Перевал Дятлова - 1, .... их было девятьу Опции

[ESPANA]

[Gootman]

Насчет мороза , то все ориентируются на прогноз «ближайшей» метеостанции в 100 км от места событий.
Может быть такой разброс в температуре, что там - минус 20, а тут - минус 2?
В принципе может, если проходит какой-то циклонический вихрь. Но тогда должен быть сильный ветер.

Конечно могло быть.
Там хребет, пусть не высокий но хребет.

[Белена]

...
Посмотри, сколько горок и склонов в 15-20 градусов. Да хоть у тебя в городе. Их засыпает, заметает ... Люди ходят, катаются на лыжах, на санках ... и ничего не съезжает.
Да хоть яму вырой посреди склона, ничего страшного не произойдет

При современном строительстве на все кровли с уклоном более 15 градусов ставят «снегозадержатели», чтобы снег не сьезжал вниз.
У меня с кровли дома с углом 45 градусов снег весной полностью сьезжает всегда.
А сарая где наклон не больше 15 градусов, сьезжает но очень мало с самого края.

[Gootman]

Кочетков Несмотря на скепсил в его адрес, интересные мысли у него есть.

А раз мы не верим в мистику, в ночь, мороз и ветер ...
Тогда зададимся другим вопросом.
С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ была установлена палатка там, где она была найдена? Возможный ответ: для того, чтобы её можно было ЛЕГКО НАЙТИ.
Смотрим:

показать

1-Долина реки Ауспии
2-перевал, где установлен обелиск
3-примерное место установки палатки
4-долина реки Лозьвы, далее-маршрут к горе Отортен.

Почему есть следы ног от палатки, но нет лыжни к палатке? Напомню, лыжню группы по равнинной местности нашли и манси, и поисковики.

Никто, не сомневается, что палатка была установлена там группой. Есть документальное подтверждение, фото установки. Современны программы, по фото, легко докажут, что это тот самый склон. Сомневается только Кочетков. Кочеткова неинтересно читать, от слова совсем, он напускает тумана и все...

[Gootman]

Неправильный подход к решению задачи предопределяет неправильные ответы.
Большинство людей рассуждает так же, как и ты в цитируемом сообщении. Метод перебора версий. Высказывается предположение, а потом смотрится, как оно соответствует личным предпочтениям.
"Если предположить, что люди встали, позавтракали и тут случилось ЭТО. Так это лишний довод в пользу того, что пришли посторонние люди..." Поскольку для тебя случившееся ЭТО и есть, собственно, появление посторонних, звучит убедительно и даже красиво: появление посторонних - лишний довод в пользу того, что пришли посторонние. А в сознании сторонника лавинной версии складывается бредятина: сход лавины - лишний довод в пользу того, что пришли посторонние. Понимаешь?
Идти надо от фактов, а не от предположений.
Покажу на примере погоды. На основе довольно далеко расположенных метеостанций нельзя с точностью установить силу ветра и температуру на перевале в момент ухода дятловцев от палатки. Но можно быть уверенным на все сто, что в этот период времени циклон сменялся антициклоном. Поскольку мгновенно это не происходит, должен был быть период затишья после низовой метели.

Не возможно, не согласиться

Ну да, а раз дятловцам не имело смысла так устанавливать палатку, следовательно, её устанавливали не они. Инсценировка, правильно я понимаю, к чему идём?
С помощью предположений и ловко поставленных вопросов можно что угодно вывести.

Конечно инсценировка

[Astragal]

