![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход )
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Футбольный бог ![]() Сообщений: 14 836 Регистрация: 17.3.2010 ![]() ИД на сайте: 324644 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- ![]() |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Футбольный бог ![]() Сообщений: 31 188 Регистрация: 8.10.2005 Из: Аллах-Юнь -> Курган ![]() ИД на сайте: 16169 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В "снежной" версии есть еще один мало объяснимый момент. Зачем ушли так далеко? Удалились на какое-то расстояние, угрозы нет. Почему не вернуться? Потому, что место где-то внизу считали спасительным? Вряд ли, иначе бы не было попытки добраться до палатки. А что здесь необъяснимого? В условиях темной ночи, непогоды, плохой видимости, взяли курс вниз по склону до леса. Цитата Давай! Это интересный вопрос. Повторяю схему повреждений палатки. В таком виде она попала на экспертизу. показать
Как мы видим, разрезов три. Чем их делали и куда делся режущий предмет потом, история умалчивает. Разрезы в разных местах, вылезти через два из них нельзя, через один - теоретически, можно. Судя по условной схеме, вылезти можно через любой разрез из трех. Даже крайний правый в виде одной полосы. Это полог, его можно развести руками. Разрезали скорее всего ножами. Один нож обнаружен, вроде как у Дятлова в кармане. Далее, внизу есть срезы ножом молодых елок. То есть ножи были. Цитата Если считать, что в палатке было минимум 8 человек (возможно, один вне палатки), можно предположить, что разрезы сделаны разными людьми. Конечно, если не брать в расчет, что разрезы - дело рук поисковиков. Чтобы вылезти, стоящую палатку логичнее резать сверху вниз или снизу вверх, но никак не вдоль земли. Лежащую палатку можно резать как угодно ... Но она не сложилась целиком даже за несколько недель. Мы видим примерно 5 разрезов вертикальных. Два разрыва, как раз имеют по два разреза. Пятый разрез обособленно. Один конек упал, то есть половина палатки завалена и могли резать как угодно, как удобнее, куда рука дотянулась. Цитата Разрывы - да, через них можно вылезти. Вероятно, часть туристов вылезла через них. Или .. или разрывы произошли при извлечении палатки поисковиками. Самый логичный вариант - часть туристов покинула палатку через вход, а другая часть - через разрывы. Вот здесь, ты невнимательно читал тему. На входе палатки были расстегнуты только две нижние петли. Две из 4-5. Выйти через вход было проблематично. Расстегнуть, выйти и застегнуть, нелогично, коль палатку порезали. Цитата Уже писал об этом. Какая высота палатки? Сколько в ней человек? Как можно из нее выбежать? Думаю, высота палатки примерно 1,4 метра в коньке, Белена скажет точнее. В походе было 9 человек, но предполагалось что будет 10. Обычно, покидали палатку через вход. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Футбольный бог ![]() Сообщений: 31 188 Регистрация: 8.10.2005 Из: Аллах-Юнь -> Курган ![]() ИД на сайте: 16169 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Как правило все улики, собираются следствием «по горячим следам». Чем больше времени с момента убийства прошло, тем меньше вероятность что-то найти. Время очень быстро стирает «признаки улик». Понятно, что любой убийца «оставляет следы», но эти «следы» очень быстро исчезают. Хотя возможно, если бы первыми к палатке успели профессиональные следователи и эксперты, а не поисковики то что-то можно было бы найти: Соглашусь. Проблема, что не сразу нашли трупы. Сначала нашли пустую палатку, вокруг которой начали водить хороводы. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Футбольный бог ![]() Сообщений: 31 188 Регистрация: 8.10.2005 Из: Аллах-Юнь -> Курган ![]() ИД на сайте: 16169 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Потому что это были не профессиональные следователи, а поисковики, которые увидели , что в палатке никого нет, а они искали тела погибших. Ты Испанцу, я тебе )) -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
