Перевал Дятлова - 1, .... их было девятьу Опции

[ESPANA]

[Gootman]

Не знаю ... ночного безлюдного леса с детства не боялся. Меня учили, что бояться там нужно только людей и волков. Люди в ночном лесу - крайняя редкость. От волчьего воя один раз хорошо стреманулся ... заблудился и выбрался только утром. К утру был зол, но совсем не напуган.
Чего опасался - болот. В детстве один раз немного увяз ... не сильно, сначала даже не до колена. Чем активнее выбирался, тем больше увязал. Как-то сразу забылось все, чему учили. Хорошо, что был не один. Потом заставили еще раз влезть в это же самое место и самому выбраться правильно. И хотя со второй попытки довольно спокойно выбрался сам, осадок остался. С тех пор болота предпочитаю обойти стороной.
Кладбище - пионерская тема. Ночью из пионерлагеря на старое кладбище, обернувшись простынями ... посмотреть на качающиеся кресты и послушать вой покойников Легенды про местные кладбища передавались от одного поколения пионеров другому Наутро можно было поделиться "увиденным" с теми, кто там еще не был.
Менялись пионерлагеря, но в разных вариациях эта тема была везде, где неподалеку было кладбище.
Один раз чуть не выгнали за такое ночное путешествие. Сходили в белых простынях ... а там в страду местные комбайнеры культурно отдыхали, подальше от людских глаз. Одному поплохело от выскочивших "призраков".
Часть народу потом все-же погнали за изобразили ночью что-то типа "а вдоль дороги мертвые с косами стоят" Не повезло ребятам, нарвались на возвращавшегося в лагерь старшего пионервожатого, который совсем не испугался, скорее наоборот .
Искать клад ночью в развалинах старой усадьбы - вообще святое. Там ночью десятка полтора человек собиралось из разных отрядов. Разумеется, никто ничего не нашел. Зато местные стебались от души. Они и подогревали интерес Было пару раз, что утренняя линейка начиналась со слов по конченых идиотов, которые купили у деревенских страшную тайну, что карта клада хранится в кабинете начальника лагеря, который сам ищет клад между сменами

Ну боялся я не людей, а чего-то неизвестного. Тем более, когда начитаешься накануне в журнале ТМ или НЖ про йети.
Что касается кладбища. Аршан находится в Бурятии. Это сейчас центр буддизма в нашей стране. Кто его знает, что там было за кладбище. Деревья с ленточками видел, и на Алтае видел. Впрочем сейчас их в средней полосе России встретить можно.

[Белена]

Ну боялся я не людей, а чего-то неизвестного. Тем более, когда начитаешься накануне в журнале ТМ или НЖ про йети.
Что касается кладбища. Аршан находится в Бурятии. Это сейчас центр буддизма в нашей стране. Кто его знает, что там было за кладбище. Деревья с ленточками видел, и на Алтае видел. Впрочем сейчас их в средней полосе России встретить можно.

Дерево с ленточками я видел в 1991 году в Крыму у Чуфут-Кале , это пещерный город в 3 км от Бахчисарая. Мы тогда ездили на велосипедах по горному Крыму.
Тогда уже был полный бардак и ничего не охраняли.
Дело было к вечеру. Друзья говорят , давай прямо внутри стен города палатку поставим.
Я говорю :неизвестно кто может ночью придти, может тут «черные копатели» орудуют. Хотя мысли были о другом.
Давайте встанем в 100 м от стены вон там в лесу, недалеко от священного дерева.
Переночевали нормально. Утром встали, смотрю у друга Коли на кроссовках новые шнурки такого ярко-кислотного зеленого цвета ( тогда даже шнурки были дефицитом)
- Откуда - спрашиваю.
- Со священного дерева снял! - смеется.
- Ты что охренел? Верни сейчас же! - говорю.
- Да всё нормально будет , я свои старые шнурки взамен повесил и еще 15 копеек положил под дерево- говорит Коля.
- Ну ладно, может обойдется - говорю я.
Надо сказать, что в это путешествие с Колей ничего плохого не случилось.

[Белена]

К национальному вопросу.

