IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


Важные объявления

Бесплатные бонусы и гольдены >> Инструкция по получению.
> Перевал Дятлова - 1, .... их было девятьу
ESPANA
сообщение 2.2.2021, 23:35
Сообщение #1


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 14 836
Регистрация: 17.3.2010
Россия
ИД на сайте: 324644


Репутация:   713  




--------------------
الشيخ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
54 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Start new topic
Ответов (30 - 44)
Gootman
сообщение 6.2.2021, 2:55
Сообщение #31


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 188
Регистрация: 8.10.2005
Из: Аллах-Юнь -> Курган
Россия
ИД на сайте: 16169


Репутация:   1007  


Цитата(ESPANA @ 5.2.2021, 21:54) *
В "снежной" версии есть еще один мало объяснимый момент. Зачем ушли так далеко? Удалились на какое-то расстояние, угрозы нет. Почему не вернуться?
Потому, что место где-то внизу считали спасительным? Вряд ли, иначе бы не было попытки добраться до палатки.

А что здесь необъяснимого? В условиях темной ночи, непогоды, плохой видимости, взяли курс вниз по склону до леса.


Цитата
Давай! Это интересный вопрос.
Повторяю схему повреждений палатки. В таком виде она попала на экспертизу.
показать

Как мы видим, разрезов три. Чем их делали и куда делся режущий предмет потом, история умалчивает. Разрезы в разных местах, вылезти через два из них нельзя, через один - теоретически, можно.

Судя по условной схеме, вылезти можно через любой разрез из трех. Даже крайний правый в виде одной полосы. Это полог, его можно развести руками. Разрезали скорее всего ножами. Один нож обнаружен, вроде как у Дятлова в кармане. Далее, внизу есть срезы ножом молодых елок. То есть ножи были.

Цитата
Если считать, что в палатке было минимум 8 человек (возможно, один вне палатки), можно предположить, что разрезы сделаны разными людьми. Конечно, если не брать в расчет, что разрезы - дело рук поисковиков.
Чтобы вылезти, стоящую палатку логичнее резать сверху вниз или снизу вверх, но никак не вдоль земли. Лежащую палатку можно резать как угодно ... Но она не сложилась целиком даже за несколько недель.

Мы видим примерно 5 разрезов вертикальных. Два разрыва, как раз имеют по два разреза. Пятый разрез обособленно. Один конек упал, то есть половина палатки завалена и могли резать как угодно, как удобнее, куда рука дотянулась.

Цитата
Разрывы - да, через них можно вылезти. Вероятно, часть туристов вылезла через них. Или .. или разрывы произошли при извлечении палатки поисковиками.
Самый логичный вариант - часть туристов покинула палатку через вход, а другая часть - через разрывы.

Вот здесь, ты невнимательно читал тему. На входе палатки были расстегнуты только две нижние петли. Две из 4-5. Выйти через вход было проблематично. Расстегнуть, выйти и застегнуть, нелогично, коль палатку порезали.

Цитата
Уже писал об этом. Какая высота палатки? Сколько в ней человек? Как можно из нее выбежать?

Думаю, высота палатки примерно 1,4 метра в коньке, Белена скажет точнее. В походе было 9 человек, но предполагалось что будет 10. Обычно, покидали палатку через вход.



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gootman
сообщение 6.2.2021, 3:00
Сообщение #32


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 188
Регистрация: 8.10.2005
Из: Аллах-Юнь -> Курган
Россия
ИД на сайте: 16169


Репутация:   1007  


Цитата(Белена @ 6.2.2021, 1:30) *
Как правило все улики, собираются следствием «по горячим следам».
Чем больше времени с момента убийства прошло, тем меньше вероятность что-то найти.
Время очень быстро стирает «признаки улик».
Понятно, что любой убийца «оставляет следы», но эти «следы» очень быстро исчезают.
Хотя возможно, если бы первыми к палатке успели профессиональные следователи и эксперты, а не поисковики то что-то можно было бы найти:

Соглашусь.
Проблема, что не сразу нашли трупы. Сначала нашли пустую палатку, вокруг которой начали водить хороводы.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gootman
сообщение 6.2.2021, 3:03
Сообщение #33


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 188
Регистрация: 8.10.2005
Из: Аллах-Юнь -> Курган
Россия
ИД на сайте: 16169


Репутация:   1007  


Цитата(Белена @ 6.2.2021, 1:36) *
Потому что это были не профессиональные следователи, а поисковики, которые увидели , что в палатке никого нет, а они искали тела погибших.

