Перевал Дятлова - 1, .... их было девятьу Опции

[Astragal]

У меня расследование Дятлова это неосновная работа, и даже вообще неработа.
Вот периодически отключаюсь от основной и пишу здесь, потому звиняйте за некоторую сумбурность изложения и отсутствие стройной логики мышления.

Понимаю, без претензий, завидую.

[Gootman]

Да, головой подпирали скат. А максимальный удар будет на середину тела, которая ниже ребер.
И в этом случае не хватает твердого предмета, Ты упал на лед, а здесь брезент палатки и мягкий снег.

Да, в моем случае твердой идеальной поверхностью был лед. Но, в моем случае, я "стремился" к ней, я упал и растянулся. Теперь представь, что если бы я спокойно лежал, а лед встал бы на дыбы и рухнул сверху ))
В их случае, "условной твердой" поверхностью выступал брезент, но не просто брезент а с энергией объема снега сверху. Если упасть с высоты 1 метр на кубометр снега накрытым брезентом, то ничего не произойдет. А вот если брезент, нагруженный кубометром снега упадет на вас сверху с высоты 1 метр, то травмы возможны.

Вдавленные повреждения бывают и без крови. Не часто, но бывают. При достаточно толстой шерстяной шапке вероятность отсутствия крови увеличивается.
В принципе, такое повреждение могло быть от удара прикладом. Или от падения с приличной высоты (не с высоты роста) на не острый камень.

Вся разница в том как получен такой вдавленный перелом. Само слово вдавленный, подразумевает давление, которое кости черепа не выдержали.
Но я не судмедэксперт. Однако, у меня сильные сомнения, что простая шерстяная шапочка, смогла бы выдержать тот удар, от которого Тибо получил травму. И у меня сильные сомнения, что травма получена от удара прикладом.

Сообщение отредактировал Gootman - 19.2.2021, 12:31

[Gootman]

Манси обламывают ветви кедра. "Дерево для жертвоприношений выбирали самое высокое на местности, чтобы это дерево было видно издалека, и обязательно очищали его от нижних веток. Ствол этого дерева обмазывали кровью жертвы и клали под деревом тела жертв. (из жития св. Стефана Пермского). В 1935 г. В.Н. Чернецову удалось посетить святилище Леп-тит-ойки (Лепла-тит-ойки), находившееся на левом берегу Леплы, впадающей с правой стороны в Северную Сосьву недалеко от селения Яны-пауль. Рядом с тропинкой, идущей к капищу, стояли два кедра, на стволах которых были вырезаны лица менквов, густо замазанные кровью и жиром. Манси в языческих заклинаниях созывают свои божества до определенной границы, до "верхушек низких деревьев, и до середины высоких деревьев". Границы миров-уровней отмечаются ими именно обламыванием веток, не срезанием или рубкой. Верхний мир, располагаемый на небе, в мифологии манси населен многочисленными божествами. Начинается он с высоты в 7 м. Средний мир считается местом обитания самого человека, а также различных духов. Соответствует он высоте 5 метров. Вспомним так называемое окно в кедре. Обломи пару веток на высоте 5 м, вот и образовалось таинственное окно с видом на священную гору Холат Чахль. Нижний мир - это обиталище умерших предков. Чтобы обозначить нижний мир в ритуале жертвоприношения, обламываются ветки на высоте 2 метров от уровня земли." (Пискарева,2015)Прокурор Темпалов прямо указывает в протоколе, что ветви кедра обломаны на высоте 2-х метров.

Про верхний мир, средний мир, нижний мир, я уже читал, в этносе у якутов. Один в один.

Сообщение отредактировал Gootman - 19.2.2021, 12:43

[Gootman]

Я не клоню, а прямо говорю: когда начали разводить костёр у кедра, ещё ничего плохого не произошло.

В принципе да, тоже, по ходу темы, имел такое мнение. Но потом вдумался почему такие похожие травмы у Золотарева и Дубининой. И ответа, кроме как, что травмы получены от одинакового воздействия не вижу. Осталось понять, что это за одинаковое воздействие. После этого можно будет понять, где эти травмы получены.

[Gootman]

А что это за мужик слева?) вроде не похож ни на кого из дятловцев) и кому сахар протягивает

прикольное фото, не видел раньше

[Astragal]

В принципе да, тоже, по ходу темы, имел такое мнение. Но потом вдумался почему такие похожие травмы у Золотарева и Дубининой. И ответа, кроме как, что травмы получены от одинакового воздействия не вижу. Осталось понять, что это за одинаковое воздействие. После этого можно будет понять, где эти травмы получены.

Как где эти травмы получены? Золотарёва и Дубинину нашли лежащими на камнях в ручье.