Футбольный бог ![]() Сообщений: 14 836 Регистрация: 17.3.2010 ![]() ИД на сайте: 324644 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть факты, указывающие на то, что там были посторонние? Нет. Фактически, ни одна версия не имеет подтверждений. Нет следов третьих лиц, нет признаков лавины или оползня, нет обломков непонятных объектов. Как уже написал Белена, к моменту обнаружения тел прошло много времени. Как пример - я не помню, чтобы кто-то писал, что на склоне нашли лыжню группы к палатке. Если у палатки были посторонние люди на лыжах, найти их следы было очень малореально. Тем более, что никто не искал. Мы все сошлись в том, что искали туристов (живых или мертвых), все остальное было вторично. А после нашествия к палатке разных людей, искать вообще было бесполезно. Небольшой интерес поисковиков к палатке ... Поисковики - не следователи, не криминалисты, молодые люди, среди которых много студентов. Да, искали людей. Но трудно поверить, что если люди обсуждали, что выграло группу из палатки, то они не пытались исследовать все от и до, чтобы понять причины. Это следователь может отталкиваться от причины смерти и не проявлять интереса к остальному (для следствия значения не имеет), но в пофигизм студентов к такой интересной теме не поверю. Вспомните себя в студенческие годы. Это и удивляет. Допускаю, что есть ещё фотографии. Выкладывают наиболее интересные. Хотя да, не видел фотографий внутренней части палатки, предметов. Например печки. В показаниях свидетелей много разночтений. Одни говорят, что печка была в разобранном состоянии. Другие, утверждали, что внутри печки были дрова, то есть она была готова к утренней растопке. Третьи, что внутри печки был сложены трубы дымохода. Была бы фотография печки, все было бы понятно. А так, в спорах, самое разумное объяснение, что внутри печки трубы, в трубах дрова, щепа. То есть, каждый увидел своё, кто трубы, кто дрова. Это воспоминания. Как все воспоминания, они базируются на знаниях, а не только увиденном. А так, к такому выводу пришло следствие. Суд мед эксперт определил, примерное время смерти. Косвенно, на время смерти указывают часы Дятлова, на них было 5:41 вроде. Мол, механические часы, остановятся через 20-30 минут на морозе, по причине остывания тела и не получения тепла от тела, смазка начинает загустевать. Да, кто в лес, кто по дрова ... У одних одежда, обувь и лыжи были аккуратно сложены, у других - разбросаны. И при этом люди были у палатки, вроде бы, в одно и то же время. Про запреты фотографировать никто не говорил. Нашли палатку. Что первое приходит на ум? Сфотографировать со всех сторон. Не догадаться, что группа погибла, к тому времени было невероятно сложно. Так же не сложно было догадаться, что потом пригодиться может все. Для этого и стараются фиксировать все по-максимуму, т.к. никогда не знаешь, что может потребоваться в дальнейшем. Нет с собой фотоаппарата, сходить за ним. Не согласны? Определить время смерти другими способами было невозможно. "Допуск" был бы не в часах, а в днях. Часы на руке у Тибо остановились в 5 часов кажется. Да, так. Но еще раз прочел запись поисковика. Он сначала пишет о том, что обсуждали, какая причина выгнала ночью из палатки, а уже потом об обнаружении двух трупов. И обнаружен был не Тибо. Поэтому и интересно, почему поисковики решили, что группа ушла ночью. Только потому, что практически ничего не взяли? Думаю, высота палатки примерно 1,4 метра в коньке, Белена скажет точнее. В походе было 9 человек, но предполагалось что будет 10. Обычно, покидали палатку через вход. Про высоту упомянул в связи с речами дружища dozo. Наверно, все остальные хорошо понимают, что по палатке не побегаешь и не погуляешь. Часть высоты крадут лыжи и вещи. Печка посередине палатки тоже занимает место. А если еще в палатке лягут 8-9 человек ... Судя по условной схеме, вылезти можно через любой разрез из трех. Даже крайний правый в виде одной полосы. Это полог, его можно развести руками. Разрезали скорее всего ножами. Один нож обнаружен, вроде как у Дятлова в кармане. Далее, внизу есть срезы ножом молодых елок. То есть ножи были. Мы видим примерно 5 разрезов вертикальных. Два разрыва, как раз имеют по два разреза. Пятый разрез обособленно. Один конек упал, то есть половина палатки завалена и могли резать как угодно, как удобнее, куда рука дотянулась. Мне запомнилсь, что нож был в кармане найденной у входа в палатку куртки Дятлова. Но не принципиально. Разрезали, разорвали палатку, выбрались. О возможном механизме разреза неплохо написано, например, здесь: https://taina.su/forum/index.php?topic=5623.0 А что здесь необъяснимого? В условиях темной ночи, непогоды, плохой видимости, взяли курс вниз по склону до леса. А вот об этом в следующем посте. -------------------- ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
Футбольный бог ![]() Сообщений: 14 836 Регистрация: 17.3.2010 ![]() ИД на сайте: 324644 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, раз уж мы говорил о палатке, выгладываю фото с макетом ее примерного расположения.