Ты Испанцу, я тебе ))


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ESPANA
сообщение 6.2.2021, 12:32
Сообщение #34


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 14 836
Регистрация: 17.3.2010
Россия
ИД на сайте: 324644


Репутация:   713  


Цитата(Gootman @ 6.2.2021, 0:28) *
Есть факты, указывающие на то, что там были посторонние?

Нет.
Фактически, ни одна версия не имеет подтверждений. Нет следов третьих лиц, нет признаков лавины или оползня, нет обломков непонятных объектов.
Как уже написал Белена, к моменту обнаружения тел прошло много времени.
Как пример - я не помню, чтобы кто-то писал, что на склоне нашли лыжню группы к палатке.
Если у палатки были посторонние люди на лыжах, найти их следы было очень малореально.
Тем более, что никто не искал. Мы все сошлись в том, что искали туристов (живых или мертвых), все остальное было вторично.
А после нашествия к палатке разных людей, искать вообще было бесполезно.

Небольшой интерес поисковиков к палатке ...
Поисковики - не следователи, не криминалисты, молодые люди, среди которых много студентов. Да, искали людей. Но трудно поверить, что если люди обсуждали, что выграло группу из палатки, то они не пытались исследовать все от и до, чтобы понять причины. Это следователь может отталкиваться от причины смерти и не проявлять интереса к остальному (для следствия значения не имеет), но в пофигизм студентов к такой интересной теме не поверю. Вспомните себя в студенческие годы.
Это и удивляет.

Цитата(Gootman @ 6.2.2021, 0:28) *
Допускаю, что есть ещё фотографии. Выкладывают наиболее интересные. Хотя да, не видел фотографий внутренней части палатки, предметов. Например печки. В показаниях свидетелей много разночтений. Одни говорят, что печка была в разобранном состоянии. Другие, утверждали, что внутри печки были дрова, то есть она была готова к утренней растопке. Третьи, что внутри печки был сложены трубы дымохода. Была бы фотография печки, все было бы понятно. А так, в спорах, самое разумное объяснение, что внутри печки трубы, в трубах дрова, щепа. То есть, каждый увидел своё, кто трубы, кто дрова.
Это воспоминания. Как все воспоминания, они базируются на знаниях, а не только увиденном.
А так, к такому выводу пришло следствие. Суд мед эксперт определил, примерное время смерти. Косвенно, на время смерти указывают часы Дятлова, на них было 5:41 вроде. Мол, механические часы, остановятся через 20-30 минут на морозе, по причине остывания тела и не получения тепла от тела, смазка начинает загустевать.

Да, кто в лес, кто по дрова ...
У одних одежда, обувь и лыжи были аккуратно сложены, у других - разбросаны. И при этом люди были у палатки, вроде бы, в одно и то же время.
Про запреты фотографировать никто не говорил. Нашли палатку. Что первое приходит на ум? Сфотографировать со всех сторон. Не догадаться, что группа погибла, к тому времени было невероятно сложно. Так же не сложно было догадаться, что потом пригодиться может все. Для этого и стараются фиксировать все по-максимуму, т.к. никогда не знаешь, что может потребоваться в дальнейшем.
Нет с собой фотоаппарата, сходить за ним. Не согласны?

Определить время смерти другими способами было невозможно. "Допуск" был бы не в часах, а в днях.

Цитата(Белена @ 6.2.2021, 0:22) *
Часы на руке у Тибо остановились в 5 часов кажется.

