Перевал Дятлова - 1, .... их было девятьу Опции

[ESPANA]

[Gootman]

Я полгода назад беседовал с одним парнем якутом, он у нас сисадмином работал в фирме.
Спрашиваю - у вас шаманы есть?
- Есть - говорит.
- А вы к ним ходите?
Он сильно обиделся! Говорит:
- Мы ведь православные вообще-то!

Якуты давно православные, но формально. И вообще якуты оседлые, скотоводы. Корова, лошадь. Эвенки оленеводы. Якуты пришли туда, их вытеснили, они спустились по реке Лена. Они потеснили эвенок. Кого больше, тот брал верх. Просто для нас они все были якуты. ))

[Gootman]

В твоем случае все очень понятно и логично.
Но не в случае с палаткой. Тут было тело, фотоаппарат, но не было твердой поверхности (если фотоаппарат был сверху). Вместо твердой поверхности - амортизирующая палатка и достаточно мягкий снег на ней. В этом случае могло придавить, но не "ударить".
Да, писали, что туристы располагались поперек палатки. Головой или ногами к склону вверх - ???

Вниз головой не спят, вредно.

Шпионы - это, конечно, большой перебор.
Свои в форме ... Возможен вариант, что группа встретила военных, которые настоятельно рекомендовали изменить маршрут. Такую встречу, думаю, скорее всего, не отразили бы в дневнике. А далее приняли решение не менять маршрут и пойти туда, куда просили не ходить.
Или увидели что-то совсем секретное. Проще было убрать группу, чем что-то объяснять. В то время особо не церемонились ...

Мне не нравится такой подход. Не нужно слепо списывать на, "это же то время, когда особо не церемонились". Чушь. На мой взгляд в 90-е, без вести пропало гораздо больше народа. Напомню, в январе/феврале, в тех местах на Урале было несколько групп, пять из них в том районе. Да, были душегубы, но их действия были ограничены стенами камер. Тогда студентов бы выкрали, скрыли за стенами, забили, замучили. Ссылаться на трюк, постановку, это нелепость, это слишком сложно. Убийство произошло бы гораздо проще, если было принято решение о ликвидации.

Не буду никого обвинять в плохой работе ... причин, объясняющих действия следователей, масса. Но поступили следователи недальновидно - не создали задел для дальнейшей работы. Поэтому и работать оказалось не с чем.
Даже имеющиеся фотографии следователей были сделаны не по науке, а абы как.
А если работать не с чем и сверху поддавливают ... остается только закрыть дело.
При отсутствии материалов для работы альтернатива простая - или закрываешь дело, сославшись на непонятные обстоятельства, или получаешь гарантированный висяк, за который спросят и будут дальше продолжать спрашивать. Даже если следователь был десять раз уверен в криминальном характере повреждений, что он мог сделать? Есть у него заключения эксперта, есть уверенность ... и больше ничего нет. Осматривать еще раз места на перевале бессмысленно. Внятных фотографий и описаний, которые могли бы задать направления для работы, нет. Получается, что отправных точек в имеющихся материалах нет. Кто, когда, зачем - все это останется без ответа. Версия в тупике. Выход? Закрыть дело. Погоны и репутация точно не пострадают.

По ходу расследования, дело из простого "замерзли при невыясненных обстоятельствах" превратилось в дело со светящимися шарами, а потом всплыли трупы с проломленными черепами, без глаз, без языка, без кадыка, со следами радиации.
Когда следователь начинает вещать начальству про какие-то светящиеся шары в небе, которые мол на его взгляд имеют непосредственную связь со смертью группы, думаю начальство не вникло и не хотело вникать и дало указание. А радиационный след поставил на дело гриф "секретно".

[Белена]

Якуты давно православные, но формально. ...

Ну видимо не все формально, раз парень обиделся.

[Astragal]

Не пора ли поговорить о мистическом?