Опять же воспоминания детства. Мне было лет 12. У нас на озере, во время рыбалки утонул молодой якут, старший брат моей одноклассницы. Точнее они эвенки были. Ну да ладно. На рыбалке он был с русскими друзьями. В разговорах со своими сверстниками, друзьями из якутов, проскакивали фразы, что его убили русские, мол столкнули в воду из лодки и били веслами. Наверняка это слова взрослых или старших по возрасту. Тем не менее, все было спокойно, видно следствие улик не нашло, когда выловили труп, волнений не было. Я был вхож в три якутские семьи, никак не ощутил враждебного отношения.
Озеро было популярным местом у рыбаков. В районе озера раньше был сельхоз, потом поселок перенесли. На озере постоянно проживал дед Устюжанин из русских. У него останавливались рыбаки, охотники. И жили там еще старики Захаровы, это якутская семья. Были мы у Захаровых. Нас было пятеро детей, 11-14 лет. Приняли нас хорошо, напоили ухой. У якутов принято рыбный отвар пить из кружек.

Еще. В мои 14 лет, мы уехали из поселка. Это был восьмой класс. Месяц мне пришлось учиться в школе в Якутске, чтобы не отстать от программы. В классе меня пытались прессовать только якуты, без всякой причины, как новенького.

Я полгода назад беседовал с одним парнем якутом, он у нас сисадмином работал в фирме.
Спрашиваю - у вас шаманы есть?
- Есть - говорит.
- А вы к ним ходите?
Он сильно обиделся! Говорит:
- Мы ведь православные вообще-то!

[Gootman]

Часа два назад ходил с собакой гулять. Пошел снег, на тот момент примерно 2 см покров. Идет уже несколько часов, не сильный, не буран. Ветер слабый. Сейчас ходил до магазина за добавкой пенного. Выпало уже 5 см. Но есть голые проплешины, на них снега вообще нет, продуваемые места. Снег тут сдуло, но он переместился, переместился туда где есть преграды, где ветер слабее. В переметах уже глубина снега до 15-20 см.

На перевале, часто мело, это отмечают все участники поисковой операции. Направление ветра, с вершины по склону, как раз где стояла палатка.

Сообщение отредактировал Gootman - 14.2.2021, 18:22

[Белена]

...
Искать клад ночью в развалинах старой усадьбы - вообще святое. Там ночью десятка полтора человек собиралось из разных отрядов. Разумеется, никто ничего не нашел. Зато местные стебались от души. Они и подогревали интерес Было пару раз, что утренняя линейка начиналась со слов по конченых идиотов, которые купили у деревенских страшную тайну, что карта клада хранится в кабинете начальника лагеря, который сам ищет клад между сменами

Вот поэтому мы никогда не ночевали в развалинах и пустых домах!

[Gootman]

Я полгода назад беседовал с одним парнем якутом, он у нас сисадмином работал в фирме.
Спрашиваю - у вас шаманы есть?
- Есть - говорит.
- А вы к ним ходите?
Он сильно обиделся! Говорит:
- Мы ведь православные вообще-то!

Якуты давно православные, но формально. И вообще якуты оседлые, скотоводы. Корова, лошадь. Эвенки оленеводы. Якуты пришли туда, их вытеснили, они спустились по реке Лена. Они потеснили эвенок. Кого больше, тот брал верх. Просто для нас они все были якуты. ))

[Gootman]

В твоем случае все очень понятно и логично.
Но не в случае с палаткой. Тут было тело, фотоаппарат, но не было твердой поверхности (если фотоаппарат был сверху). Вместо твердой поверхности - амортизирующая палатка и достаточно мягкий снег на ней. В этом случае могло придавить, но не "ударить".
Да, писали, что туристы располагались поперек палатки. Головой или ногами к склону вверх - ???

Вниз головой не спят, вредно.

Шпионы - это, конечно, большой перебор.
Свои в форме ... Возможен вариант, что группа встретила военных, которые настоятельно рекомендовали изменить маршрут. Такую встречу, думаю, скорее всего, не отразили бы в дневнике. А далее приняли решение не менять маршрут и пойти туда, куда просили не ходить.
Или увидели что-то совсем секретное. Проще было убрать группу, чем что-то объяснять. В то время особо не церемонились ...