показать
А что здесь необъяснимого? В условиях темной ночи, непогоды, плохой видимости, взяли курс вниз по склону до леса. Пож., скажи, как бы поступил ты сам. Допустим, палатку накрыло снегом. Ты выбрался из палатки в чем был. Ночь, мороз, ветер ... Падать на палатку и на тебя, вроде бы, больше ничего не должно. Что ты будешь делать? Попробуешь восстановить палатку? Возьмешь из палатки вещи и лыжи и уйдешь? Уйдешь в никуда, в чем и с чем есть, без жизненно необходимого? Туристов была целая группа. Ошибается один, поправит другой. Не поверю, что вся группа разом лишилась памяти, здравого смысла и чувства самосохранения. Хорошо взять курс в сторону леса (к слову, которого не было видно), когда ты на лыжах. Правда, по описаниям поисковиков они запросто летали на лыжах вверх, к палатке, и вниз. А без лыж и без обуви? Сколько времени займет предполагаемое путешествие? Если в лучшую погоду на лыжах за сутки проходили немного, какую дистанцию можно ожидать от пешего путешествия? И вообще, лыжи были не менее нужны, чем одежда, спички, ножи ... Без них шансов выжить не было. Зимовать у костра до весны - не вариант. И снова обратимся к одной из "снежных" версий: https://taina.su/forum/index.php?topic=5623.0 Все хорошо и объяснимо до момента ухода. Вот тут начинается откровенное пригягивание за уши ... показать
Настолько притянуто, что даже критиковать не хочется. Копались в палатке, но ничего толком не взяли. Оставили включенный фонарь, которого не видно. Двадцать минут туда, двадцать обратно ... Это вообще шедевр. Неизвестно сколько ползли на лыжах вверх в более хорошую погоду и при нормальной видимости, а потом босиком проделать не маленькую часть этого пути за двадцать минут ... в полной темноте, в никуда (просто подумайте, с какого расстояния можно увидеть фонарик). Реальность показала, сколько смогли пройти Дятлов и его товарищи, когда попытались вернуться. Сообщение отредактировал ESPANA - 6.2.2021, 14:42 -------------------- ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Дух прерий ![]() Сообщений: 63 701 Регистрация: 21.5.2003 Из: Санкт-Петербург ![]() ИД на сайте: 424 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вчера был в компании туристов от 20 до 65 лет.