Да, так. Но еще раз прочел запись поисковика.
Он сначала пишет о том, что обсуждали, какая причина выгнала ночью из палатки, а уже потом об обнаружении двух трупов. И обнаружен был не Тибо.
Поэтому и интересно, почему поисковики решили, что группа ушла ночью. Только потому, что практически ничего не взяли?

Цитата(Gootman @ 6.2.2021, 1:55) *
Думаю, высота палатки примерно 1,4 метра в коньке, Белена скажет точнее. В походе было 9 человек, но предполагалось что будет 10. Обычно, покидали палатку через вход.

Про высоту упомянул в связи с речами дружища dozo.
Наверно, все остальные хорошо понимают, что по палатке не побегаешь и не погуляешь.
Часть высоты крадут лыжи и вещи. Печка посередине палатки тоже занимает место. А если еще в палатке лягут 8-9 человек ...

Цитата(Gootman @ 6.2.2021, 1:55) *
Судя по условной схеме, вылезти можно через любой разрез из трех. Даже крайний правый в виде одной полосы. Это полог, его можно развести руками. Разрезали скорее всего ножами. Один нож обнаружен, вроде как у Дятлова в кармане. Далее, внизу есть срезы ножом молодых елок. То есть ножи были.
Мы видим примерно 5 разрезов вертикальных. Два разрыва, как раз имеют по два разреза. Пятый разрез обособленно. Один конек упал, то есть половина палатки завалена и могли резать как угодно, как удобнее, куда рука дотянулась.

Мне запомнилсь, что нож был в кармане найденной у входа в палатку куртки Дятлова. Но не принципиально.
Разрезали, разорвали палатку, выбрались.
О возможном механизме разреза неплохо написано, например, здесь: https://taina.su/forum/index.php?topic=5623.0

Цитата(Gootman @ 6.2.2021, 1:55) *
А что здесь необъяснимого? В условиях темной ночи, непогоды, плохой видимости, взяли курс вниз по склону до леса.

А вот об этом в следующем посте.


--------------------
الشيخ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ESPANA
сообщение 6.2.2021, 13:06
Сообщение #35


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 14 836
Регистрация: 17.3.2010
Россия
ИД на сайте: 324644


Репутация:   713  


Кстати, раз уж мы говорил о палатке, выгладываю фото с макетом ее примерного расположения.
показать

Цитата(Gootman @ 6.2.2021, 1:55) *
А что здесь необъяснимого? В условиях темной ночи, непогоды, плохой видимости, взяли курс вниз по склону до леса.

Пож., скажи, как бы поступил ты сам. Допустим, палатку накрыло снегом. Ты выбрался из палатки в чем был. Ночь, мороз, ветер ...
Падать на палатку и на тебя, вроде бы, больше ничего не должно. Что ты будешь делать? Попробуешь восстановить палатку? Возьмешь из палатки вещи и лыжи и уйдешь? Уйдешь в никуда, в чем
и с чем есть, без жизненно необходимого?
Туристов была целая группа. Ошибается один, поправит другой. Не поверю, что вся группа разом лишилась памяти, здравого смысла и чувства самосохранения.
Хорошо взять курс в сторону леса (к слову, которого не было видно), когда ты на лыжах. Правда, по описаниям поисковиков они запросто летали на лыжах вверх, к палатке, и вниз.
А без лыж и без обуви? Сколько времени займет предполагаемое путешествие? Если в лучшую погоду на лыжах за сутки проходили немного, какую дистанцию можно ожидать от пешего путешествия?
И вообще, лыжи были не менее нужны, чем одежда, спички, ножи ... Без них шансов выжить не было. Зимовать у костра до весны - не вариант.

