Перевал Дятлова - 1, .... их было девятьу Опции

[ESPANA]

[Astragal]

Зачем топить печку утром?
Если на ней нельзя готовить пищу! Пищу они готовили на костре.

Разогреть какао-то можно? Ну и печка не главное соображение. Главное - наличие времени, которое некуда девать. Утром это не могло случиться. Вечером - запросто.

[dozo]

Разогреть какао-то можно? Ну и печка не главное соображение. Главное - наличие времени, которое некуда девать. Утром это не могло случиться. Вечером - запросто.

судя по прошлым дням, как они собирались по утрам, им времени девать было некуда)

Добавлено 15th February 2021 - 17:58

если внимательно посмотреть на фотографию обнаруженной палатки, то никакой торчащей трубы не видно. Можно сказать, что ее раздавило, сломало, но тогда бы не было такого расхождения свидетелей, что было внутри печки, трубы дымохода или дрова, или внутри трубы, а внутри труб дрова
конечно, нужно почитать показания Слобцова и Шаравина, они были первыми. Брусницына и Лебедева.

не видно, потому что та половина палатки засыпана снегом)

[Белена]

Зачем туристы в поход взяли рентгеновскую плёнку
...

Согласно авторской версии причиной гибели группы Дятлова является комбинированное радиационно-химическое поражение организма изотопами фосфора и серы в процессе выполнения одного из этапов НИР в районе горы Отортен. Причем химический фактор играл доминирующую роль в наступлении быстрой смерти туристов…

[Белена]

Еще раз- почитай статью сверху, которую я кидал. Там разьясняется для чего брали, не для розжига ...

Химико-физические опыты проводили в палатке?

[Белена]

Разогреть какао-то можно? Ну и печка не главное соображение. Главное - наличие времени, которое некуда девать. Утром это не могло случиться. Вечером - запросто.

Печка висела под коньком палатки, как мы выяснили недавно.
Ничего разогреть на ней нельзя.
...
Вечером времени много , но вокруг палатки темно как у негра под мышкой.

[Белена]

жаркая полемика по поводу часов была ещё несколько лет назад, особенно после упоминания часов в версии Ракитина. Но так ни к чему не пришли. Одни часы могли замёрзнуть и остановиться, показывая утреннее время, а другие могли остановится показывая вечернее время.

Но тут еще пара факторов: часы Слободина и Тибо-Бриньоля. Они остановились примерно в одно время: Слободин - 8:45, Тибо-Бриньоль - 8:39 и 8:14:24. Откуда следует что ТБ погиб с небольшим интервалом от Слободина. Можно предположить что чисто случайно четверка прожила именно на 12 часов дольше Слободина, но это будет явной натяжкой.
Если же еще исходить из криминальной версии, то преступникам было целесообразно убить их всех сразу (Слободина и Четверку), не делая никаких долгих перерывов между ними.

Да, и кстати - Слободина можно включить в группу четверки у ручья, т.к. он имел аналогичные травмы. Если учесть показания часов, к этому прибавляется еще больше оснований.

Трое часов из четырех остановились примерно в одно время. Это очень маловероятное событие, и говорит о том что они остановились именно от замерзания (другое исключать тоже нельзя, но другое имеет ничтожную вероятность). Завод сдох разве что у Дятлова (у него 5:31), но с временем его жизни всё предельно ясно на основе СМЭ - он умер вместе с первой найденной поисковиками пятеркой. (Тут раньше обсуждалось что из-за количества мочи можно сделать вывод что он жил на часы дольше других. Так вот - не жил. По времени последнего приема пищи он ничем от других не отличался.)

Сообщение отредактировал Белена - 15.2.2021, 21:17

[Белена]

Вот здесь с деталями расписано ритуальное убийство:

samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-2docxshtml.shtml

Сообщение отредактировал Белена - 15.2.2021, 21:43

[dozo]

Химико-физические опыты проводили в палатке?

