Неожиданно стихия успокоилась. Вода стала отступать. Оставшиеся в живых заново возродили народ манси.

В легенде есть смысл. Девять забранных жизней, согласно мансийским поверьям, символизируют конец всему старому. Те, кто остался – дали начало новому. Для того чтобы больше не гневить богов, манси стараются придерживаться древних традиций, и не нарушать запретов. Пик горы с тех пор стали называть «Холатчахль», или «Вершина мёртвых».

Так были или не были найдены около горы в 1961 году тела 9 туристов из Ленинграда?

Не пора ли поговорить о мистическом?
https://visokie-belie-prishelci.ru/?p=16217

[dozo]

Могу выложить летний вид с места установки палатки. Там каменистый склон.

Ну что, поедем на перевал на снегоходах?

и что, что каменистый?) зимой он ровный и гладкий) камни только гораздо ниже палатки начались) где поменьше снега

Сообщение отредактировал dozo - 14.2.2021, 5:30

[ESPANA]

и что, что каменистый?) зимой он ровный и гладкий) камни только гораздо ниже палатки начались) где поменьше снега

Ну хорошо, поехали на перевал летом, сам посмотришь склон
А пока такая фотография


Теперь, по законам жанра, скажешь, что камни способствовали накоплению снега?
В качестве бонуса за упрямство еще одна снежная трактовка: https://v-stranstviyorg.livejournal.com/1276391.html

Сообщение отредактировал ESPANA - 14.2.2021, 11:46

[ESPANA]

Когда, на тебя происходит обвал и ты задыхаешься, нет другой мысли, чтобы прорваться наружу и глотнуть воздуха. Те, кто был посвободнее зажат и имел пространство и сделали разрезы, разрывы.

Кстати, вот кто-то сделал эскиз палатки в том виде, как ее обнаружили.

показать

А это наборосок расположения вещей ...

показать

Допустим, на палатку упало много снега ...
Но, в любом случае, часть палатки устояла. Соответственно, прижало только часть туристов. А разрезы - в разных частях палатки, в том числе и в устоявшей части.
И попробуй представить, как рвали изнутри брезент, заваленный слоем снега.
С какой стороны разрывы и разрезы? Со стороны "лавиноопасного" склона или с противоположной стороны?

Немного непонятно про рост. Рост Дубининой в протоколе 167, рост Золотарева 172. Если они лежали в палатке рядом, головы на одном уровне, да у мужчин тело длиннее, но верхняя часть туловища находилась почти на одном уровне. Вот и весь секрет прицельности. Что касается ключицы. Не берусь судить, но и первое ребро не было сломано. Выходит воздействие пришлось ниже, начиная со второго ребра. В той статье, где Тибо спал на фляжке, выдвинута версия, что Золотарев и Дубинина меняли фотопленки в фотоаппаратах и у них была коробка из под кинопленки, которая в момент обрушения могла лежать на груди( в лежачем положении, в стесненных условиях оставлять вещи на груди, с которыми работаешь нормальное явление) Например у Дубининой лежала нижняя часть коробки, у Золотарева верхняя. Удар пришелся в грудь, по коробке, ребро коробки ударило по ребрам. Да выглядит надуманно, но почему нет?
Я уже писал в прошлой теме, как сломал себе два нижних ребра справа, которые еще крепятся к грудине. Катался на катке, на шее, на веревке висел фотоаппарат, цифровой, мыльница. Потеряв равновесие, упал, на колени, упор на руки и растянулся во весь рост. Об фотоаппарат и сломал два ребра, в месте у грудины. Передвигаться мог спокойно, даже на авто, только тупая боль давала знать. А вот со сном были проблемы, не в каждом положении мог спать, во сне, переворачиваясь, просыпался от боли. Второй раз я их сломал на футболе в зале, споткнувшись и упав плашмя

А где-нибудь есть схема размещения туристов в палатке? Я не нашел ...
Безусловно, о фотоаппарат можно было сломать ребра. Но в твоем случае ты упал и был удар. Когда на палатку падает снег, палатка не упадет мнгновенно. Скорее, будет оседать. А это уже не ударное воздействие.

Именно в палатке. В случае в этом месте, покидание палатки прошло бы через выход.

В версии Ракитина описан очень логичный вариант.
Группа вооруженных людей выгоняет туристов из палатки и отправляет неодетыми вниз по склону.
Когда поняли, что через несколько часов туристы еще не замерзли, добили.
Отсутствие следов вооруженных людей объясняется наличием у них снегоступов.

Студентам то какой интерес? Они ребят искали, а не где лежит топор или кучу скомканных одеял.

Судя по воспоминаниям, перед разбором палатки поисковики обсуждали, что выгнало группы из палатки, читали дневник.
Очень логично при разборе палатки сфотографировать все, что можно. Все это потом может пригодиться. И палатку со всех сторон, и вещи с разных ракурсов, и следы, и склоны ...

разные потому что нет фото палки, упущение следствия, глазами видели, допускаю, что и палку выкинули
Масленников, Слобцов или Шаравин, говорили, про надрезы и стружку, может отсюда и пошло про строгали

Как пишут, об отсутствии фотографий сожалели следователи. Появляются различные версии, а работать не с чем ...
Возможно, отсутствие исходного материала и было одной из причин быстрого сворачивания дела.

Вот еще одна история, связанная с палаткой:
https://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ide...tsiya-mestnosti

Сообщение отредактировал ESPANA - 14.2.2021, 11:48