Перевал Дятлова - 1, .... их было девятьу Опции

[ESPANA]

[Белена]

Я не клоню, а прямо говорю: когда начали разводить костёр у кедра, ещё ничего плохого не произошло.

Разводят ритуальный костер, именно ритуальный, так как для обогрева он мало пригоден и горел всего 1.5 часа. Рядом с костром есть предмет похожий на бутылку. При обряде необходимо спиртное, которое непременно надо влить в огонь.
Поисковики найдут костер разобранным, то есть по правилам, в лесу когда приносится жертва, например, духу-хозяину леса, именно под высоким деревом разводится небольшой костер ,который после обряда непременно нужно разобрать. Во время обряда призываются духи, а в конце, в костре сжигают прядь своих волос.

[ESPANA]

Разводят ритуальный костер, именно ритуальный, так как для обогрева он мало пригоден и горел всего 1.5 часа. Рядом с костром есть предмет похожий на бутылку. При обряде необходимо спиртное, которое непременно надо влить в огонь.
Поисковики найдут костер разобранным, то есть по правилам, в лесу когда приносится жертва, например, духу-хозяину леса, именно под высоким деревом разводится небольшой костер ,который после обряда непременно нужно разобрать. Во время обряда призываются духи, а в конце, в костре сжигают прядь своих волос.

Для всего этого действа нужен подготовленный человек.
Шаманов в тех краях к 1959 году еще не извели как класс?

[Белена]

Для всего этого действа нужен подготовленный человек.
Шаманов в тех краях к 1959 году еще не извели как класс?

В Якутии до сих пор шаманы есть, я выше писал про это.
...
Вот что пишет в своем отчете о Курикове группа Карелина:

"Среди манси есть и передовые люди, борющиеся за лучшую жизнь своего народа с пережитками прошлого, с шаманами, которые еще и до сих пор встречаются в тайге. По всей округе знают Степана Николаевича Курикова, который в 1947 году был избран депутатом Свердловского областного совета депутатов трудящихся. Нам пришлось немного позднее повстречаться с ним. Он рассказал, как он сам медленно принимал цивилизацию. Когда он первый раз проехал на поезде до Свердловска, то так был перепуган "масинкой с дымом", что из Свердловска в Ивдель ушел пешком.
Пережитки прошлого еще сохранились в быту манси. До сих пор манси поклоняются своим языческим богам

"
...

Шаманы Сибири претендуют на звание Верховного Шамана России
Источник: https://globalsib.com/1837/

Содержание Биографии некоторых шаманов, которые претендуют на высокое звание
Цыбикжапова Ешин-Хорло Дашибальбарова
Чапрай (Котожеков Александр Иванович)
Тагласова Вера Петровна
Куриков Петр Гаврилович
Источник: https://globalsib.com/1837/


Куриков Петр Гаврилович — потомственный мансийский шаман старой практики. Родился в 1956 году в глухом стойбище Урай-Пауль Ханты-Мансийского национального округа, в более чем в 200 км от ближайшего города. С детства Петра Курикова готовили к шаманской деятельности, заметив его способности предсказывать будущее.

показать

Он узнал от стариков все обряды и обычаи народа манси. В конце 1980-х годов в драке за обладание единственной женщиной в стойбище — Полиной, Петр Куриков полностью потерял зрение. Тем не менее, остался полноправным членом общества, а его шаманские способности только возросли. Рассказывают, что когда он уже был слепым, сам пристреливал ружье и мог попасть в белку с 50 метров. Полина вышла замуж за его брата — Николая, но, "по воле духов", стала женой и Петра. От Николая Полина родила Александра, а от Петра — Гаврилу. Когда родился Гаврила, всем стало ясно, что он продолжит шаманскую линию Куриковых, но 2005 году он утонул. Помогать Петру стал его племянник — Александр, но и с ним случилась беда. В 2007 году, во время охоты, медведица порвала ему руку и повредила бедро. Петр Куриков является самым уважаемым человеком рода, он главный устроитель семейно-родовых праздников. Считается одним из последних настоящих шаманов манси. Живет в стойбище Урай-Пауль в Югре.

Источник: https://globalsib.com/1837/

Сообщение отредактировал Белена - 16.2.2021, 11:20

[ESPANA]

Представляю, как достали Слобцова и Шаравина разные исследователи-интервьюеры.
Кажется, чувства взаимны
https://proza.ru/2016/02/12/564
У меня такое впечатление, что люди просто говорят, чтобы отстали ... что хотят услышать, то и говорят.
Слобцов, правда, свое исследование написал. Выглядит в лучшем свете
Думаю, что безговорочно верить рассказам нельзя. В палатку сначала не заходили, а некоторые вещи оттуда телепортировались (например, дневник Дятлова, фляга со спиртом ..)

И как-то частенько у Шаравина встречается, что палатку раздербанил Слобцов
И никто не пишет поименно, кто приложился к фляжке со спиртом.

Про бардак и отсутствие инструктажей на первоначальном этапе Шаравин неплохо написал. Какой-то порядок стал появляться после обрнаружения погибших.
И поисковиков временами задвигали, куда-то не пускали ... И пока военные что-то искали металлоискателями, поисковики дырявили снег щупами.