ну а шо?) может хотели к съезду партии открытие месторождение урана)
Карманный радиометр РМ-1 — это и есть приемник ионизирующей радиации со счетчиком Гейгера-Мюллера. Журналист Яровой спустя семь лет после трагедии в своей книге открыто пишет и не скрывает о наличие в группе Дятлова карманного радиометра, который помимо прокурора-криминалиста Иванова, корреспондента газеты Ярового видел и член маршрутной комиссии Масленников (прототип Воронов): «Все вещи Новиков аккуратно очистил от снега и разложил на вороновской штормовке. Воронов поеживался от колючих порывов ветра». Напоминаю, в уголовном деле «О гибели туристов в районе горы Отортен» имеются только 2 (две) расписки о неразглашении тайны следствия: Ярового и Масленникова.

Разумеется, в материалах уголовного дела «О гибели туристов в районе горы Отортен» нет сведений о том, что среди вещей или в карманах одежды погибших туристов находились радиометры типа «РМ-1». Однако если внимательно присмотреться к фотографиям группы Дятлова, отснятым во время рокового похода на Отортен, можно заметить какой-то прибор в кармане Кривонищенко и Колеватова, в руке Дорошенко, на коленях Золотарева и посмертно зажатый предмет в руке Дятлова. По внешним признакам приборы очень похожи на карманный радиометр РМ-1. Кроме того, в группе Дятлова могли быть приборы немецкого производства: рентгенметр-радиометр FH-40Т (на коленях Золотарева) и/или отечественный полевой рН-метр для определения кислотности природных вод. Анализ литературных источников показывает, что высокое извлечение урана наблюдается в щелочных средах, где экстрагирование металла может достигать 90%.

Сообщение отредактировал dozo - 15.2.2021, 23:54

[ESPANA]

Дело не в алкоголе, алкоголь сыграл роль спускового крючка.
Русские пришли и начали менять быт, уклад в их жизни. Одна моя знакомая жила в Салехарде, работала в гинекологии. Рассказывала, как летали в тундру по стойбищам, на обследование, как беременных ненок ловили по тундре, не хотели они лететь рожать в больницу, и плевать на смертность.
Русские априори виноваты. В версии Белены в чем сила, есть хороший мотив - обида, нужно наказать, эта наша земля.

Обида - мощный мотив. Но обида легко находится - на соседа, на кого-то там еще ...
Наука подтверждает, что для азиатов алкоголь особенно пагубен, на генном уровне плохо усваивается. Точно так же, как с чужими, выясняют отношения между собой. А на следующий день - как ни в чем не бывало.

Фотоаппаратом ребра сломал себе я ))
На своем примере, я пытался показать, что между площадью воздействия и телом могло быть еще что-то, то что и сломало ребра.
В районе головы маленькое плечо. Головой почти подпирали скат. По идее, максимальный удар по линии конька

Да, головой подпирали скат. А максимальный удар будет на середину тела, которая ниже ребер.
И в этом случае не хватает твердого предмета, Ты упал на лед, а здесь брезент палатки и мягкий снег.

В газете писали про шары ночью 16-го или 17-го. В деле много опросов свидетелей, кто их видел. Нет ни одного показания про ночь на 2-е.
Никто не пустит туристов в зону испытаний, а тут столько групп.

Да, в газете писали про светящиеся шары в другие дни. Про шары в начале февраля упоминали то одни, то другие, но весомых подтверждений этому не нашлось.
В то время обмен информацией не был поставлен так, как сейчас. В постоянно закрытую зону туристов не пустят, во временно закрытую вполне могли попасть.

У Тибо, место повреждения размером 7*9 см, вдавленное на глубину 2 см, с основанием внутри 2,5*3 см. Это какой силы должен быть удар образовавший такую рану? Это достаточно серьезное повреждение даже если через шапку. Если через шерстяную шапочку, то разрывов кожного покрова и последующих тканей не избежать.