Подождал когда народ изрядно выпьет ( чтобы не побили) и задал вопрос: Как думаете, что было с группой Дятлова, исходя из своего туристского опыта? Как мне ответили: «Было это давно, фактов мало!» Потом почему-то перешли на горную болезнь , кто и как её почувствовал, и на какой высоте. Интересные такие рассказы, но «горняшка» как правило на высотах более 3 тыс. метров проявляется. Правда одна женщина вспомнила, что один мужчина из их группы во время сильного ветра упал и повредил себе лицо. А упал потому, что спереди был сильный ветер, а потом резко прекратился и он потерял равновесие и упал лицом вперед на камни. -------------------- Белененсеш (Португалия), Рома Юнайтед (Каймановы о-ва), Биг Буллетс (Св. Елена)
« Людей на свете много, а совести на всех не хватает!» |
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Футбольный бог ![]() Сообщений: 31 188 Регистрация: 8.10.2005 Из: Аллах-Юнь -> Курган ![]() ИД на сайте: 16169 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вчера был в компании туристов от 20 до 65 лет. Подождал когда народ изрядно выпьет ( чтобы не побили) и задал вопрос: Как думаете, что было с группой Дятлова, исходя из своего туристского опыта? Как мне ответили: «Было это давно, фактов мало!» Потом почему-то перешли на горную болезнь , кто и как её почувствовал, и на какой высоте. Интересные такие рассказы, но «горняшка» как правило на высотах более 3 тыс. метров проявляется. Правда одна женщина вспомнила, что один мужчина из их группы во время сильного ветра упал и повредил себе лицо. А упал потому, что спереди был сильный ветер, а потом резко прекратился и он потерял равновесие и упал лицом вперед на камни. Забавно. Вообще в судмедэкспертизе есть понятие, падение с высоты собственного роста. То есть из стоячего положения. )) -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Футбольный бог ![]() Сообщений: 31 188 Регистрация: 8.10.2005 Из: Аллах-Юнь -> Курган ![]() ИД на сайте: 16169 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пож., скажи, как бы поступил ты сам. Допустим, палатку накрыло снегом. Ты выбрался из палатки в чем был. Ночь, мороз, ветер ... Падать на палатку и на тебя, вроде бы, больше ничего не должно. Что ты будешь делать? Попробуешь восстановить палатку? Возьмешь из палатки вещи и лыжи и уйдешь? Уйдешь в никуда, в чем и с чем есть, без жизненно необходимого? Я даже не знаю, что ответить. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Футбольный бог ![]() Сообщений: 31 188 Регистрация: 8.10.2005 Из: Аллах-Юнь -> Курган ![]() ИД на сайте: 16169 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И снова обратимся к одной из "снежных" версий: https://taina.su/forum/index.php?topic=5623.0 Все хорошо и объяснимо до момента ухода. Вот тут начинается откровенное пригягивание за уши ... показать
Настолько притянуто, что даже критиковать не хочется. Копались в палатке, но ничего толком не взяли. Оставили включенный фонарь, которого не видно. Двадцать минут туда, двадцать обратно ... Это вообще шедевр. Неизвестно сколько ползли на лыжах вверх в более хорошую погоду и при нормальной видимости, а потом босиком проделать не маленькую часть этого пути за двадцать минут ... в полной темноте, в никуда (просто подумайте, с какого расстояния можно увидеть фонарик). Реальность показала, сколько смогли пройти Дятлов и его товарищи, когда попытались вернуться. Это по моему, та статья, где Тибо получил травму подложив под голову фляжку. Не? -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
Футбольный бог ![]() Сообщений: 14 836 Регистрация: 17.3.2010 ![]() ИД на сайте: 324644 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Потом почему-то перешли на горную болезнь , кто и как её почувствовал, и на какой высоте. Интересные такие рассказы, но «горняшка» как правило на высотах более 3 тыс. метров проявляется. Правда одна женщина вспомнила, что один мужчина из их группы во время сильного ветра упал и повредил себе лицо. А упал потому, что спереди был сильный ветер, а потом резко прекратился и он потерял равновесие и упал лицом вперед на камни. В принципе, с тяжелым рюкзаком не так сложно рухнуть вперед, если ветер внезапно исчезнет. Правда, я не встречал такого исчезающего ветра. Видимо, на этом перевале действительно сильно дует, раз одной из первых версий Масленникова в радиограммых была "сдуло ветром". Это по моему, та статья, где Тибо получил травму подложив под голову фляжку. Не? Ага, она самая ![]() Я даже не знаю, что ответить. Я бы точно стал вытаскивать необходимое -------------------- ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