[Белена]

Как где эти травмы получены? Золотарёва и Дубинину нашли лежащими на камнях в ручье.

По версии манси -они были убиты уже возле палатки, а трупы перевезли к кедру , где совершили ритуал и потом сбросили их в ручей.

[Gootman]

Как где эти травмы получены? Золотарёва и Дубинину нашли лежащими на камнях в ручье.

Тоже так думал, вполне могли выйти на козырек над ручьем и рухнуть вниз.
У Дубининой сломаны
2 - 3 - 4 - 5 с одной стороны
2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 с другой стороны
У Золотарева сломаны
2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 с одной стороны
То есть оба получили переломы ребер начиная со второго, причем ребра сломаны по одной линии.
Получить перелом ребер упав на камни реально. Порядок сломанных ребер случайность.
Вот вы с Беленой, оба могли напороться на гвоздь. У обоих гвоздь прошел в промежность между большим и вторым пальцем. Случайность. Но если бы это случилось в одно время, да в одном месте. Я бы воскликнул: Да ну нафиг!

[Astragal]

Тоже так думал, вполне могли выйти на козырек над ручьем и рухнуть вниз.
У Дубининой сломаны
2 - 3 - 4 - 5 с одной стороны
2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 с другой стороны
У Золотарева сломаны
2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 с одной стороны
То есть оба получили переломы ребер начиная со второго, причем ребра сломаны по одной линии.
Получить перелом ребер упав на камни реально. Порядок сломанных ребер случайность.
Вот вы с Беленой, оба могли напороться на гвоздь. У обоих гвоздь прошел в промежность между большим и вторым пальцем. Случайность. Но если бы это случилось в одно время, да в одном месте. Я бы воскликнул: Да ну нафиг!

Ну, во-первых, у Золотарева сломаны не 2-7 ребра, а 2-6.
Во-вторых, пополам сломаны 3-5, а 2 и 6 имеют трещины, хотя для медиков надломы и трещины те же переломы.
В-третьих, у Золотарёва 2-5 ребра имеют переломы и по окологрудинной линии, у 6 ребра такого перелома нет.
Характер переломов по окологрудинной линии - разгибательный (внутрь), по подмышечной - сгибательный (наружу).
Вывод: Золотарев получил удар в грудь. Один, объемный и или быстрый (как от автомобиля), либо не такой быстрый, но тогда что-то упиралось Золотарёву в спину (эффект сдавливания).

В моём представлении четвёрка не просто шла, а Золотарёв нёс Колеватова на спине, перекинув его руки себе на грудь, а Тибо-Бриньоль нёс Дубинину на руках перед собой. Поскольку монолитность снежного карниза над ручьём была нарушена, велика вероятность, что карниз не просто рухнул, а сломался у основания. То есть сначала наклонился, а оторвался мгновением позже. Люди сначала соскользнули вниз, а потом, почти одновременно, но всё же с опозданием их накрыло снегом. Именно поэтому, из-за большого объёма рухнувшего снега, ручей был перекрыт и его ещё дополнительно занесло снегом, хотя снегопадов в феврале почти не было, а настил и последняя четвёрка дятловцев оказались на большой глубине.

По версии манси -они были убиты уже возле палатки, а трупы перевезли к кедру , где совершили ритуал и потом сбросили их в ручей.

Да-да, конечно.

Сообщение отредактировал Astragal - 20.2.2021, 9:38

[Белена]

Да-да, конечно.

Я принимаю иронию, но ... читайте ВНИМАТЕЛЬНО протоколы, там много можно подчерпнуть .
Зафиксировано две ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ цепочки следов (от 8 человек). Почему решили, что эти следы ТОЛЬКО дятловцев. Почему забыли , что нет следов от девятого дятловца?
А почему параллельных кто-то думал?
В одной цепочке шли манси с винтовками (3-4 человека), конвоируя вниз к кедру ( 4- 5 человек).
А где еще трое или четверо дятловцев?
Они либо были уже убиты, либо в бессознательном состоянии были отвезены вниз на нартах с оленями.

[Gootman]

По версии манси -они были убиты уже возле палатки, а трупы перевезли к кедру , где совершили ритуал и потом сбросили их в ручей.

А зачем манси срезали одежду с Дорошенко и Кривонищенко? И зачем разодранные штаны одели на Дубинину?

рваные х/бумажные брюки («местами сильно рваные и местами обожжены»), под ними — черное х/бумажное трико

[Gootman]

Ну, во-первых, у Золотарева сломаны не 2-7 ребра, а 2-6.
Во-вторых, пополам сломаны 3-5, а 2 и 6 имеют трещины, хотя для медиков надломы и трещины те же переломы.
В-третьих, у Золотарёва 2-5 ребра имеют переломы и по окологрудинной линии, у 6 ребра такого перелома нет.
Характер переломов по окологрудинной линии - разгибательный (внутрь), по подмышечной - сгибательный (наружу).
Вывод: Золотарев получил удар в грудь. Один, объемный и или быстрый (как от автомобиля), либо не такой быстрый, но тогда что-то упиралось Золотарёву в спину (эффект сдавливания).

