Перевал Дятлова - 1, .... их было девятьу Опции

[ESPANA]

[Astragal]

Я задавался временем.
Если предположить, что люди встали , позавтракали и тут случилось ЭТО.
Так это лишний довод в пользу того, что пришли посторонние люди и всё происходило у них на виду.
Насчет мороза , то все ориентируются на прогноз «ближайшей» метеостанции в 100 км от места событий.
Может быть такой разброс в температуре, что там - минус 20, а тут - минус 2?
В принципе может, если проходит какой-то циклонический вихрь. Но тогда должен быть сильный ветер.

Неправильный подход к решению задачи предопределяет неправильные ответы.
Большинство людей рассуждает так же, как и ты в цитируемом сообщении. Метод перебора версий. Высказывается предположение, а потом смотрится, как оно соответствует личным предпочтениям.
"Если предположить, что люди встали, позавтракали и тут случилось ЭТО. Так это лишний довод в пользу того, что пришли посторонние люди..." Поскольку для тебя случившееся ЭТО и есть, собственно, появление посторонних, звучит убедительно и даже красиво: появление посторонних - лишний довод в пользу того, что пришли посторонние. А в сознании сторонника лавинной версии складывается бредятина: сход лавины - лишний довод в пользу того, что пришли посторонние. Понимаешь?
Идти надо от фактов, а не от предположений.
Покажу на примере погоды. На основе довольно далеко расположенных метеостанций нельзя с точностью установить силу ветра и температуру на перевале в момент ухода дятловцев от палатки. Но можно быть уверенным на все сто, что в этот период времени циклон сменялся антициклоном. Поскольку мгновенно это не происходит, должен был быть период затишья после низовой метели.

А раз мы не верим в мистику, в ночь, мороз и ветер ...
Тогда зададимся другим вопросом.
С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ была установлена палатка там, где она была найдена? Возможный ответ: для того, чтобы её можно было ЛЕГКО НАЙТИ.

Ну да, а раз дятловцам не имело смысла так устанавливать палатку, следовательно, её устанавливали не они. Инсценировка, правильно я понимаю, к чему идём?
С помощью предположений и ловко поставленных вопросов можно что угодно вывести.

Сообщение отредактировал Astragal - 15.2.2021, 4:25

[dozo]

Ну хорошо, поехали на перевал летом, сам посмотришь склон
А пока такая фотография

зачем смотреть летние фото?) Ты посмотри зимние лучше) там камней не видать) а на последних фото видно, что дятловцы в снегу больше чем на 0,7-0,8м вкопались ,чтобы до твердой основы дойти) так что тогда там снега было дофига и для образования снежной полки более чем достаточно)

Сообщение отредактировал dozo - 15.2.2021, 9:23

[dozo]

Что-то у меня поиск сообщений не работает, не могу найти.
В любом случае, и фотографии 1959 года, и многочисленные современные видео с места гибели группы Дятлова свидетельствуют, что склон Холат-Чахля постоянно в застругах. Снежная доска - это один слой снега скользит по другому. При застругах образование слоёв невозможно.

только тогда было гораздо больше снега чем обычно) примерно метровый слой рыхлого снега) в Москве вот за день выпало 60 сантиметров осадков) а там метель шла уже двое суток)

Сообщение отредактировал dozo - 15.2.2021, 8:56

[dozo]

Дружище dozo упорно соскакивает с темы поездки на перевал Ладно, не хочет на снегоходах, можно и на вертолете летом
Как местный, мог бы организовать тур через проверенного туроператора

мне это неинтересно

[ESPANA]

Ну да, а раз дятловцам не имело смысла так устанавливать палатку, следовательно, её устанавливали не они. Инсценировка, правильно я понимаю, к чему идём?
С помощью предположений и ловко поставленных вопросов можно что угодно вывести.

Получается, что или надо найти смысл установки в этом месте (например, другой маршрут), или похоже на инсценировку.
И так одно предположение тянет за собой другое. Не было смысла в установке палатки на этом склоне ... А не был ли маршрут другим (версия о двух маршрутах (утвержденный и фактический))? А не ночевали ли туристы у кедра? Как оказался в группе Золотарев? Закрывали ли эти местности время от времени? И т.д.
Ставка на этот поход была довольно высокой - звание МС по туризму. В советское время очень престижное звание. Тот же Масленников был первым МС по туризму в области и потому считался большим авторитетом. Ради такого звания имело смысл похимичить с маршрутом.
Все идет от нехватки информации.
Думаю, что любительских фотографий поисков было намного больше, только они не сохранились. Делали эти фотографии поисковики, не являющиеся друзьями участников группы.
У тебя дома хранятся пленки, скажем, 50-летней давности? Или старые фотографии, непосредственно к твоей семье не относящиеся?
Могу предположить, что когда история ушла в прошлое, ненужные фотографии и пленки потеряли, выбросили ... люди не думали, что они пригодятся. У этой истории был долгий период затишья, за время которого многое утратилось. Военные, которые участвовали в поисках, и про прошествии лет воспоминаниями не делились. Скорее всего, просто забыли детали за давностью лет.

зачем смотреть летние фото?) Ты посмотри зимние лучше) там камней не видать) а на последних фото видно, что дятловцы в снегу больше чем метр вкопались ,чтобы до твердой основы дойти) так что тогда там снега было дофига и для образования снежной полки более чем достаточно)

Не нравятся летние фото, посмотри зимние.
Astragal специально обращал внимание на состояние поверхности и на заструги.
И сколько людей ставило зимой палатку в этом месте, копали, копали ... и намеков не было, что на кого-то что-то упало, съехало. Зато в теории и лавины, и обывалы ..

