Перевал Дятлова - 1, .... их было девятьу Опции

[ESPANA]

[Gootman]

Все травмы неравны по условиям.
Я однажды на стройке летом спрыгнул со стенки высотой 1 метр на доску с торчащим вверх 200 мм ржавым гвоздем.
Открываю глаза- у меня из кроссовки торчит вверх 100 мм гвоздя.
Жду когда потечет кровь- крови нет.
Осторожно пошевелил ступней - боли нет!
Што за фигня думаю? Снял кроссовку. Оказалось что гвоздь аккуратно вошел в просвет между большим и вторым пальцем! Там такой просвет ниже подушечки , туда и проскочил гвоздь , даже не повредив кожу.
Вот было бы это не со мной , не поверил бы. Какая вероятность такого исхода травмы?

не верю!
мне повезло меньше, спрыгнул с двухметровой высоты и тоже напоролся на гвоздь, небольшой, вошел в прогиб ступни между пальцами

[Gootman]

Кровь идёт не от удара, а от рассечения кожи. Тибо-Бриньоль был в шапке. Рассечения кожи могло и не быть.
Разве одинаково сломаны рёбра? У Дубининой с двух сторон, у Золотарёва с одной. Тибо-Бриньоль головой приложился. У Колеватова незначительные травмы.

У Тибо, место повреждения размером 7*9 см, вдавленное на глубину 2 см, с основанием внутри 2,5*3 см. Это какой силы должен быть удар образовавший такую рану? Это достаточно серьезное повреждение даже если через шапку. Если через шерстяную шапочку, то разрывов кожного покрова и последующих тканей не избежать.
Опять из личного опыта, пару лет назад, когда начали обсуждать это событие, во время прогулки с собакой ударился лбом о ствол. Шли по тропе в лесной прибрежной полосе из осин. Тропу перегораживало упавшее дерево. Ходил тут каждый день, тем не менее. )) Оглянулся на пса, не останавливаясь, свистнул, поворачиваюсь и аккурат лбом в ствол. Был в шерстяной шапочке. Пришел домой, снял шапку, на лбу след, пятно кровоподтека с характерными точками лопнувших капилляров.
Вся разница, у Дубининой с двух сторон, у Золотарева с одной. У обоих справой стороны, со второго по седьмое, по линии от среднеключичной до подмышечной.

Во второй половине 80-х практически не пропускал утренний (с 6 до 7) футбол. Жил далеко от коробки, где играли. Приходилось бегать. На пути был деревянный дом очень старой постройки. В какой-то момент его стали сносить. Бежал с футбола зимой по тропке в темноте мимо дома. Бегу, вдруг - бац - что-то прилипло к подошве. Наклонился - ё-моё - гвоздь торчит из кеда. Был вбит в небольшой обломок доски. Вытащил, выбросил. Прибежав домой, посмотрел. Гвоздь вошёл аккурат между большим и соседним пальцем. Не оцарапал, самую малость кожу содрал. Без крови.
Так что, коллега, я Вам безоговорочно верю.

Еще один!
Ну почему я такой невезучий, на перевязки ходил

[dozo]

Есть еще версия, что печку они собрали, лыжную палку выстругали для того, чтобы укрепить палатку по центру, ведь палатку итак трепало ветром и печка была опасна. Когда печку собрали, собрались топить, переоделись в сухое, утеплили пол палатки верхней одеждой и тут выясняется, что дрова отсырели и от простой бумаги не загораются. Тогда решили растопить более горючим материалом- рентгеновский плёнкой. Понадеялись на чудо печку, что она после ремонта герметична и ядовитые газы пойдут наружу, на улицу. Но, видимо, печка подвела и,когда плёнку зажгли, ядовитые газы, вместе с дымом от сырых дров попёрли внутрь палатки
Чтобы не задохнуться стали резать палатку и выбрались наружу. Решили дальше спускаться к лабазу и пошли вниз, чтобы не рисковать снова отравиться в палатку решили не лезть- скорее всего это была Дубинина

Сообщение отредактировал dozo - 15.2.2021, 17:25

[Gootman]

Это ничем не подтверждается.
В других местах снег сдувался, а у палатки накапливался ... Скажи, а на склоне вниз за палаткой, тоже лежал метровый слой снега?
И, даже если свалить на тебя метровый слой рыхлого снега, ничего с тобой не произойдет.