Мистика - оптимальный вариант. Объясняет абсолютно всё. Рождается элементарно. Девятеро ушли в ночь, мороз и ветер. Масса народу бьётся над загадкой. И только единицы задаются вопросом: а были ли ночь, мороз и ветер? Лежит человек с переломленными ребрами на камнях. Вопрос: где он их сломал? Ответ: в палатке! Правильно, где же ещё можно сломать рёбра, не на камнях же. Ну и всё в таком же духе.

[Gootman]

Мистика - оптимальный вариант. Объясняет абсолютно всё. Рождается элементарно. Девятеро ушли в ночь, мороз и ветер. Масса народу бьётся над загадкой. И только единицы задаются вопросом: а были ли ночь, мороз и ветер? Лежит человек с переломленными ребрами на камнях. Вопрос: где он их сломал? Ответ: в палатке! Правильно, где же ещё можно сломать рёбра, не на камнях же. Ну и всё в таком же духе.

[ESPANA]

Ну видимо не все формально, раз парень обиделся.

Якуты тоже относятся к этническим православным?

К национальному вопросу.
Еще. В одной из поездок на Алтай, в местечке Тюнгур, рядом с нами встал на ночлег мужик на джипе из Кемерово. Он собирался примкнуть к тургруппе пешком на Белуху. разговорились. Он поведал историю, что мол в прошлую поездку он оказался в компании с фсб-ками. Вечером во время попойки, среди которой был местный алтаец. Тот выпил, начал бурогозить, захотел бороться. Его побороли, он обиделся, ушел и вернулся с ружьем. Вроде даже стрелял. Его скрутили, ружье отобрали. На утро, когда опохмелялись, чувак извинялся, мол ни на кого зла не держит.

Азиаты часто очень восприимчивы к алкоголю. Никогда не знаешь, чего от них ждать ...
Но в нашем случае версию про выпивших аборигенов не предлагали.

Вниз головой не спят, вредно.

Палатка стояла на практически ровном уступе.
Но давай считать, что в палатке лежали головой к склону вверх. Если падение снега на палатку было столь критичным (что ломало ребра фотоаппаратом), у нескольких туристов должна была пострадать верхняя часть тела в целом, а не только ребра.

Мне не нравится такой подход. Не нужно слепо списывать на, "это же то время, когда особо не церемонились". Чушь. На мой взгляд в 90-е, без вести пропало гораздо больше народа. Напомню, в январе/феврале, в тех местах на Урале было несколько групп, пять из них в том районе. Да, были душегубы, но их действия были ограничены стенами камер. Тогда студентов бы выкрали, скрыли за стенами, забили, замучили. Ссылаться на трюк, постановку, это нелепость, это слишком сложно. Убийство произошло бы гораздо проще, если было принято решение о ликвидации.

Ни я, ни ты в то время не жили ...
Все зависит от человеческого фактора. От него зависит подход к решению вопросов.
Если была ликвидация ... Думаю, что решение принималось на месте. Как проще и привычнее было решить вопрос, так его и решили.
Время не торопило, спешить было некуда. При желании можно было сделать любую имитацию.
Вот задержать, где-то скрывать - это было более сложно. Проще и эффективнее сразу концы в воду ...

По ходу расследования, дело из простого "замерзли при невыясненных обстоятельствах" превратилось в дело со светящимися шарами, а потом всплыли трупы с проломленными черепами, без глаз, без языка, без кадыка, со следами радиации.
Когда следователь начинает вещать начальству про какие-то светящиеся шары в небе, которые мол на его взгляд имеют непосредственную связь со смертью группы, думаю начальство не вникло и не хотело вникать и дало указание. А радиационный след поставил на дело гриф "секретно".

Про светящиеся шары писала даже местная газета.
Непосредственное руководство было тоже из этих мест. А в этих местах гуляли разговоры об испытаниях и о причастности военных. Удивить этими разговорами руководство было сложно.
А вот чтобы в ходе расследования полезли туда, куда лезть не стоит, не хотели.

Мистика - оптимальный вариант. Объясняет абсолютно всё.