только тогда было гораздо больше снега чем обычно) примерно метровый слой рыхлого снега) ... там метель шла уже двое суток)

Это ничем не подтверждается.
В других местах снег сдувался, а у палатки накапливался ... Скажи, а на склоне вниз за палаткой, тоже лежал метровый слой снега?
И, даже если свалить на тебя метровый слой рыхлого снега, ничего с тобой не произойдет.

[dozo]

Не нравятся летние фото, посмотри зимние.
Astragal специально обращал внимание на состояние поверхности и на заструги.
И сколько людей ставило зимой палатку в этом месте, копали, копали ... и намеков не было, что на кого-то что-то упало, съехало. Зато в теории и лавины, и обывалы ..

только подобных погодных условий не было) все какие видео в сети не лежат- тишь да гладь)

[Белена]

... "Если предположить, что люди встали, позавтракали и тут случилось ЭТО. Так это лишний довод в пользу того, что пришли посторонние люди..." Поскольку для тебя случившееся ЭТО и есть, собственно, появление посторонних, звучит убедительно и даже красиво: появление посторонних - лишний довод в пользу того, что пришли посторонние. А в сознании сторонника лавинной версии складывается бредятина: сход лавины - лишний довод в пользу того, что пришли посторонние. Понимаешь?
Идти надо от фактов, а не от предположений.
Покажу на примере погоды. На основе довольно далеко расположенных метеостанций нельзя с точностью установить силу ветра и температуру на перевале в момент ухода дятловцев от палатки. Но можно быть уверенным на все сто, что в этот период времени циклон сменялся антициклоном. Поскольку мгновенно это не происходит, должен был быть период затишья после низовой метели.

Ну да, а раз дятловцам не имело смысла так устанавливать палатку, следовательно, её устанавливали не они. Инсценировка, правильно я понимаю, к чему идём?
С помощью предположений и ловко поставленных вопросов можно что угодно вывести.

Задаю ловко поставленный вопрос.
Уважаемый, а может вы тоже подгоняете условия под свою версию?
Ведь если дятловцы проснулись утром и увидели что нехолодно и безветренно, то возможно они решили на спор или для проверки сил , сходить вниз без валенок и штормовок?

[ESPANA]

К слову, о палатке.
Есть такое утверждение: "Слобцов на допросе показал, что палатка уже была разорвана. Это потом уже М. Шаравин рассказывал, что именно Слобцов разорвал правый скат".
Для тех, кто не читал раньше. Произведение Слобцова: https://thelib.ru/books/slobcov_boris/tayna...tlova-read.html

[dozo]

В других местах снег сдувался, а у палатки накапливался ... Скажи, а на склоне вниз за палаткой, тоже лежал метровый слой снега?
И, даже если свалить на тебя метровый слой рыхлого снега, ничего с тобой не произойдет.

что логично- палатка снег задерживала) там гора, где они ставили палатку, устроена так, что с вершины уклон гораздо круче, а в районе палатки уклон выполаживается и дальше становится все менее пологим) то есть в области палатки образуется своеобразный уступ, который снег задерживает, который наметается сверху) и там снега как раз больше всего на горе

[Белена]

...
В других местах снег сдувался, а у палатки накапливался ... Скажи, а на склоне вниз за палаткой, тоже лежал метровый слой снега?
И, даже если свалить на тебя метровый слой рыхлого снега, ничего с тобой не произойдет.

Мы когда строили в Красной Поляне, то расчет конструкций кровли зданий выполнялся из условия снеговой нагрузки 2,5 тонны на кв. метр.
Но там правда мокрый снег.

[ESPANA]

мне это неинтересно

Стареешь, дружище?
А ведь в былые времена был кумиром бутсовской молодежи.

[dozo]

Стареешь, дружище?
А ведь в былые времена был кумиром бутсовской молодежи.

отвали от меня со своими тупыми под*ебами уже)

Сообщение отредактировал dozo - 15.2.2021, 11:54

[ESPANA]

Мы когда строили в Красной Поляне, то расчет конструкций кровли зданий выполнялся из условия снеговой нагрузки 2,5 тонны на кв. метр.
Но там правда мокрый снег.

Вот именно, мокрый снег.
По версии dozo рыхлый снег задувался в яму перед палаткой и рос стеной
Причем, весь снег собрался именно около палатки. На склон вниз снега не хватило
А туристы думали о корейке и ни на что не обращали внимания.
До ветру тоже никто не выходил.

Сообщение отредактировал ESPANA - 15.2.2021, 12:02

[ESPANA]

отвали от меня со своими тупыми под*ебами уже)

Ну точно стареешь ...
А я бы съездил, посмотрел те места.

[Белена]

Вот именно, мокрый снег.
По версии dozo рыхлый снег задувался в яму перед палаткой и рос стеной
Причем, весь снег собрался именно около палатки. На склон вниз снега не хватило
А туристы думали о корейке и ни на что не обращали внимания.
До ветру тоже никто не выходил.

А если рыхлый снег то 1 тонна на кв.м, а для человека и 300 кг на грудную клетку хватит для переломов ребер.
До ветру выходили, следы мочи зафиксированы в протоколе.