Перевал Дятлова - 1, .... их было девятьу Опции

[ESPANA]

[ESPANA]

Можно вымотаться, конечно. Неизвестно, что они до этого делали. Может, они все-таки тащили некоторых пострадавших из палатки?

В истории последних дней все под сомнением.
Бывалые туристы разнесли лабаз. Набор продуктов с докторской колбасой сразил наповал всех. Как и картонные ящики для консервов. По количеству продуктов тоже прошлись. И похоже, что большинство считает лабаз инсценировкой. Споры идут, пожалуй, только о почве (каменистая или нет ... есть мыши или отсутствуют) и о том, уничтожают ли мыши такие лабазы зимой ... Некоторые предлагают попробовать порезать ножом докторскую колбасу, полежавшую несколько часов на морозе.
Палатка на продуваемом склоне тоже вызывает вопросы. Выводы ведут к инсценировке.
А сомнений в квалификации группы у туристов мало. Половина или больше из группы Дятлова были руководителями походов II категории сложности (на одну категорию ниже этого).
Полетит (окажется инсценировкой) история с палаткой, полетит масса версий ...

Сообщение отредактировал ESPANA - 30.1.2022, 23:56

[ESPANA]

Дятлов - неоднократно руководил группами, участвовал в походе III категории сложности по Полярному Уралу.
Колмогорова - руководила группой в походе II категории сложности.
Дубинина - руководила группой в зимнем походе II категории сложности по Северному Уралу.
Дорошенко - руководил группой из 20 человек в походе II категории сложности по Среднему Уралу.
Колеватов - руководил туристической группой в походе.
Золотарев - инструктор по туризму, претендент на звание МС по туризму.
Опыт зимних походов имели все члены группы.
Вот выдержки из списка из походов:
- Поход III категории сложности у Дятлова: 1956 год, в составе сборной Свердловской области.
Восточные Саяны: восхождение на самую высокую вершину Восточных Саян - пик Грандиозный (2 922м.), сплав по реке Кызыр.
- Зимний поход по Северному Уралу, II категория сложности. 10-26 февраля 1957 года. Вижай – Молебный камень - р.Ивдель – г.Ивдель.
Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Тибо-Бриньоль Николай ...
- Март-апрель 1957 года. Склон г.Волчихи. Зиновьев Евгений, Дятлов Игорь.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: Помню, перед Саянскими выездными лагерями мы в марте-апреле перед весенней распутицей выезжали с ним на склоны горы Волчихи, учились ходить в связках по скалам и заснеженным склонам, познавали секреты ориентирования на местности, устраивали холодные ночевки. При этом имитация настоящего похода отрабатывалась с помощью балластного груза в рюкзаке и натурального пота, появляющегося на наших спинах при ходьбе по проваливающемуся снегу.
- Зима нач. 1958 года. Приполярный Урал: ст. Кожим – г. Народная – р. Манарага – Косью. Дятлов в составе группы. III категория трудности.
И это далеко не все зимние походы участников группы.
- Лето 1958 года. Центральный Саян: восхождение на пик Эдельштейна (2649 м). Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Дятлов Игорь, Колмогорова Зинаида ... 2-3-я категория сложности по альпинистской классификации того времени.
- Июль 1958 года. Западный Саян: восхождение на пик Грандиозный. Дорошенко Юрий, Колмогорова Зинаида ... III категория трудности.
Можно продолжить и написать еще ... Но и так понятно, что группа Дятлова имела опыт зимних походов, зимних походов по Уралу, горных походов ... а сам Дятлов специально отрабатывал восхождение по заснеженным склонам (с поклажей).

Сообщение отредактировал ESPANA - 31.1.2022, 0:34

[Белена]

В истории последних дней все под сомнением.
Бывалые туристы разнесли лабаз. Набор продуктов с докторской колбасой сразил наповал всех. Как и картонные ящики для консервов. По количеству продуктов тоже прошлись….

Что в магазине было , то и взяли!
«Бывалые туристы» видимо никогда не жили в таких условиях.
Была в магазине докторская колбаса - взяли колбасу тк ничего другого не было.
Были бы в магазине жареные слоновьи уши- взяли бы уши!

[Astragal]

наоборот, они были обязаны восстановить палатку до прихода основной группы. И им ничего не мешало это сделать.

Спасибо. Отличный образец универсальной логики, с помощью которой играючи опровергается любая версия.
Перефразирую тебя слегонца: туристы были обязаны спокойно пройти маршрут и благополучно вернуться домой, ведь им ничего не мешало это сделать.
Следовательно, что? Никакой группы не было. Её выдумали, чтобы зарабатывать на паломничестве на перевал Дятлова.