И снова обратимся к одной из "снежных" версий: https://taina.su/forum/index.php?topic=5623.0
Все хорошо и объяснимо до момента ухода. Вот тут начинается откровенное пригягивание за уши ...
показать
Травмированных, вытащенных из палатки, отводили (относили) на некоторое расстояние (10?-15?-20? метров) ниже неё - на "место сбора". На менее продуваемое место или просто в сторону, чтобы ещё и снег, который дятловцы ворошили на месте палатки, не сдувался на травмированных.
Ветер, мороз, метель. Травмированные находятся вне укрытия на снегу уже продолжительное время.
С тремя травмированными находятся 3-4 человека, которые их поддерживают и заботятся о них как могут. Оставшиеся два-три человека могли бы попробовать откапать палатку и достать какие-то вещи...
На место палатки продолжает наметаться снег со склона, сугробы возникшие перед левым скатом и входом, после обрушения палатки, не имея больше препятствия, начинают тоже сдуваться и дополнительная снежная масса попадает на место палатки, засыпая яму. Сколько времени потребуется двум-трем дятловцам на раскапывание палатки, проникновение в неё, нахождение там необходимых вещей, перенос этих вещей, распределение, одевание, обувание, затем закрепление освобожденной от снега палатки, задраивание входа и разрезов (иначе всё забьет снегом, а какой-то снег попадет в неё уже при доставании вещей, а значит часть вещей прийдет в негодность). На все эти работы уйдет минимум двадцать - тридцать минут (если не больше). Можно оставить травмированных товарищей, уже находящихся минут 10 - 15 вне палатки, на это время на склоне? Думаю, ни один здравомыслящий человек (руководитель группы) этого не сделает. "Сам погибай, а товарища выручай!" Этим девизом и руководствовались дятловцы в первую очередь. Всё необходимое для того, чтобы продержаться в лесу какое-то время, у них было - нож, спички, одежда тоже это позволяла. До леса вниз по склону, полагали минут двадцать ходьбы по насту. Двадцать минут туда, двадцать обратно - минут через сорок - пятьдесят можно вернуться к палатке. Принимается решение спустить пострадавших к лесу - в зону где нет ветра и есть возможность развести костер, а затем вернуться и откапывать палатку и веши.
Как перемещать травмированных? Травмированных поднимают, становятся шеренгой: здоровый - травмированный - здоровый - травмированный - здоровый - один человек несет Тибо (если Тибо не мог передвигаться) и начинают движение по пути наименьшего сопротивления (по ветру) вниз по склону. У Дубининой из под куртки выпадает рулон кинопленки и остается лежать на склоне.
Группа из семи человек от "места сбора" начинает движение по склону вниз.
Несколько слов для тех, кто с этого момента в тексте говорит: НЕТ! Этого быть не может! Люди не могли с такими травмами пройти 1,5 километра!
Есть несколько вещей, которые действительно невозможны - без ног человек не мог идти или бежать, но мог ползти на руках. Если нет и рук то ползти тоже невозможно. С отсеченной головой вообще не живут. И с этим никто не спорит, потому что или есть примеры из жизни или их нет. Примеры из жизни, когда с подобными или даже более сложными травмами, человек, достаточно долгое время, совершал самостоятельные действия - ходил, разговаривал... есть, есть даже пара сообщений от форумчан (примеры и мнения специалистов в конце текста - Ответ #5) Какие сверхтравмы были у дятловцев, что можно стопроцентно говорить о невозможности передвижения и дать руку на отсечение? Голова, руки, ноги на месте. Конструкционные повреждения такие, что Возрожденный не замечает никаких внешних изменений и деформаций, в отличии от участка вдавливания, который он сразу обнаружил у Колеватова,не имевшего серьезных травм. После получения травм люди жили достаточно долгое время. За это время их перемещали, укладывали, перекладывали, носили и перетаскивали. В каком виде были первоначальные травмы и что доломали позже, сказать тоже нельзя. Первые минуты после травмы. Человек не верит, что он может быть серьезно травмирован, тем более это не определяется визуально. Он понимает, что в его положении (в сотнях километров от населенных пунктов, на горе, продуваемой ветром, заносимой снегом и на морозе) он не может просто лечь и ждать помощи. Все процессы еще на начальной стадии (кровоизлияния, гематораксы и т.д) и не влияют на состояние в такой степени, как на последующих стадиях. Стрессовое, адреналиновое состояние, когда человек мобилизуе свои резервы. В этом состоянии человек вполне способен на какие-то действия, тем более с помощью товарищей. А речь идет о действиях на ограниченом по времени и расстоянию участке. Речь идет о первых са. двадцати - тридцати минутах после события и расстоянии в са. 500м, - до участка начала "зоны снега", где следы исчезли. Дальше следов нет и о самостоятельном передвижении пострадавших сказать невозможно.
И так далее ...