Мне не нравится такой подход. Не нужно слепо списывать на, "это же то время, когда особо не церемонились". Чушь. На мой взгляд в 90-е, без вести пропало гораздо больше народа. Напомню, в январе/феврале, в тех местах на Урале было несколько групп, пять из них в том районе. Да, были душегубы, но их действия были ограничены стенами камер. Тогда студентов бы выкрали, скрыли за стенами, забили, замучили. Ссылаться на трюк, постановку, это нелепость, это слишком сложно. Убийство произошло бы гораздо проще, если было принято решение о ликвидации.

Не буду никого обвинять в плохой работе ... причин, объясняющих действия следователей, масса. Но поступили следователи недальновидно - не создали задел для дальнейшей работы. Поэтому и работать оказалось не с чем.
Даже имеющиеся фотографии следователей были сделаны не по науке, а абы как.
А если работать не с чем и сверху поддавливают ... остается только закрыть дело.
При отсутствии материалов для работы альтернатива простая - или закрываешь дело, сославшись на непонятные обстоятельства, или получаешь гарантированный висяк, за который спросят и будут дальше продолжать спрашивать. Даже если следователь был десять раз уверен в криминальном характере повреждений, что он мог сделать? Есть у него заключения эксперта, есть уверенность ... и больше ничего нет. Осматривать еще раз места на перевале бессмысленно. Внятных фотографий и описаний, которые могли бы задать направления для работы, нет. Получается, что отправных точек в имеющихся материалах нет. Кто, когда, зачем - все это останется без ответа. Версия в тупике. Выход? Закрыть дело. Погоны и репутация точно не пострадают.

По ходу расследования, дело из простого "замерзли при невыясненных обстоятельствах" превратилось в дело со светящимися шарами, а потом всплыли трупы с проломленными черепами, без глаз, без языка, без кадыка, со следами радиации.
Когда следователь начинает вещать начальству про какие-то светящиеся шары в небе, которые мол на его взгляд имеют непосредственную связь со смертью группы, думаю начальство не вникло и не хотело вникать и дало указание. А радиационный след поставил на дело гриф "секретно".

[Белена]

Якуты давно православные, но формально. ...

Ну видимо не все формально, раз парень обиделся.

[Astragal]

Не пора ли поговорить о мистическом?

Мистика - оптимальный вариант. Объясняет абсолютно всё. Рождается элементарно. Девятеро ушли в ночь, мороз и ветер. Масса народу бьётся над загадкой. И только единицы задаются вопросом: а были ли ночь, мороз и ветер? Лежит человек с переломленными ребрами на камнях. Вопрос: где он их сломал? Ответ: в палатке! Правильно, где же ещё можно сломать рёбра, не на камнях же. Ну и всё в таком же духе.

[Gootman]

Мистика - оптимальный вариант. Объясняет абсолютно всё. Рождается элементарно. Девятеро ушли в ночь, мороз и ветер. Масса народу бьётся над загадкой. И только единицы задаются вопросом: а были ли ночь, мороз и ветер? Лежит человек с переломленными ребрами на камнях. Вопрос: где он их сломал? Ответ: в палатке! Правильно, где же ещё можно сломать рёбра, не на камнях же. Ну и всё в таком же духе.

[ESPANA]

Ну видимо не все формально, раз парень обиделся.

Якуты тоже относятся к этническим православным?

К национальному вопросу.
Еще. В одной из поездок на Алтай, в местечке Тюнгур, рядом с нами встал на ночлег мужик на джипе из Кемерово. Он собирался примкнуть к тургруппе пешком на Белуху. разговорились. Он поведал историю, что мол в прошлую поездку он оказался в компании с фсб-ками. Вечером во время попойки, среди которой был местный алтаец. Тот выпил, начал бурогозить, захотел бороться. Его побороли, он обиделся, ушел и вернулся с ружьем. Вроде даже стрелял. Его скрутили, ружье отобрали. На утро, когда опохмелялись, чувак извинялся, мол ни на кого зла не держит.

Азиаты часто очень восприимчивы к алкоголю. Никогда не знаешь, чего от них ждать ...
Но в нашем случае версию про выпивших аборигенов не предлагали.

Вниз головой не спят, вредно.