Что в магазине было , то и взяли!
«Бывалые туристы» видимо никогда не жили в таких условиях.
Была в магазине докторская колбаса - взяли колбасу тк ничего другого не было.
Были бы в магазине жареные слоновьи уши- взяли бы уши!

Верно! Логическую цепочку следует начинать с суматошных сборов, когда многое делалось в последний момент (деньги, спирт), а что-то вообще было не сделано: Дятлов не оставил копию маршрутной книжки (если правильно помню) в городской секции туризма, не была достигнута твёрдая договорённость о машине из Ивделя в Вижай.

Можно продолжить и написать еще ... Но и так понятно, что группа Дятлова имела опыт зимних походов, зимних походов по Уралу, горных походов ... а сам Дятлов специально отрабатывал восхождение по заснеженным склонам (с поклажей).

Есть что-то хуже отсутствия опыта? Есть - однобокий позитивный опыт, дающий мнимую уверенность в благополучном исходе несмотря ни на что. Известный факт: виновниками ДТП чаще становятся не водители-новички, а обладающие стажем вождения в 2-3 года. Это общая тенденция. Технику безопасности на любом производстве чаще нарушают люди, имеющие некий опыт. Объясняется просто: новички всего шугаются, а "бывалые" теряют осторожность. Лично у меня подспудно возникло такое ощущение, словно дятловцы с самого начала похода шли по краю, придвигаясь всё ближе и ближе. По беспечности, а то и ради адреналина. Чего стоит только их реакция на предостережения лесника Ремпеля о районе Отортена: отлично, чем сложнее, тем лучше.
На мой взгляд, психологический анализ лежит во главе угла.

Сообщение отредактировал Astragal - 31.1.2022, 7:10

[Astragal]

В продолжение своего предыдущего сообщения скажу: именно психологический анализ заставил меня склониться к тому, что наиболее вероятным развитием событий был добровольный уход группы от палатки.
И именно вследствие отсутствия негативного опыта психологическое состояние дятловцев у костра последовательно прошло в несколько этапов: шок, суматоха (ушли Слободин и Колмогорова), растерянность, подавленность (уходит Дятлов), апатия.
Тибо-Бриньоль и Золотарёв появились у костра, когда Дорошенко и Кривонищенко уже не дышали, а Колеватов и Дубинина дышали на ладан. У Золотарёва, в отличие от остальных, негативного опыта было в избытке. Поэтому он сам в растерянность не впал и Тибо-Бриньолю не дал. Он твёрдо знал, что в окопе теплее, чем на бруствере. Поэтому первым делом озаботился переместить ещё живых к ручью. Расположение тел в ручье наводит на мысль, что Колеватов и Дубинина сами уже не могли двигаться. Золотарёв нёс Колеватова на спине, перекинув его руки через плечи, а Тибо-Бриньоль держал Дубинину на руках перед собой. Не уверен насчёт Колеватова и Дубининой, но Золотарёв и Тибо-Бриньоль должны были пережить эту ночь и вернуться на 41-й квартал. Но... Выражение "беда не приходит одна" родилось не на пустом месте.
Ручей не был полностью занесён снегом. Об этом свидетельствует местонахождение настила. По обоим берегам ручья образовались снежные карнизы. Минимум четырежды проходили по нему Золотарёв И Тибо-Бриньоль. Сначала с деревцами, потом с одеждой. Карниз держался. Но веса сразу четверых человек не смог. Мощные снежные карнизы толщиной несколько сантиметров у основания часто ломаются особым образом. Они не просто проваливаются. Сначала идёт трещина по верху основания, карниз наклоняется и лишь потом, переворачиваясь, летит вниз. Травмы троих из ручья обусловлены падением на камни с одновременным придавливанием немалой снежной массой. Колеватов избежал повреждений, потому что упал на Золотарёва. Дубинина расположена под углом по отношению к другим, потому что Тибо-Бриньоль, падая, рефлекторно, как и все люди, вскинул руки.
Вот, собственно и всё. Конец.

Обещал пояснить насчёт языка Дубининой. В первый день откопали и подняли из ручья только её. Из-за наступивших сумерек подъём остальных перенесли на следующий день, Дубинину оставили лежать наверху. Полагаю, её языком полакомился кто-то из мелких грызунов.

Сообщение отредактировал Astragal - 31.1.2022, 8:46

[simone_perotta]

Верно! Логическую цепочку следует начинать с суматошных сборов, когда многое делалось в последний момент (деньги, спирт), а что-то вообще было не сделано: Дятлов не оставил копию маршрутной книжки (если правильно помню) в городской секции туризма, не была достигнута твёрдая договорённость о машине из Ивделя в Вижай.