Настолько притянуто, что даже критиковать не хочется.
Копались в палатке, но ничего толком не взяли.
Оставили включенный фонарь, которого не видно.
Двадцать минут туда, двадцать обратно ... Это вообще шедевр. Неизвестно сколько ползли на лыжах вверх в более хорошую погоду и при нормальной видимости, а потом босиком проделать не маленькую часть этого пути за двадцать минут ... в полной темноте, в никуда (просто подумайте, с какого расстояния можно увидеть фонарик).
Реальность показала, сколько смогли пройти Дятлов и его товарищи, когда попытались вернуться.

Сообщение отредактировал ESPANA - 6.2.2021, 14:42


--------------------
الشيخ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белена
сообщение 8.2.2021, 0:40
Сообщение #36


Дух прерий
Иконка группы

Сообщений: 63 701
Регистрация: 21.5.2003
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 424


Репутация:   1963  


Вчера был в компании туристов от 20 до 65 лет.
Подождал когда народ изрядно выпьет ( чтобы не побили) и задал вопрос:
Как думаете, что было с группой Дятлова, исходя из своего туристского опыта?
Как мне ответили: «Было это давно, фактов мало!»
Потом почему-то перешли на горную болезнь , кто и как её почувствовал, и на какой высоте.
Интересные такие рассказы, но «горняшка» как правило на высотах более 3 тыс. метров проявляется.
Правда одна женщина вспомнила, что один мужчина из их группы во время сильного ветра упал и повредил себе лицо.
А упал потому, что спереди был сильный ветер, а потом резко прекратился и он потерял равновесие и упал лицом вперед на камни.


--------------------
Белененсеш (Португалия), Рома Юнайтед (Каймановы о-ва), Биг Буллетс (Св. Елена)
« Людей на свете много, а совести на всех не хватает!»
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gootman
сообщение 8.2.2021, 1:27
Сообщение #37


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 188
Регистрация: 8.10.2005
Из: Аллах-Юнь -> Курган
Россия
ИД на сайте: 16169


Репутация:   1007  


Цитата(Белена @ 7.2.2021, 23:40) *
Вчера был в компании туристов от 20 до 65 лет.
Подождал когда народ изрядно выпьет ( чтобы не побили) и задал вопрос:
Как думаете, что было с группой Дятлова, исходя из своего туристского опыта?
Как мне ответили: «Было это давно, фактов мало!»
Потом почему-то перешли на горную болезнь , кто и как её почувствовал, и на какой высоте.
Интересные такие рассказы, но «горняшка» как правило на высотах более 3 тыс. метров проявляется.
Правда одна женщина вспомнила, что один мужчина из их группы во время сильного ветра упал и повредил себе лицо.
А упал потому, что спереди был сильный ветер, а потом резко прекратился и он потерял равновесие и упал лицом вперед на камни.

Забавно.
Вообще в судмедэкспертизе есть понятие, падение с высоты собственного роста. То есть из стоячего положения. ))


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gootman
сообщение 8.2.2021, 1:43
Сообщение #38


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 188
Регистрация: 8.10.2005
Из: Аллах-Юнь -> Курган
Россия
ИД на сайте: 16169


Репутация:   1007  


Цитата(ESPANA @ 6.2.2021, 12:06) *
Пож., скажи, как бы поступил ты сам. Допустим, палатку накрыло снегом. Ты выбрался из палатки в чем был. Ночь, мороз, ветер ...
Падать на палатку и на тебя, вроде бы, больше ничего не должно. Что ты будешь делать? Попробуешь восстановить палатку? Возьмешь из палатки вещи и лыжи и уйдешь? Уйдешь в никуда, в чем
и с чем есть, без жизненно необходимого?