![]() Жуткая жуть!!! ![]() Сообщений: 34 312 Регистрация: 13.9.2008 ![]() ИД на сайте: 246329 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Небольшой интерес поисковиков к палатке ... Поисковики - не следователи, не криминалисты, молодые люди, среди которых много студентов. Да, искали людей. Но трудно поверить, что если люди обсуждали, что выграло группу из палатки, то они не пытались исследовать все от и до, чтобы понять причины. Это следователь может отталкиваться от причины смерти и не проявлять интереса к остальному (для следствия значения не имеет), но в пофигизм студентов к такой интересной теме не поверю. Вспомните себя в студенческие годы. Это и удивляет. их заинтересовал прежде всего спирт)) да и в целом палатку по несколькуо раз перешмонали, перевенули вверх дном, все вещи в мешки напихали, часть вообще раздербанили в личных целях) так что следователи уже не увидели палатку такой, какой она была изначально) -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() Дух прерий ![]() Сообщений: 63 701 Регистрация: 21.5.2003 Из: Санкт-Петербург ![]() ИД на сайте: 424 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
... Пож., скажи, как бы поступил ты сам. Допустим, палатку накрыло снегом. Ты выбрался из палатки в чем был. Ночь, мороз, ветер ... Падать на палатку и на тебя, вроде бы, больше ничего не должно. Что ты будешь делать? Попробуешь восстановить палатку? Возьмешь из палатки вещи и лыжи и уйдешь? Уйдешь в никуда, в чем ... Я был в такой ситуации- ночь, ливень, ураган. До ближайшего жилья - 6 км ( из них 3 км по горной дороге на берегу моря). Палатку срывает ураганом, который идет с моря, наверху бухты голая степь. Приняли решение- завалили палатку, забрались внутрь под полог и лежали под ним до утра, было сыренько ( тент протекал), но относительно тепло. -------------------- Белененсеш (Португалия), Рома Юнайтед (Каймановы о-ва), Биг Буллетс (Св. Елена)
« Людей на свете много, а совести на всех не хватает!» |
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
![]() Жуткая жуть!!! ![]() Сообщений: 34 312 Регистрация: 13.9.2008 ![]() ИД на сайте: 246329 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Печка - великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог - подвешенные простыни вполне оправдывают. "
паровое отопление в палатке это как?) -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() Дух прерий ![]() Сообщений: 63 701 Регистрация: 21.5.2003 Из: Санкт-Петербург ![]() ИД на сайте: 424 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Печка - великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог - подвешенные простыни вполне оправдывают. " паровое отопление в палатке это как?) Греешь в печке булыжники, когда раскалятся- перебрасываешь в котелок ( ведро), ставишь ведро у входа, а в печку заваливаешь новую партию булыжников. Греют хорошо. Сообщение отредактировал Белена - 8.2.2021, 16:21 -------------------- Белененсеш (Португалия), Рома Юнайтед (Каймановы о-ва), Биг Буллетс (Св. Елена)
« Людей на свете много, а совести на всех не хватает!» |
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
![]() Футбольный бог ![]() Сообщений: 31 188 Регистрация: 8.10.2005 Из: Аллах-Юнь -> Курган ![]() ИД на сайте: 16169 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Печка - великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог - подвешенные простыни вполне оправдывают. " паровое отопление в палатке это как?) Полог из простыни, на мой взгляд создание двойного слоя, как у современных палаток, ставится спальный отсек, сверху на дуги наружный полог от осадков. Такие палатки теплее. Тут видимо та же система, попытка создания воздушной прослойки между наружным пологом и простыней(внутренним) Мне так подумалось ![]() -------------------- |
|
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 28.8.2025, 8:41 |