Почему это ни чем? Фотографию солдат-поисковиков с щупами я уже приводил.
Вот еще, сравни две фотографии

Вот палатка дятловцев на склоне после обнаружения


вот она же в другом походе


Южный конек устоял, тем не менее по борту, который находится полностью в снегу можно судить о глубине снега

Вот фотография тела откопанного на склоне

Обрати внимание на раскопки, какова там глубина? Прошло меньше месяца после трагедии, а тело находилось под слоем в 10 см, но ведь снег еще лежал на высоту тела.

[Gootman]

И, даже если свалить на тебя метровый слой рыхлого снега, ничего с тобой не произойдет.

Ты слишком категоричен

[Белена]

... Тогда решили растопить более горючим материалом- рентгеновский плёнкой. Понадеялись на чудо печку, что она после ремонта герметична и ядовитые газы пойдут наружу, на улицу. Но, видимо, печка подвела и,когда плёнку зажгли, ядовитые газы, вместе с дымом от сырых дров попёрли внутрь палатки
Чтобы не задохнуться стали резать палатку и выбрались наружу. Решили дальше спускаться к лабазу и пошли вниз, чтобы не рисковать снова отравиться в палатку решили не лезть- скорее всего это была Дубинина

А откуда там рентгеновская пленка???!!!
Ну дым в палатке, открыли полог и проветрили...
...
Для розжига костров и освещения в мое время использовали обрезки оргстекла.
Резали лист ножовкой на палочки шириной 1 см и длиной 20-30 см.
Оргстекло легко зажигается от спички , горит ярким пламенем в любую погоду, трудно затухает.
Недостаток- немного коптит и с него капают горячие капли.
Если нужно разжечь костер, зажигаешь от бумажки такую палочку оргстекла и потом уже костер.

[Белена]

Еще один!
Ну почему я такой невезучий, на перевязки ходил

Тебе надо чистить карму.

[Gootman]

Есть еще версия, что печку они собрали, лыжную палку выстругали для того, чтобы укрепить палатку по центру, ведь палатку итак трепало ветром и печка была опасна. Когда печку собрали, собрались топить, переоделись в сухое, утеплили пол палатки верхней одеждой и тут выясняется, что дрова отсырели и от простой бумаги не загораются. Тогда решили растопить более горючим материалом- рентгеновский плёнкой. Понадеялись на чудо печку, что она после ремонта герметична и ядовитые газы пойдут наружу, на улицу. Но, видимо, печка подвела и,когда плёнку зажгли, ядовитые газы, вместе с дымом от сырых дров попёрли внутрь палатки
Чтобы не задохнуться стали резать палатку и выбрались наружу. Решили дальше спускаться к лабазу и пошли вниз, чтобы не рисковать снова отравиться в палатку решили не лезть- скорее всего это была Дубинина

На мой взгляд ерунда

[Белена]

.
Мой ход мыслей. У них был с собой небольшой запас дров. Факт? Не будешь же спорить? Из этого факта следуют не предположения, а последовательные выводы. Взяли дрова - значит, изначально готовились к ночёвке на безлесье. Дров маловато - значит, собирались устроить ночёвку без печки. Ночёвка без печки - значит, топить печку собирались утром. ...

Зачем топить печку утром?
Если на ней нельзя готовить пищу! Пищу они готовили на костре.

[dozo]

А откуда там рентгеновская пленка???!!!
Ну дым в палатке, открыли полог и проветрили...
...
Для розжига костров и освещения в мое время использовали обрезки оргстекла.
Резали лист ножовкой на палочки шириной 1 см и длиной 20-30 см.
Оргстекло легко зажигается от спички , горит ярким пламенем в любую погоду, трудно затухает.
Недостаток- немного коптит и с него капают горячие капли.
Если нужно разжечь костер, зажигаешь от бумажки такую палочку оргстекла и потом уже костер.

Ты статью читал, которую скидывал выше?) Следователи приняли ее за кинопленку. Только при их горении выделяются ядовитые газы и там пары секунд хватит подышать, чтобы серьезно отравиться.

Добавлено 15th February 2021 - 17:13

На мой взгляд ерунда

По крайней мере объясняет следы отравления

Сообщение отредактировал dozo - 15.2.2021, 18:12

[Gootman]

Ты статью читал, которую скидывал выше?) Следователи приняли ее за кинопленку. Только при их горении выделяются ядовитые газы и там пары секунд хватит подышать, чтобы серьезно отравиться.