Я даже не знаю, что ответить.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gootman
сообщение 8.2.2021, 1:51
Сообщение #39


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 188
Регистрация: 8.10.2005
Из: Аллах-Юнь -> Курган
Россия
ИД на сайте: 16169


Репутация:   1007  


Цитата(ESPANA @ 6.2.2021, 12:06) *
И снова обратимся к одной из "снежных" версий: https://taina.su/forum/index.php?topic=5623.0
Все хорошо и объяснимо до момента ухода. Вот тут начинается откровенное пригягивание за уши ...
показать
Травмированных, вытащенных из палатки, отводили (относили) на некоторое расстояние (10?-15?-20? метров) ниже неё - на "место сбора". На менее продуваемое место или просто в сторону, чтобы ещё и снег, который дятловцы ворошили на месте палатки, не сдувался на травмированных.
Ветер, мороз, метель. Травмированные находятся вне укрытия на снегу уже продолжительное время.
С тремя травмированными находятся 3-4 человека, которые их поддерживают и заботятся о них как могут. Оставшиеся два-три человека могли бы попробовать откапать палатку и достать какие-то вещи...
На место палатки продолжает наметаться снег со склона, сугробы возникшие перед левым скатом и входом, после обрушения палатки, не имея больше препятствия, начинают тоже сдуваться и дополнительная снежная масса попадает на место палатки, засыпая яму. Сколько времени потребуется двум-трем дятловцам на раскапывание палатки, проникновение в неё, нахождение там необходимых вещей, перенос этих вещей, распределение, одевание, обувание, затем закрепление освобожденной от снега палатки, задраивание входа и разрезов (иначе всё забьет снегом, а какой-то снег попадет в неё уже при доставании вещей, а значит часть вещей прийдет в негодность). На все эти работы уйдет минимум двадцать - тридцать минут (если не больше). Можно оставить травмированных товарищей, уже находящихся минут 10 - 15 вне палатки, на это время на склоне? Думаю, ни один здравомыслящий человек (руководитель группы) этого не сделает. "Сам погибай, а товарища выручай!" Этим девизом и руководствовались дятловцы в первую очередь. Всё необходимое для того, чтобы продержаться в лесу какое-то время, у них было - нож, спички, одежда тоже это позволяла. До леса вниз по склону, полагали минут двадцать ходьбы по насту. Двадцать минут туда, двадцать обратно - минут через сорок - пятьдесят можно вернуться к палатке. Принимается решение спустить пострадавших к лесу - в зону где нет ветра и есть возможность развести костер, а затем вернуться и откапывать палатку и веши.
Как перемещать травмированных? Травмированных поднимают, становятся шеренгой: здоровый - травмированный - здоровый - травмированный - здоровый - один человек несет Тибо (если Тибо не мог передвигаться) и начинают движение по пути наименьшего сопротивления (по ветру) вниз по склону. У Дубининой из под куртки выпадает рулон кинопленки и остается лежать на склоне.
Группа из семи человек от "места сбора" начинает движение по склону вниз.
Несколько слов для тех, кто с этого момента в тексте говорит: НЕТ! Этого быть не может! Люди не могли с такими травмами пройти 1,5 километра!
Есть несколько вещей, которые действительно невозможны - без ног человек не мог идти или бежать, но мог ползти на руках. Если нет и рук то ползти тоже невозможно. С отсеченной головой вообще не живут. И с этим никто не спорит, потому что или есть примеры из жизни или их нет. Примеры из жизни, когда с подобными или даже более сложными травмами, человек, достаточно долгое время, совершал самостоятельные действия - ходил, разговаривал... есть, есть даже пара сообщений от форумчан (примеры и мнения специалистов в конце текста - Ответ #5) Какие сверхтравмы были у дятловцев, что можно стопроцентно говорить о невозможности передвижения и дать руку на отсечение? Голова, руки, ноги на месте. Конструкционные повреждения такие, что Возрожденный не замечает никаких внешних изменений и деформаций, в отличии от участка вдавливания, который он сразу обнаружил у Колеватова,не имевшего серьезных травм. После получения травм люди жили достаточно долгое время. За это время их перемещали, укладывали, перекладывали, носили и перетаскивали. В каком виде были первоначальные травмы и что доломали позже, сказать тоже нельзя. Первые минуты после травмы. Человек не верит, что он может быть серьезно травмирован, тем более это не определяется визуально. Он понимает, что в его положении (в сотнях километров от населенных пунктов, на горе, продуваемой ветром, заносимой снегом и на морозе) он не может просто лечь и ждать помощи. Все процессы еще на начальной стадии (кровоизлияния, гематораксы и т.д) и не влияют на состояние в такой степени, как на последующих стадиях. Стрессовое, адреналиновое состояние, когда человек мобилизуе свои резервы. В этом состоянии человек вполне способен на какие-то действия, тем более с помощью товарищей. А речь идет о действиях на ограниченом по времени и расстоянию участке. Речь идет о первых са. двадцати - тридцати минутах после события и расстоянии в са. 500м, - до участка начала "зоны снега", где следы исчезли. Дальше следов нет и о самостоятельном передвижении пострадавших сказать невозможно.
И так далее ...