Палатка стояла на практически ровном уступе.
Но давай считать, что в палатке лежали головой к склону вверх. Если падение снега на палатку было столь критичным (что ломало ребра фотоаппаратом), у нескольких туристов должна была пострадать верхняя часть тела в целом, а не только ребра.

Мне не нравится такой подход. Не нужно слепо списывать на, "это же то время, когда особо не церемонились". Чушь. На мой взгляд в 90-е, без вести пропало гораздо больше народа. Напомню, в январе/феврале, в тех местах на Урале было несколько групп, пять из них в том районе. Да, были душегубы, но их действия были ограничены стенами камер. Тогда студентов бы выкрали, скрыли за стенами, забили, замучили. Ссылаться на трюк, постановку, это нелепость, это слишком сложно. Убийство произошло бы гораздо проще, если было принято решение о ликвидации.

Ни я, ни ты в то время не жили ...
Все зависит от человеческого фактора. От него зависит подход к решению вопросов.
Если была ликвидация ... Думаю, что решение принималось на месте. Как проще и привычнее было решить вопрос, так его и решили.
Время не торопило, спешить было некуда. При желании можно было сделать любую имитацию.
Вот задержать, где-то скрывать - это было более сложно. Проще и эффективнее сразу концы в воду ...

По ходу расследования, дело из простого "замерзли при невыясненных обстоятельствах" превратилось в дело со светящимися шарами, а потом всплыли трупы с проломленными черепами, без глаз, без языка, без кадыка, со следами радиации.
Когда следователь начинает вещать начальству про какие-то светящиеся шары в небе, которые мол на его взгляд имеют непосредственную связь со смертью группы, думаю начальство не вникло и не хотело вникать и дало указание. А радиационный след поставил на дело гриф "секретно".

Про светящиеся шары писала даже местная газета.
Непосредственное руководство было тоже из этих мест. А в этих местах гуляли разговоры об испытаниях и о причастности военных. Удивить этими разговорами руководство было сложно.
А вот чтобы в ходе расследования полезли туда, куда лезть не стоит, не хотели.

Мистика - оптимальный вариант. Объясняет абсолютно всё.

Оставим мистику на самый крайний случай

А пока еще один взгляд на некоторые события: https://zen.yandex.ru/versiy

Сообщение отредактировал ESPANA - 15.2.2021, 0:07

[Белена]

Якуты тоже относятся к этническим православным?

...

Я тебе по секрету скажу, что болгары и румыны тоже не относятся к этническим православным.

[Белена]

... И только единицы задаются вопросом: а были ли ночь, мороз и ветер?

Я задавался временем.
Если предположить, что люди встали , позавтракали и тут случилось ЭТО.
Так это лишний довод в пользу того, что пришли посторонние люди и всё происходило у них на виду.
Насчет мороза , то все ориентируются на прогноз «ближайшей» метеостанции в 100 км от места событий.
Может быть такой разброс в температуре, что там - минус 20, а тут - минус 2?
В принципе может, если проходит какой-то циклонический вихрь. Но тогда должен быть сильный ветер.

[Белена]

А пока еще один взгляд на некоторые события: https://zen.yandex.ru/versiy

Это Кочетков ...
Там в каментах хорошо написано про это

«...из-за недостатка улик, придётся прибегать к недостоверной информации, чем не брезгуют некоторые нечистоплотные на руку исследователи.»
Браво, Кочетков, единственная здравая и самокритичная мысль и прекрасный эпиграф ко всем вашим бредням!

[ESPANA]

Это Кочетков ...

Кочетков Несмотря на скепсил в его адрес, интересные мысли у него есть.

А раз мы не верим в мистику, в ночь, мороз и ветер ...
Тогда зададимся другим вопросом.
С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ была установлена палатка там, где она была найдена? Возможный ответ: для того, чтобы её можно было ЛЕГКО НАЙТИ.
Смотрим:

показать

1-Долина реки Ауспии
2-перевал, где установлен обелиск
3-примерное место установки палатки
4-долина реки Лозьвы, далее-маршрут к горе Отортен.

Почему есть следы ног от палатки, но нет лыжни к палатке? Напомню, лыжню группы по равнинной местности нашли и манси, и поисковики.