Добавлено 15th February 2021 - 17:13

По крайней мере объясняет следы отравления

Если они взяли рентген пленку для разжигания костра/печки, должны были знать как она горит/коптит.
Сколько нужно одновременно поджечь пленки, чтобы в палатке места не осталось для свежего воздуха?
И главное, печка была обнаружена в углу, ее никто не пытался разжечь

[Astragal]

У Тибо, место повреждения размером 7*9 см, вдавленное на глубину 2 см, с основанием внутри 2,5*3 см. Это какой силы должен быть удар образовавший такую рану? Это достаточно серьезное повреждение даже если через шапку. Если через шерстяную шапочку, то разрывов кожного покрова и последующих тканей не избежать.
Опять из личного опыта, пару лет назад, когда начали обсуждать это событие, во время прогулки с собакой ударился лбом о ствол. Шли по тропе в лесной прибрежной полосе из осин. Тропу перегораживало упавшее дерево. Ходил тут каждый день, тем не менее. )) Оглянулся на пса, не останавливаясь, свистнул, поворачиваюсь и аккурат лбом в ствол. Был в шерстяной шапочке. Пришел домой, снял шапку, на лбу след, пятно кровоподтека с характерными точками лопнувших капилляров.
Вся разница, у Дубининой с двух сторон, у Золотарева с одной. У обоих справой стороны, со второго по седьмое, по линии от среднеключичной до подмышечной.


Еще один!
Ну почему я такой невезучий, на перевязки ходил

Андрей, делать логические заключения на основе случайных совпадений - дело гиблое. Вот у нас с Беленой идентичные приключения - и что?
Для меня первой зацепкой стало то, что они рубили и ломали ветви кедра на большой высоте при изобилии растительности вокруг. Никакой практической надобности в данном действии нет. Какую версию ни возьми - все упираются в этот кедр. При любом форс-мажоре даже идиот не полезет высоко на дерево за дровами. Следовательно, в момент разведения костра у кедра никакого форс-мажора ещё не было. Я вот так думаю.

Кстати, фотоаппарат на палатке рядом с фонариком был.

[dozo]

Если они взяли рентген пленку для разжигания костра/печки, должны были знать как она горит/коптит.
Сколько нужно одновременно поджечь пленки, чтобы в палатке места не осталось для свежего воздуха?
И главное, печка была обнаружена в углу, ее никто не пытался разжечь

Еще раз- почитай статью сверху, которую я кидал. Там разьясняется для чего брали, не для розжига Один из поисковиков говорил, что они откапывали вещи из снега и потом складывали в мешки, а потом перед приездом следователей, когда палатку полностью откопали и разобрали, вещи обратно разложили как были. Также и с печкой могло произойти- нашли ее собранной первонаходцы, разобрали и сложили. А потом обратно не собрали и положили в чехле по середине, где нашли ее собранной. И потом уже следователи и описали как все было с уже печкой в чехле)

Сообщение отредактировал dozo - 15.2.2021, 18:31

[Gootman]

Андрей, делать логические заключения на основе случайных совпадений - дело гиблое. Вот у нас с Беленой идентичные приключения - и что?
Для меня первой зацепкой стало то, что они рубили и ломали ветви кедра на большой высоте при изобилии растительности вокруг. Никакой практической надобности в данном действии нет. Какую версию ни возьми - все упираются в этот кедр. При любом форс-мажоре даже идиот не полезет высоко на дерево за дровами. Следовательно, в момент разведения костра у кедра никакого форс-мажора ещё не было. Я вот так думаю.

Кстати, фотоаппарат на палатке рядом с фонариком был.

не улавливаю куда ты клонишь, может я пропустил какое-то твое сообщение?

[Gootman]

Еще раз- почитай статью сверху, которую я кидал. Там разьясняется для чего брали, не для розжига Один из поисковиков говорил, что они откапывали вещи из снега и потом складывали в мешки, а потом перед приездом следователей, когда палатку полностью откопали и разобрали, вещи обратно разложили как были. Также и с печкой могло произойти- нашли ее собранной первонаходцы, разобрали и сложили. А потом обратно не собрали и положили в чехле по середине, где нашли ее собранной. И потом уже следователи и описали как все было с уже печкой в чехле)

если внимательно посмотреть на фотографию обнаруженной палатки, то никакой торчащей трубы не видно. Можно сказать, что ее раздавило, сломало, но тогда бы не было такого расхождения свидетелей, что было внутри печки, трубы дымохода или дрова, или внутри трубы, а внутри труб дрова
конечно, нужно почитать показания Слобцова и Шаравина, они были первыми. Брусницына и Лебедева.