Вдавленные повреждения бывают и без крови. Не часто, но бывают. При достаточно толстой шерстяной шапке вероятность отсутствия крови увеличивается.
В принципе, такое повреждение могло быть от удара прикладом. Или от падения с приличной высоты (не с высоты роста) на не острый камень.

Ну почему я такой невезучий, на перевязки ходил

Точно помню, что два раза протыкал стопу гвоздем насквозь. Один раз длинным ржавым гвоздем - неудачно (не глядя) спрыгнул назад.
К врачу не ходил, достаточно свежий укол от столбняка уже был. Да и лет до 35 все заживало, как на собаке, следов почти никогда не оставалось. Большой шов гарантированно полностью срастался за несколько дней. Повредил ли что-то в стопе, сказать сложно, т.к. к тому времени суставы практически всех пальцев были разбиты и пальцы не гнулись, большие пальцы вообще не шевелились.

Сообщение отредактировал ESPANA - 16.2.2021, 1:49

[ESPANA]

Для меня первой зацепкой стало то, что они рубили и ломали ветви кедра на большой высоте при изобилии растительности вокруг. Никакой практической надобности в данном действии нет. Какую версию ни возьми - все упираются в этот кедр. При любом форс-мажоре даже идиот не полезет высоко на дерево за дровами. Следовательно, в момент разведения костра у кедра никакого форс-мажора ещё не было. Я вот так думаю.

Да, кедр присутствует у всех
Судя по фото, подходящей для дров растительности было хоть отбавляй, только выбирай. На мой взгляд, какой-то явной необходимости лезть на кедр не было. И при форс-мажоре, и не при форс-мажоре.
Но есть и такое мнение: "Но так как все низовые ветви берез, елей были покрыты мхом, инеем, наледью и не горели, ветки для розжига доставались с кедра, по стволу которого туристы поднимались наверх".
Лезть на этот кедр с окоченевшими руками ... не знаю, насколько перспективное дело.

Если искать смысл, то надо искать его с начала. Зачем вообще они ходили в походы? Звание и разряды? Ну разве что Дятлову и Золотареву они были нужны. У Дятлова характер гиперактивный, Золотарёву по работе. Остальные даже разряды не оформляли, для них туризм был не спорт, а хобби. По дневникам видно, что они практически всегда уходили со стоянок очень поздно. Разве спортсмены могли позволить себе терять час-два светового дня и так короткого зимой?

Химичить с маршрутом - обычное дело во все времена.

Как Золотарёв попал в группу? Не вижу резона не верить официальным данным. Среди части исследователей трагедии бытует мнение, будто бы группа была схожена, и Золотарёв выступал как инородное тело. Мало кто знает, что Дятлов раньше не ходил не только с Золотарёвым в длительные походы, но и с Колеватовым, Дубининой, Дорошенко - точно, и ещё с кем-то, кажется, с Кривонищенко, тут не помню наверняка. С Юдиным, кстати, тоже.

Если не изменяет память, сложные походы требовали определенного минимального количества людей в группе.
Был мотивированный руководитель, было заинтересованное лицо (Золотарев) ... численность добрали не особо амбициозными любителями. При таком раскладе попадание Золотарева в группу выглядит очень логично.
Позднее начало движения ... У меня только одно предположение - разный уровень подготовки, не все могли быстро привести себя в походное состояние.

вели себя дятловцы в этом походе именно как недалекие пофигисты, которые про слово "дисциплина" не слышали)

Вот в этом у нас с тобой одно из основных разногласий. Может, дисциплина была далека от армейской, но до покидания палатки явных косяков у группы не было.
В твоем примере смерть наступила быстро и в результате травм. И расположение палатки было все-таки другим.
Пофигизм - очень удобная позиция. Потому что разом дает ответа на все возможные неудобные вопросы. А таких вопросов много. Вот один из них - почему, спасаясь от лавины, туристы побежали не в сторону, а вниз по ходу лавины, которая бы обязательно их накрыла?