Настолько притянуто, что даже критиковать не хочется.
Копались в палатке, но ничего толком не взяли.
Оставили включенный фонарь, которого не видно.
Двадцать минут туда, двадцать обратно ... Это вообще шедевр. Неизвестно сколько ползли на лыжах вверх в более хорошую погоду и при нормальной видимости, а потом босиком проделать не маленькую часть этого пути за двадцать минут ... в полной темноте, в никуда (просто подумайте, с какого расстояния можно увидеть фонарик).
Реальность показала, сколько смогли пройти Дятлов и его товарищи, когда попытались вернуться.

Это по моему, та статья, где Тибо получил травму подложив под голову фляжку. Не?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ESPANA
сообщение 8.2.2021, 2:34
Сообщение #40


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 14 836
Регистрация: 17.3.2010
Россия
ИД на сайте: 324644


Репутация:   713  


Цитата(Белена @ 7.2.2021, 23:40) *
Потом почему-то перешли на горную болезнь , кто и как её почувствовал, и на какой высоте.
Интересные такие рассказы, но «горняшка» как правило на высотах более 3 тыс. метров проявляется.
Правда одна женщина вспомнила, что один мужчина из их группы во время сильного ветра упал и повредил себе лицо.
А упал потому, что спереди был сильный ветер, а потом резко прекратился и он потерял равновесие и упал лицом вперед на камни.

В принципе, с тяжелым рюкзаком не так сложно рухнуть вперед, если ветер внезапно исчезнет. Правда, я не встречал такого исчезающего ветра.

Видимо, на этом перевале действительно сильно дует, раз одной из первых версий Масленникова в радиограммых была "сдуло ветром".

Цитата(Gootman @ 8.2.2021, 0:51) *
Это по моему, та статья, где Тибо получил травму подложив под голову фляжку. Не?

Ага, она самая smile.gif

Цитата(Gootman @ 8.2.2021, 0:43) *
Я даже не знаю, что ответить.