Оставим мистику на самый крайний случай

А пока еще один взгляд на некоторые события: https://zen.yandex.ru/versiy

Сообщение отредактировал ESPANA - 15.2.2021, 0:07

[Белена]

Якуты тоже относятся к этническим православным?

...

Я тебе по секрету скажу, что болгары и румыны тоже не относятся к этническим православным.

[Белена]

... И только единицы задаются вопросом: а были ли ночь, мороз и ветер?

Я задавался временем.
Если предположить, что люди встали , позавтракали и тут случилось ЭТО.
Так это лишний довод в пользу того, что пришли посторонние люди и всё происходило у них на виду.
Насчет мороза , то все ориентируются на прогноз «ближайшей» метеостанции в 100 км от места событий.
Может быть такой разброс в температуре, что там - минус 20, а тут - минус 2?
В принципе может, если проходит какой-то циклонический вихрь. Но тогда должен быть сильный ветер.

[Белена]

А пока еще один взгляд на некоторые события: https://zen.yandex.ru/versiy

Это Кочетков ...
Там в каментах хорошо написано про это

«...из-за недостатка улик, придётся прибегать к недостоверной информации, чем не брезгуют некоторые нечистоплотные на руку исследователи.»
Браво, Кочетков, единственная здравая и самокритичная мысль и прекрасный эпиграф ко всем вашим бредням!

[ESPANA]

Это Кочетков ...

Кочетков Несмотря на скепсил в его адрес, интересные мысли у него есть.

А раз мы не верим в мистику, в ночь, мороз и ветер ...
Тогда зададимся другим вопросом.
С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ была установлена палатка там, где она была найдена? Возможный ответ: для того, чтобы её можно было ЛЕГКО НАЙТИ.
Смотрим:

показать

1-Долина реки Ауспии
2-перевал, где установлен обелиск
3-примерное место установки палатки
4-долина реки Лозьвы, далее-маршрут к горе Отортен.

Почему есть следы ног от палатки, но нет лыжни к палатке? Напомню, лыжню группы по равнинной местности нашли и манси, и поисковики.

[Astragal]

Я задавался временем.
Если предположить, что люди встали , позавтракали и тут случилось ЭТО.
Так это лишний довод в пользу того, что пришли посторонние люди и всё происходило у них на виду.
Насчет мороза , то все ориентируются на прогноз «ближайшей» метеостанции в 100 км от места событий.
Может быть такой разброс в температуре, что там - минус 20, а тут - минус 2?
В принципе может, если проходит какой-то циклонический вихрь. Но тогда должен быть сильный ветер.

Неправильный подход к решению задачи предопределяет неправильные ответы.
Большинство людей рассуждает так же, как и ты в цитируемом сообщении. Метод перебора версий. Высказывается предположение, а потом смотрится, как оно соответствует личным предпочтениям.
"Если предположить, что люди встали, позавтракали и тут случилось ЭТО. Так это лишний довод в пользу того, что пришли посторонние люди..." Поскольку для тебя случившееся ЭТО и есть, собственно, появление посторонних, звучит убедительно и даже красиво: появление посторонних - лишний довод в пользу того, что пришли посторонние. А в сознании сторонника лавинной версии складывается бредятина: сход лавины - лишний довод в пользу того, что пришли посторонние. Понимаешь?
Идти надо от фактов, а не от предположений.
Покажу на примере погоды. На основе довольно далеко расположенных метеостанций нельзя с точностью установить силу ветра и температуру на перевале в момент ухода дятловцев от палатки. Но можно быть уверенным на все сто, что в этот период времени циклон сменялся антициклоном. Поскольку мгновенно это не происходит, должен был быть период затишья после низовой метели.

А раз мы не верим в мистику, в ночь, мороз и ветер ...
Тогда зададимся другим вопросом.
С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ была установлена палатка там, где она была найдена? Возможный ответ: для того, чтобы её можно было ЛЕГКО НАЙТИ.

Ну да, а раз дятловцам не имело смысла так устанавливать палатку, следовательно, её устанавливали не они. Инсценировка, правильно я понимаю, к чему идём?
С помощью предположений и ловко поставленных вопросов можно что угодно вывести.