[ESPANA]

Никто, не сомневается, что палатка была установлена там группой. Есть документальное подтверждение, фото установки. Современны программы, по фото, легко докажут, что это тот самый склон. Сомневается только Кочетков. Кочеткова неинтересно читать, от слова совсем, он напускает тумана и все...

Если эти кадры есть на негативах, тогда да, вопрос снимается.
Программы вряд ли что-то определят по этим фотографиям, мало ориентиров.
Люди на оцифрованных фотографиях ... на некоторых фотографиях это могут быть просто какие-то люди, устанавливающие палатку.

Кстати, вот еще одно изображение крепления печки, покрупнее.

показать

ну а шо?) может хотели к съезду партии открытие месторождение урана)

Скорее, получили дополнительное задание. Проще озадачить туристов, чем гонять штатный персонал на исследования.

[ESPANA]

Вот еще одна статья: https://perevaldyatlova.jimdofree.com/бегст...лоне-и-у-кедра/
Интересно в ней рассуждение, почему Дятлов и два его товарища не были у кедра и не пошли обратно к палатке.

[Белена]

Да, кедр присутствует у всех
Судя по фото, подходящей для дров растительности было хоть отбавляй, только выбирай. На мой взгляд, какой-то явной необходимости лезть на кедр не было. И при форс-мажоре, и не при форс-мажоре.
Но есть и такое мнение: "Но так как все низовые ветви берез, елей были покрыты мхом, инеем, наледью и не горели, ветки для розжига доставались с кедра, по стволу которого туристы поднимались наверх".
Лезть на этот кедр с окоченевшими руками ...

Манси обламывают ветви кедра. "Дерево для жертвоприношений выбирали самое высокое на местности, чтобы это дерево было видно издалека, и обязательно очищали его от нижних веток. Ствол этого дерева обмазывали кровью жертвы и клали под деревом тела жертв. (из жития св. Стефана Пермского). В 1935 г. В.Н. Чернецову удалось посетить святилище Леп-тит-ойки (Лепла-тит-ойки), находившееся на левом берегу Леплы, впадающей с правой стороны в Северную Сосьву недалеко от селения Яны-пауль. Рядом с тропинкой, идущей к капищу, стояли два кедра, на стволах которых были вырезаны лица менквов, густо замазанные кровью и жиром. Манси в языческих заклинаниях созывают свои божества до определенной границы, до "верхушек низких деревьев, и до середины высоких деревьев". Границы миров-уровней отмечаются ими именно обламыванием веток, не срезанием или рубкой. Верхний мир, располагаемый на небе, в мифологии манси населен многочисленными божествами. Начинается он с высоты в 7 м. Средний мир считается местом обитания самого человека, а также различных духов. Соответствует он высоте 5 метров. Вспомним так называемое окно в кедре. Обломи пару веток на высоте 5 м, вот и образовалось таинственное окно с видом на священную гору Холат Чахль. Нижний мир - это обиталище умерших предков. Чтобы обозначить нижний мир в ритуале жертвоприношения, обламываются ветки на высоте 2 метров от уровня земли." (Пискарева,2015)Прокурор Темпалов прямо указывает в протоколе, что ветви кедра обломаны на высоте 2-х метров.

[Astragal]

-
не улавливаю куда ты клонишь, может я пропустил какое-то твое сообщение?

Я не клоню, а прямо говорю: когда начали разводить костёр у кедра, ещё ничего плохого не произошло.

[dozo]

Пофигизм - очень удобная позиция. Потому что разом дает ответа на все возможные неудобные вопросы. А таких вопросов много. Вот один из них - почему, спасаясь от лавины, туристы побежали не в сторону, а вниз по ходу лавины, которая бы обязательно их накрыла?

как раз они в сторону ушли)