Получается, что или надо найти смысл установки в этом месте (например, другой маршрут), или похоже на инсценировку.
И так одно предположение тянет за собой другое. Не было смысла в установке палатки на этом склоне ... А не был ли маршрут другим (версия о двух маршрутах (утвержденный и фактический))? А не ночевали ли туристы у кедра? Как оказался в группе Золотарев? Закрывали ли эти местности время от времени? И т.д.
Ставка на этот поход была довольно высокой - звание МС по туризму. В советское время очень престижное звание. Тот же Масленников был первым МС по туризму в области и потому считался большим авторитетом. Ради такого звания имело смысл похимичить с маршрутом.
Все идет от нехватки информации.
Думаю, что любительских фотографий поисков было намного больше, только они не сохранились. Делали эти фотографии поисковики, не являющиеся друзьями участников группы.
У тебя дома хранятся пленки, скажем, 50-летней давности? Или старые фотографии, непосредственно к твоей семье не относящиеся?
Могу предположить, что когда история ушла в прошлое, ненужные фотографии и пленки потеряли, выбросили ... люди не думали, что они пригодятся. У этой истории был долгий период затишья, за время которого многое утратилось. Военные, которые участвовали в поисках, и про прошествии лет воспоминаниями не делились. Скорее всего, просто забыли детали за давностью лет.

Если искать смысл, то надо искать его с начала. Зачем вообще они ходили в походы? Звание и разряды? Ну разве что Дятлову и Золотареву они были нужны. У Дятлова характер гиперактивный, Золотарёву по работе. Остальные даже разряды не оформляли, для них туризм был не спорт, а хобби. По дневникам видно, что они практически всегда уходили со стоянок очень поздно. Разве спортсмены могли позволить себе терять час-два светового дня и так короткого зимой?

Химичить с маршрутом - обычное дело во все времена.

Как Золотарёв попал в группу? Не вижу резона не верить официальным данным. Среди части исследователей трагедии бытует мнение, будто бы группа была схожена, и Золотарёв выступал как инородное тело. Мало кто знает, что Дятлов раньше не ходил не только с Золотарёвым в длительные походы, но и с Колеватовым, Дубининой, Дорошенко - точно, и ещё с кем-то, кажется, с Кривонищенко, тут не помню наверняка. С Юдиным, кстати, тоже.

У меня дома есть старые фотографии полувековой и более давности с людьми, которых я не знаю. Да, я такой, не как все. Но я согласен, фотографий было гораздо больше.

только тогда было гораздо больше снега чем обычно) примерно метровый слой рыхлого снега) в Москве вот за день выпало 60 сантиметров осадков) а там метель шла уже двое суток)

На чём основано твоё высказывание о метровом слое рыхлого снега? На фотографиях, где они роют снег под палатку? Посмотри на предыдущие две, где они идут. Никакого метрового слоя рыхлого снега и близко нет. Метель потому и называется метелью, что сметает снег.

Задаю ловко поставленный вопрос.
Уважаемый, а может вы тоже подгоняете условия под свою версию?
Ведь если дятловцы проснулись утром и увидели что нехолодно и безветренно, то возможно они решили на спор или для проверки сил , сходить вниз без валенок и штормовок?

Ну вот смотри. Ты пишешь: проснулись утром и увидели, что... Это предположение.
Мой ход мыслей. У них был с собой небольшой запас дров. Факт? Не будешь же спорить? Из этого факта следуют не предположения, а последовательные выводы. Взяли дрова - значит, изначально готовились к ночёвке на безлесье. Дров маловато - значит, собирались устроить ночёвку без печки. Ночёвка без печки - значит, топить печку собирались утром. Конечно, ты можешь высказать предположение, что дрова и даже саму печку принесли манси. Мне, как говорится, крыть будет нечем. Я и не буду. Потому что я, строго говоря, предлагаю не версию, а наиболее вероятный вариант развития событий.
Вернемся к твоему предположению: проснулись и решили сходить. Альтернативный вариант: решили сходить вечером. Какой вариант предпочтительней? По-моему, второй. Потому что для похода вниз требуется время, которое некуда девать. И которое могло появиться вечером и никак не могло появиться утром. И даже если они пошли утром (я стараюсь ничего не отвергать без размышлений), то должны были позавтракать или хотя бы оставить кого-то, кто занялся бы растопкой печки. Но печка в походном положении. Утренний вариант проигрывает вечернему по всем статьям.

[dozo]

Вполне возможно, что съезжу Тема стала интересной.
Но поеду уже не этой коронавирусной зимой.
А на лето намечены горы в Юждаге.