В Якутии до сих пор шаманы есть, я выше писал про это.

Так это в Якутии ...
А что у манси на заре развитого социализма?

Сообщение отредактировал ESPANA - 16.2.2021, 10:59

[Белена]

Так это в Якутии ...
А что у манси на заре развитого социализма?

См. Выше
Куриков Петр Гаврилович- шаман российского масштаба.
Данные на 2009 год.

Сообщение отредактировал Белена - 16.2.2021, 11:19

[ESPANA]

См. Выше

Версия красивая.
Пожалуй, единственное условие - наличие знающего человека в то время в тех местах.
В знаниях простых охотников не особо уверен.

Кстати, а кто манси сейчас по официальной трактовке? Православные? Атеисты? Не определившиеся?

[dozo]

только ствол кедра не был в крови обмазан, ветки выше 2м ободраны и т.д.) не сходится многое

[Белена]

Версия красивая.

Кстати, а кто манси сейчас по официальной трактовке? Православные? Атеисты? Не определившиеся?

Для того, что понять, какая вера у народа ханты, необходимо знать, что на 2012 год 38,1 % населения Югры придерживается православия.
Кроме того, 5 % христиане других деноминаций, 1 % населения указали, что придерживаются славянского родноверия и старообрядчества, остальные — последователи религий народов российского Севера (в основном это ханты и манси).

В регионе доля мусульман составляет 11 %. В основном это татары. Кроме того, 23 % населения заявляет, что они сторонники духовности без религиозной идентификации, 11 % объявляют себя атеистами. 10,9 % не дали ответа на вопрос о своей религиозной или атеистической идентификации.

Сообщение отредактировал Белена - 16.2.2021, 12:26

[Белена]

только ствол кедра не был в крови обмазан, ветки выше 2м ободраны и т.д.) не сходится многое

Я думаю, что очень мало кто из русских ученых присутствовал при этих обрядах в качестве наблюдателя.
Поэтому детали обряда могут отличаться всподробностях.

Сообщение отредактировал Белена - 16.2.2021, 12:36

[Алекс19862004]

Я думаю, что очень мало кто из русских ученых присутствовал при этих обрядах в качестве наблюдателя.
Поэтому детали обряда могут отличаться всподробностях.

Я даже рискну предположить, что манси не в метрах расстояния мерили)

[Astragal]

судя по прошлым дням, как они собирались по утрам, им времени девать было некуда)

Как это девать некуда? Они прекрасно девали его на неторопливые сборы.

Печка висела под коньком палатки, как мы выяснили недавно.
Ничего разогреть на ней нельзя.
...
Вечером времени много , но вокруг палатки темно как у негра под мышкой.

А мы давно выяснили, что печка крепилась к палке, подпиравшей конёк, примерно на полуметровой высоте. Сварить на печке суп или, там, кашу было нельзя, но подогреть можно.
...
Хорошо, заменим слово "вечер" на "поздно днём". Так устроит?



Сообщение отредактировал Astragal - 16.2.2021, 14:58

[dozo]

А что это за мужик слева?) вроде не похож ни на кого из дятловцев) и кому сахар протягивает

[Белена]

А что это за мужик слева?) вроде не похож ни на кого из дятловцев) и кому сахар протягивает

Молодец наблюдательный !
Так вот это манси и есть ...

[Белена]

А мы давно выяснили, что печка крепилась к палке, подпиравшей конёк, примерно на полуметровой высоте. Сварить на печке суп или, там, кашу было нельзя, но подогреть можно.
...
Хорошо, заменим слово "вечер" на "поздно днём". Так устроит?

Если в безветренную погоду, тот наверно можно подогреть.
...
Интересно какая фаза луны была в этот день?
Если полная луна, да безветрие, а кругом снег, то видно хорошо и ночью.
...
Полнолуние было 24 января 1959 года, а 31 января- третья четверть.
...

Другой интересный вопрос- а где дятловцы брали воду в этот день?
А воды на 9 человек нужно много!
Помню, что мы на 3-х человек ставили вечером 3 литра воды для чая и всё выпивали!

Сообщение отредактировал Белена - 16.2.2021, 16:36

[ESPANA]

Я думаю, что очень мало кто из русских ученых присутствовал при этих обрядах в качестве наблюдателя.
Поэтому детали обряда могут отличаться всподробностях.

И все-таки жертвоприношения обычно проводятся в определенные дни, а не произвольно. Большое жертвоприношение - так точно в определенные дни.
Или ты думаешь, что в случае осквернения святыни жертвы должны были быть принесены чем раньше, тем лучше.
Реально, если кто-то узнал про вторжение в капище и задумал культовую месть, то сначала надо было съездить к ближайшему шаману и привезти его. Думаю, что несколько дней на это ушло бы.
Что-то мне подсказывает, что советская политика в сфере религии не обошла стороной и манси. Почему-то думаю, что количество атеистов росло с каждым поколением. Как и количество полностью перешедших на русский язык. Пишут, что манси православные, обращение в православие произошло несколько веков назад. Думаю, что и в то время большинство было достаточно далеко от традиций предков.
И из чего следует, что посещение капища посторонними - деяние криминальное?

Сообщение отредактировал ESPANA - 17.2.2021, 10:46