Сообщение отредактировал Astragal - 15.2.2021, 4:25

[dozo]

Ну хорошо, поехали на перевал летом, сам посмотришь склон
А пока такая фотография

зачем смотреть летние фото?) Ты посмотри зимние лучше) там камней не видать) а на последних фото видно, что дятловцы в снегу больше чем на 0,7-0,8м вкопались ,чтобы до твердой основы дойти) так что тогда там снега было дофига и для образования снежной полки более чем достаточно)

Сообщение отредактировал dozo - 15.2.2021, 9:23

[dozo]

Что-то у меня поиск сообщений не работает, не могу найти.
В любом случае, и фотографии 1959 года, и многочисленные современные видео с места гибели группы Дятлова свидетельствуют, что склон Холат-Чахля постоянно в застругах. Снежная доска - это один слой снега скользит по другому. При застругах образование слоёв невозможно.

только тогда было гораздо больше снега чем обычно) примерно метровый слой рыхлого снега) в Москве вот за день выпало 60 сантиметров осадков) а там метель шла уже двое суток)

Сообщение отредактировал dozo - 15.2.2021, 8:56

[dozo]

Дружище dozo упорно соскакивает с темы поездки на перевал Ладно, не хочет на снегоходах, можно и на вертолете летом
Как местный, мог бы организовать тур через проверенного туроператора

мне это неинтересно

[ESPANA]

Ну да, а раз дятловцам не имело смысла так устанавливать палатку, следовательно, её устанавливали не они. Инсценировка, правильно я понимаю, к чему идём?
С помощью предположений и ловко поставленных вопросов можно что угодно вывести.

Получается, что или надо найти смысл установки в этом месте (например, другой маршрут), или похоже на инсценировку.
И так одно предположение тянет за собой другое. Не было смысла в установке палатки на этом склоне ... А не был ли маршрут другим (версия о двух маршрутах (утвержденный и фактический))? А не ночевали ли туристы у кедра? Как оказался в группе Золотарев? Закрывали ли эти местности время от времени? И т.д.
Ставка на этот поход была довольно высокой - звание МС по туризму. В советское время очень престижное звание. Тот же Масленников был первым МС по туризму в области и потому считался большим авторитетом. Ради такого звания имело смысл похимичить с маршрутом.
Все идет от нехватки информации.
Думаю, что любительских фотографий поисков было намного больше, только они не сохранились. Делали эти фотографии поисковики, не являющиеся друзьями участников группы.
У тебя дома хранятся пленки, скажем, 50-летней давности? Или старые фотографии, непосредственно к твоей семье не относящиеся?
Могу предположить, что когда история ушла в прошлое, ненужные фотографии и пленки потеряли, выбросили ... люди не думали, что они пригодятся. У этой истории был долгий период затишья, за время которого многое утратилось. Военные, которые участвовали в поисках, и про прошествии лет воспоминаниями не делились. Скорее всего, просто забыли детали за давностью лет.

зачем смотреть летние фото?) Ты посмотри зимние лучше) там камней не видать) а на последних фото видно, что дятловцы в снегу больше чем метр вкопались ,чтобы до твердой основы дойти) так что тогда там снега было дофига и для образования снежной полки более чем достаточно)

Не нравятся летние фото, посмотри зимние.
Astragal специально обращал внимание на состояние поверхности и на заструги.
И сколько людей ставило зимой палатку в этом месте, копали, копали ... и намеков не было, что на кого-то что-то упало, съехало. Зато в теории и лавины, и обывалы ..

только тогда было гораздо больше снега чем обычно) примерно метровый слой рыхлого снега) ... там метель шла уже двое суток)

Это ничем не подтверждается.
В других местах снег сдувался, а у палатки накапливался ... Скажи, а на склоне вниз за палаткой, тоже лежал метровый слой снега?
И, даже если свалить на тебя метровый слой рыхлого снега, ничего с тобой не произойдет.