У тебя очень много "если".
Что там туристы подрезали? Хоть один поисковик увидел слоеный снег на склоне над палаткой?
В походе был почти МС по туризму. Наверно, знал, за чем надо следить.
И палатку поставили по высшему пилотажу.
Но у тебя получается, что собрались недалекие пофигисты, которые забыли про все меры предосторожности.
Посмотри, сколько горок и склонов в 15-20 градусов. Да хоть у тебя в городе. Их засыпает, заметает ... Люди ходят, катаются на лыжах, на санках ... и ничего не съезжает.
Да хоть яму вырой посреди склона, ничего страшного не произойдет

вели себя дятловцы в этом походе именно как недалекие пофигисты, которые про слово "дисциплина" не слышали)

29 октября 1988 года две группы туристов совершали поход по Полярному Уралу. Лагерь поставили у подножья Собского перевала, горного массива Рай-Из. Поход не представлял какой-либо сложности или опасности. Согласно маршруту, группа планировала начать восхождение на одну из гор сразу же после того, как преодолеет перевал. Однако в процессе перехода погода резко испортилась и туристы решили отступить встав лагерем у подножья злополучного перевала. Фатальной ошибкой стал выбор места под установку палатки. Впрочем, изначально никто и подумать не мог о том, что установка палатки на склоне в 25 градусов может грозить серьёзной бедой. Обильные осадки сформировали пласт плотного снега толщиной в сорок сантиметров, который и обрушился на туристов, подрезавших склон при обустройстве места под палатку.
Единственным выжившим из тех кто находился внутри походного жилища оказался руководитель группы Михаил Ерёмкин.

– У нас доску сорвали сами ребята, подрезав её при установке палатки, – рассказывал корреспонденту газеты "Республика" Ерёмкин. – Ведь она висит буквально на честном слове, а полуметрового слоя снежной доски хватает для того, чтобы завалить и проутюжить палатку.

По воспоминаниям Ерёмкина, всё произошло около девяти вечера. Группа готовилась ко сну, как вдруг откуда-то с улицы раздался громкий треск и в ту же секунду что-то тяжелое обрушилось на палатку. Пространство наполнили крики и стоны тpaвмиpoвaнных товарищей. Руководителю похода повезло с выбором места в палатке. Пласт снега завис в аккурат над Михаилом образовав некий воздушный карман
Другим участникам его группы не повезло от слова совсем. "Снежная доска" толщиной всего в сорок сантиметров, подобно бетонной плите обрушилась на ничего не подозревающих туристов. Позже было установлено, что все находившееся в палатке пoгибли практически мгновенно, кто от переломов грудной клетки, кто от травм черепа, а кто от асфиксии. Интересный момент: лыжи стоявшие воткнутыми в снег, на удалении в нескольких метрах от палатки, как и в случае с группой Дятлова "снежная доска" не поломала.
Согласно схеме, условия очень похожие на Перевал Дятлова)

[Astragal]

Я тут подумал немного.
В своей жизни, я неоднократно получал травмы головы. И камнем прилетало не раз, и дубинкой раза в два меньше чем городошная бита, и об уголок в проеме решетки. И всегда была кровь. Родственнице, на голову упал кусок лепнины отколовшийся от балкона со второго этажа, голова разбита в кровь.
На моих глазах, женщине в голову попала бутылка, выброшенная из окна, голова разбита в кровь.
У Тибо, крови нет. Так был ли удар твердым тупым предметом? У меня сомнения, что упав на камень, он такую травму получил.

Так и ребра, сломаны почти одинаково, начиная со второго. Могут ли два человека, упавшие на камни, сломать одни и те же ребра?

Нет, я не настаиваю на палатке. Даже немного ранее предполагал, что травмы получены внизу.

Кровь идёт не от удара, а от рассечения кожи. Тибо-Бриньоль был в шапке. Рассечения кожи могло и не быть.
Разве одинаково сломаны рёбра? У Дубининой с двух сторон, у Золотарёва с одной. Тибо-Бриньоль головой приложился. У Колеватова незначительные травмы.