каюсь, последовательность ребер срисовал у Ракитина, надеялся, что в этом вопросе он был точен

В моём представлении четвёрка не просто шла, а Золотарёв нёс Колеватова на спине, перекинув его руки себе на грудь, а Тибо-Бриньоль нёс Дубинину на руках перед собой. Поскольку монолитность снежного карниза над ручьём была нарушена, велика вероятность, что карниз не просто рухнул, а сломался у основания. То есть сначала наклонился, а оторвался мгновением позже. Люди сначала соскользнули вниз, а потом, почти одновременно, но всё же с опозданием их накрыло снегом. Именно поэтому, из-за большого объёма рухнувшего снега, ручей был перекрыт и его ещё дополнительно занесло снегом, хотя снегопадов в феврале почти не было, а настил и последняя четвёрка дятловцев оказались на большой глубине.

Почему по твоему представлению, Золотарёв нес Колеватова, а Тибо нес Дубинину?
Конечно, по положению тел можно предположить, что они сорвались в овраг. Говорю же, тоже такое подразумевал. Только есть одно но... Тело Дубининой обнаружено чуть в стороне и обнаружено на склоне оврага в положении на коленях, на груди. А вот трупные пятна у тела находятся на спине и боку. Выходит, кто-то переместил тело.
Нет языка и диафрагмы, что делает сильной версию Белены о ритуале. Но нет следов ножа, не руками же вырвали.
И таких моментов куча.

[Белена]

...
Нет языка и диафрагмы, что делает сильной версию Белены о ритуале. Но нет следов ножа, не руками же вырвали.
И таких моментов куча.

Например такой момент- трупы Золотарева и Колеватова лежат рядом.
У Золотарева - глаз нет, у Колеватова -есть. Почему то мышки побрезговали ...
Если почитать протоколы осмотра трупов в морге Ивделя, то есть такой момент- у всех есть подробное описание состояния половых органов , до деталей.
А в протоколах по трупам Золотарева и Колеватова ничего не написано про гениталии!

[ESPANA]

Да, в моем случае твердой идеальной поверхностью был лед. Но, в моем случае, я "стремился" к ней, я упал и растянулся. Теперь представь, что если бы я спокойно лежал, а лед встал бы на дыбы и рухнул сверху ))
В их случае, "условной твердой" поверхностью выступал брезент, но не просто брезент а с энергией объема снега сверху. Если упасть с высоты 1 метр на кубометр снега накрытым брезентом, то ничего не произойдет. А вот если брезент, нагруженный кубометром снега упадет на вас сверху с высоты 1 метр, то травмы возможны.

Ты никак не хочешь брать в расчет, что палатка была прочно установлена и что брезент смягчал воздействие "твердого предмета", амортизировал. Палатка же не рухнула сразу вся, как подкошенная. Судя по фотографиям найденной палатки, она скорее частично осела.
И снег ... чтобы причинить повреждения, снег должен быть плотным и тяжелым. Легкий рыхлый снег, даже если где-то скопился, вряд ли бы повредил. При падении палатки этот снег просто "рассредоточился" бы по свободным местам (вдоль палатки).

Вся разница в том как получен такой вдавленный перелом. Само слово вдавленный, подразумевает давление, которое кости черепа не выдержали.
Но я не судмедэксперт. Однако, у меня сильные сомнения, что простая шерстяная шапочка, смогла бы выдержать тот удар, от которого Тибо получил травму. И у меня сильные сомнения, что травма получена от удара прикладом.

Приклад - как вариант. Дубинка, камень ...

[Белена]

А зачем манси срезали одежду с Дорошенко и Кривонищенко? И зачем разодранные штаны одели на Дубинину?

рваные х/бумажные брюки («местами сильно рваные и местами обожжены»), под ними — черное х/бумажное трико

Есть версия, что Золотарев ходил к лабазу за лыжей, которую сломал Кривонищенко.
( эта лыжа воткнута у палатки).
А когда он вернулся, то нападение уже произошло и дятловцы ( 8 человек) был уже уведены вниз к кедру.
Золотарев взял нож, ножны были найдены у палатки.
И подкравшись освободил Дятлова, Колмогорову и Слободина, пока манси совершали ритуал над Дубининой у ручья . Они попытались утеплиться срезав одежду.
И эта тройка бросилась вверх к палатке, а Золотарев попытался задержать манси.

Сообщение отредактировал Белена - 20.2.2021, 11:34