Я бы точно стал вытаскивать необходимое


--------------------
الشيخ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dozo
сообщение 8.2.2021, 11:57
Сообщение #41


Жуткая жуть!!!
Иконка группы

Сообщений: 34 312
Регистрация: 13.9.2008
Россия
ИД на сайте: 246329


Репутация:   1237  


Цитата(ESPANA @ 6.2.2021, 12:32) *
Небольшой интерес поисковиков к палатке ...
Поисковики - не следователи, не криминалисты, молодые люди, среди которых много студентов. Да, искали людей. Но трудно поверить, что если люди обсуждали, что выграло группу из палатки, то они не пытались исследовать все от и до, чтобы понять причины. Это следователь может отталкиваться от причины смерти и не проявлять интереса к остальному (для следствия значения не имеет), но в пофигизм студентов к такой интересной теме не поверю. Вспомните себя в студенческие годы.
Это и удивляет.

их заинтересовал прежде всего спирт)) да и в целом палатку по несколькуо раз перешмонали, перевенули вверх дном, все вещи в мешки напихали, часть вообще раздербанили в личных целях) так что следователи уже не увидели палатку такой, какой она была изначально)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белена
сообщение 8.2.2021, 12:39
Сообщение #42


Дух прерий
Иконка группы

Сообщений: 63 701
Регистрация: 21.5.2003
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 424


Репутация:   1963  


Цитата(ESPANA @ 6.2.2021, 11:06) *
...

Пож., скажи, как бы поступил ты сам. Допустим, палатку накрыло снегом. Ты выбрался из палатки в чем был. Ночь, мороз, ветер ...
Падать на палатку и на тебя, вроде бы, больше ничего не должно. Что ты будешь делать? Попробуешь восстановить палатку? Возьмешь из палатки вещи и лыжи и уйдешь? Уйдешь в никуда, в чем
...

Я был в такой ситуации- ночь, ливень, ураган.
До ближайшего жилья - 6 км ( из них 3 км по горной дороге на берегу моря).
Палатку срывает ураганом, который идет с моря, наверху бухты голая степь.
Приняли решение- завалили палатку, забрались внутрь под полог и лежали под ним до утра, было сыренько ( тент протекал), но относительно тепло.


--------------------
Белененсеш (Португалия), Рома Юнайтед (Каймановы о-ва), Биг Буллетс (Св. Елена)
« Людей на свете много, а совести на всех не хватает!»
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dozo
сообщение 8.2.2021, 15:55
Сообщение #43


Жуткая жуть!!!
Иконка группы

Сообщений: 34 312
Регистрация: 13.9.2008
Россия
ИД на сайте: 246329


Репутация:   1237  


"Печка - великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог - подвешенные простыни вполне оправдывают. "
паровое отопление в палатке это как?)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белена
сообщение 8.2.2021, 16:20
Сообщение #44


Дух прерий
Иконка группы

Сообщений: 63 701
Регистрация: 21.5.2003
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 424


Репутация:   1963  


Цитата(dozo @ 8.2.2021, 13:55) *
"Печка - великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог - подвешенные простыни вполне оправдывают. "
паровое отопление в палатке это как?)

Греешь в печке булыжники, когда раскалятся- перебрасываешь в котелок ( ведро), ставишь ведро у входа, а в печку заваливаешь новую партию булыжников. Греют хорошо.

Сообщение отредактировал Белена - 8.2.2021, 16:21


--------------------
Белененсеш (Португалия), Рома Юнайтед (Каймановы о-ва), Биг Буллетс (Св. Елена)
« Людей на свете много, а совести на всех не хватает!»
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gootman
сообщение 8.2.2021, 17:25
Сообщение #45


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 188
Регистрация: 8.10.2005
Из: Аллах-Юнь -> Курган
Россия
ИД на сайте: 16169


Репутация:   1007  


Цитата(dozo @ 8.2.2021, 15:55) *
"Печка - великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог - подвешенные простыни вполне оправдывают. "
паровое отопление в палатке это как?)

Полог из простыни, на мой взгляд создание двойного слоя, как у современных палаток, ставится спальный отсек, сверху на дуги наружный полог от осадков. Такие палатки теплее. Тут видимо та же система, попытка создания воздушной прослойки между наружным пологом и простыней(внутренним) Мне так подумалось smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

54 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.8.2025, 8:41
Rambler's Top100