Все травмы неравны по условиям.
Я однажды на стройке летом спрыгнул со стенки высотой 1 метр на доску с торчащим вверх 200 мм ржавым гвоздем.
Открываю глаза- у меня из кроссовки торчит вверх 100 мм гвоздя.
Жду когда потечет кровь- крови нет.
Осторожно пошевелил ступней - боли нет!
Што за фигня думаю? Снял кроссовку. Оказалось что гвоздь аккуратно вошел в просвет между большим и вторым пальцем! Там такой просвет ниже подушечки , туда и проскочил гвоздь , даже не повредив кожу.
Вот было бы это не со мной , не поверил бы. Какая вероятность такого исхода травмы?

Во второй половине 80-х практически не пропускал утренний (с 6 до 7) футбол. Жил далеко от коробки, где играли. Приходилось бегать. На пути был деревянный дом очень старой постройки. В какой-то момент его стали сносить. Бежал с футбола зимой по тропке в темноте мимо дома. Бегу, вдруг - бац - что-то прилипло к подошве. Наклонился - ё-моё - гвоздь торчит из кеда. Был вбит в небольшой обломок доски. Вытащил, выбросил. Прибежав домой, посмотрел. Гвоздь вошёл аккурат между большим и соседним пальцем. Не оцарапал, самую малость кожу содрал. Без крови.
Так что, коллега, я Вам безоговорочно верю.

[dozo]

На чём основано твоё высказывание о метровом слое рыхлого снега? На фотографиях, где они роют снег под палатку? Посмотри на предыдущие две, где они идут. Никакого метрового слоя рыхлого снега и близко нет. Метель потому и называется метелью, что сметает снег.

ну да) на последних фото, видно что они достаточно глубоко углубились) на полметра точно) Метель разная бывает) бывает с мокрым снегом и теплым ветром, тогда снег некуда не сдувается, а слипается и копится)

31 января " Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым с рюкзаком. Постепенно отдаляемся от Ауспии, подъем непрерывный, довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета."

тем более снег шел там не первый день) 30 января "Погода: температура утром 17 С
днем – 13 С

вечером 26 С.
Ветер сильный, юго-западный, падает снег" Ветер юго-западный, скорее всего тоже теплый) и снег мокрый)

Сообщение отредактировал dozo - 15.2.2021, 14:50

[Astragal]

ну да) на последних фото, видно что они достаточно глубоко углубились) на полметра точно) Метель разная бывает) бывает с мокрым снегом и теплым ветром, тогда снег некуда не сдувается, а слипается и копится)

31 января " Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым с рюкзаком. Постепенно отдаляемся от Ауспии, подъем непрерывный, довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета."

тем более снег шел там не первый день) 30 января "Погода: температура утром 17 С
днем – 13 С

вечером 26 С.
Ветер сильный, юго-западный, падает снег" Ветер юго-западный, скорее всего тоже теплый) и снег мокрый)

Посмотрел я гибель группы 1988 года. Ну что сказать? Сходство весьма приблизительное. Но не буду терять время на обоснование своего мнения. Во-первых, мало данных. Во-вторых, тебя не переубедить.

[dozo]

Зачем туристы в поход взяли рентгеновскую плёнку
https://zen.yandex.ru/media/golos_sovi/dose...6603300a9cca598
Кроме того в их сумках находились образцы горных пород) версия- для чего они были нужны)
https://zen.yandex.ru/media/golos_sovi/v-ri...56d5c417a61d0cb

Сообщение отредактировал dozo - 15.2.2021, 16:24

[Gootman]

Все травмы неравны по условиям.
Я однажды на стройке летом спрыгнул со стенки высотой 1 метр на доску с торчащим вверх 200 мм ржавым гвоздем.
Открываю глаза- у меня из кроссовки торчит вверх 100 мм гвоздя.
Жду когда потечет кровь- крови нет.
Осторожно пошевелил ступней - боли нет!
Што за фигня думаю? Снял кроссовку. Оказалось что гвоздь аккуратно вошел в просвет между большим и вторым пальцем! Там такой просвет ниже подушечки , туда и проскочил гвоздь , даже не повредив кожу.
Вот было бы это не со мной , не поверил бы. Какая вероятность такого исхода травмы?