Еще один интересный вопрос, как мне кажется, это деньги. Почему-то никто не обращает внимание на огромную сумму, которая была у Дятлова, может, нынешняя инфляция так действует или не знаю, что. Согласно делу у Дятлова была почти тысяча рублей, 700+271 (если не ошибаюсь), которые потом были возвращены родителям. В 1959 году представьте себе, что это за сумма. В 65 году прожиточный минимум в СССР составлял 40 рублей. В 1961 году средняя зарплата составляла 81,3 рублей. Зачем группе столько денег?

[Astragal]

Еще один интересный вопрос, как мне кажется, это деньги. Почему-то никто не обращает внимание на огромную сумму, которая была у Дятлова, может, нынешняя инфляция так действует или не знаю, что. Согласно делу у Дятлова была почти тысяча рублей, 700+271 (если не ошибаюсь), которые потом были возвращены родителям. В 1959 году представьте себе, что это за сумма. В 65 году прожиточный минимум в СССР составлял 40 рублей. В 1961 году средняя зарплата составляла 81,3 рублей. Зачем группе столько денег?

В 1961-м году была денежная деноминация. Тысяча в 1959-м - это 100 в 1961-м.

[simone_perotta]

В 1961-м году была денежная деноминация. Тысяча в 1959-м - это 100 в 1961-м.

Ух ты, даже не слышал о таком.

[Белена]

Ух ты, даже не слышал о таком.

Фильм «Менялы» посмотри!
Такая трагикомедия, интересно.

Добавлено 31st January 2022 - 09:17

Еще один интересный вопрос, как мне кажется, это деньги.. ..
В 65 году прожиточный минимум в СССР составлял 40 рублей. В 1961 году средняя зарплата составляла 81,3 рублей. Зачем группе столько денег?

Чтобы поменять их на доллары у американских агентов, которые их ждали на Отортене.

[Astragal]

Кажется, я в процессе изложения не упомянул ещё одну деталь. Мелкую. но красноречивую. Как следы-столбики. На фото палатки на переднем плане стоит лыжная палка, на которой крепилась растяжка входа. Наклонена она к палатке. А это может означать только одно: вход палатки тоже упал, его снова подняли позже. Выходит, дятловцы не сразу покинули место палатки. Что не вяжется с природными версиями - лавина, ураган. Не стыкуется с... Впрочем, у меня ни с одной версией не стыкуется, кроме описанной мною.

[Белена]

… Не стыкуется с... Впрочем, у меня ни с одной версией не стыкуется, кроме описанной мною.

Не интересная версия. Скучная.
Пошли, упали, замерзли.
Нет ни светящихся шаров, ни американских агентов, ни злобных колдунов манси, даже лавины и той нет …

[Astragal]

Не интересная версия. Скучная.
Пошли, упали, замерзли.
Нет ни светящихся шаров, ни американских агентов, ни злобных колдунов манси, даже лавины и той нет …

Что скучная - согласен. Это ещё один довод в её пользу.

[Белена]

Кажется, я в процессе изложения не упомянул ещё одну деталь. Мелкую. но красноречивую. Как следы-столбики. На фото палатки на переднем плане стоит лыжная палка, на которой крепилась растяжка входа. Наклонена она к палатке. А это может означать только одно: вход палатки тоже упал, его снова подняли позже. Выходит, дятловцы не сразу покинули место палатки. Что не вяжется с природными версиями - лавина, ураган.

Это также не вяжется с тем, что они в панике разрезали палатку в НЕСКОЛЬКИХ местах и быстро выскочили оттуда.
Еще один вопрос- зачем пытаться поднять уже разрезанную палатку?

[Белена]

… Сторонники версий инициирования гибели дятловцев имеют самый большой простор для фантазии, но так и не могут объяснить, зачем инициаторам сначала устанавливать палатку, потом резать и ронять.

Остается обьяснить противоположное- зачем резать палатку, а потом её устанавливать?

[Astragal]

Это также не вяжется с тем, что они в панике разрезали палатку в НЕСКОЛЬКИХ местах и быстро выскочили оттуда.
Еще один вопрос- зачем пытаться поднять уже разрезанную палатку?

Остается обьяснить противоположное- зачем резать палатку, а потом её устанавливать?

Когда люди находятся в палатке, стоящей на заснеженном склоне, и их внезапно накрывает брезентом, утяжелённым наметённым снегом, их первая мысль: лавина! Когда вылезли через разрезы, поняли, что ошиблись. Решили пойти на соединение с группой, подняли вход, залезли, взяли одежду и обувь, оделись-обулись-пошли.