не верю!
мне повезло меньше, спрыгнул с двухметровой высоты и тоже напоролся на гвоздь, небольшой, вошел в прогиб ступни между пальцами

[Gootman]

Кровь идёт не от удара, а от рассечения кожи. Тибо-Бриньоль был в шапке. Рассечения кожи могло и не быть.
Разве одинаково сломаны рёбра? У Дубининой с двух сторон, у Золотарёва с одной. Тибо-Бриньоль головой приложился. У Колеватова незначительные травмы.

У Тибо, место повреждения размером 7*9 см, вдавленное на глубину 2 см, с основанием внутри 2,5*3 см. Это какой силы должен быть удар образовавший такую рану? Это достаточно серьезное повреждение даже если через шапку. Если через шерстяную шапочку, то разрывов кожного покрова и последующих тканей не избежать.
Опять из личного опыта, пару лет назад, когда начали обсуждать это событие, во время прогулки с собакой ударился лбом о ствол. Шли по тропе в лесной прибрежной полосе из осин. Тропу перегораживало упавшее дерево. Ходил тут каждый день, тем не менее. )) Оглянулся на пса, не останавливаясь, свистнул, поворачиваюсь и аккурат лбом в ствол. Был в шерстяной шапочке. Пришел домой, снял шапку, на лбу след, пятно кровоподтека с характерными точками лопнувших капилляров.
Вся разница, у Дубининой с двух сторон, у Золотарева с одной. У обоих справой стороны, со второго по седьмое, по линии от среднеключичной до подмышечной.

Во второй половине 80-х практически не пропускал утренний (с 6 до 7) футбол. Жил далеко от коробки, где играли. Приходилось бегать. На пути был деревянный дом очень старой постройки. В какой-то момент его стали сносить. Бежал с футбола зимой по тропке в темноте мимо дома. Бегу, вдруг - бац - что-то прилипло к подошве. Наклонился - ё-моё - гвоздь торчит из кеда. Был вбит в небольшой обломок доски. Вытащил, выбросил. Прибежав домой, посмотрел. Гвоздь вошёл аккурат между большим и соседним пальцем. Не оцарапал, самую малость кожу содрал. Без крови.
Так что, коллега, я Вам безоговорочно верю.

Еще один!
Ну почему я такой невезучий, на перевязки ходил

[dozo]

Есть еще версия, что печку они собрали, лыжную палку выстругали для того, чтобы укрепить палатку по центру, ведь палатку итак трепало ветром и печка была опасна. Когда печку собрали, собрались топить, переоделись в сухое, утеплили пол палатки верхней одеждой и тут выясняется, что дрова отсырели и от простой бумаги не загораются. Тогда решили растопить более горючим материалом- рентгеновский плёнкой. Понадеялись на чудо печку, что она после ремонта герметична и ядовитые газы пойдут наружу, на улицу. Но, видимо, печка подвела и,когда плёнку зажгли, ядовитые газы, вместе с дымом от сырых дров попёрли внутрь палатки
Чтобы не задохнуться стали резать палатку и выбрались наружу. Решили дальше спускаться к лабазу и пошли вниз, чтобы не рисковать снова отравиться в палатку решили не лезть- скорее всего это была Дубинина

Сообщение отредактировал dozo - 15.2.2021, 17:25

[Gootman]

Это ничем не подтверждается.
В других местах снег сдувался, а у палатки накапливался ... Скажи, а на склоне вниз за палаткой, тоже лежал метровый слой снега?
И, даже если свалить на тебя метровый слой рыхлого снега, ничего с тобой не произойдет.

Почему это ни чем? Фотографию солдат-поисковиков с щупами я уже приводил.
Вот еще, сравни две фотографии

Вот палатка дятловцев на склоне после обнаружения


вот она же в другом походе


Южный конек устоял, тем не менее по борту, который находится полностью в снегу можно судить о глубине снега

Вот фотография тела откопанного на склоне

Обрати внимание на раскопки, какова там глубина? Прошло меньше месяца после трагедии, а тело находилось под слоем в 10 см, но ведь снег еще лежал на высоту тела.

[Gootman]

И, даже если свалить на тебя метровый слой рыхлого снега, ничего с тобой не произойдет.

Ты слишком категоричен