Перевал Дятлова - 1, .... их было девятьу Опции

[ESPANA]

[Белена]

Когда люди находятся в палатке, стоящей на заснеженном склоне, и их внезапно накрывает брезентом, утяжелённым наметённым снегом, их первая мысль: лавина! Когда вылезли через разрезы, поняли, что ошиблись. Решили пойти на соединение с группой, подняли вход, залезли, взяли одежду и обувь, оделись-обулись-пошли.

Откуда «утяжеление тента выпавшим снегом», если по версии первая группа «ушла гулять» в хорошую погоду и в легкой одежде и в носках?
А если просто сломалась подпорка от усталости, то откуда паника. Зачем резать палатку, да еще в нескольких местах?
Опять же , чтобы разрезать брезент нужен нож.
Чтобы найти нож, нужно время. Не лежали они в палатке с ножом в зубах?
Пока в темноте ищешь нож, то паника должна пройти.
Поматерились, вылезли через вход, попытались сделать новую подпорку… и всё!

[Astragal]

Откуда «утяжеление тента выпавшим снегом», если по версии первая группа «ушла гулять» в хорошую погоду и в легкой одежде и в носках?
А если просто сломалась подпорка от усталости, то откуда паника. Зачем резать палатку, да еще в нескольких местах?
Опять же , чтобы разрезать брезент нужен нож.
Чтобы найти нож, нужно время. Не лежали они в палатке с ножом в зубах?
Пока в темноте ищешь нож, то паника должна пройти.
Поматерились, вылезли через вход, попытались сделать новую подпорку… и всё!

Палатку устанавливали во время низовой метели, закончилась она не моментально после установки, палатка служила естественным препятствием, намести могло и быстро, и много.
Лучший способ не порезаться о нож в темноте - держать его в ножнах при себе. Палатка разрезана не в нескольких, а в трёх местах. Один разрез, самый маленький (32 см) - изломанный, через него не пролезешь. Возможно, неудачная попытка. Два других разреза (89 и 42 см) соседствуют с отсутствующими кусками брезента (вероятно, вырванными поисковиками). Поэтому их изначальная длина неизвестна. Они даже могут быть частями одного разреза.

Игорь, не надо судить о действиях дятловцев с расстояния более чем полувека. Палатка на склоне горы для них была в новинку. Как бы ни была мала вероятность лавины, они не могли не быть готовы к ней внутренне. А под лавиной не ползают, а вылезают наружу по наикратчайшему расстоянию.

Палатка разрезана изнутри - факт неоспоримый. Ни одной вразумительной причины для резания стоящей палатки нет. Лежа внутри поваленной палатки, они не могли знать, что палатка упала не из-за лавины, а из-за сломавшейся центральной стойки. Лежали под одеялами, не в обуви и верхней одежде. Не стали пробираться к выходу? Так им, понимаешь ли, было видней. Знать, придавило достаточно крепко. Я ведь уже предлагал тебе попробовать мысленно оказаться внутри палатки на заснеженном склоне, а ты по-прежнему рассуждаешь, глядя на ситуацию снаружи.

Сообщение отредактировал Astragal - 31.1.2022, 16:55

[Белена]

Палатку устанавливали во время низовой метели, закончилась она не моментально после установки, палатка служила естественным препятствием, намести могло и быстро, и много.
Лучший способ не порезаться о нож в темноте - держать его в ножнах при себе. Палатка разрезана не в нескольких, а в трёх местах. Один разрез, самый маленький (32 см) - изломанный, через него не пролезешь. Возможно, неудачная попытка. Два других разреза (89 и 42 см) соседствуют с отсутствующими кусками брезента (вероятно, вырванными поисковиками). Поэтому их изначальная длина неизвестна. Они даже могут быть частями одного разреза.

Игорь, не надо судить о действиях дятловцев с расстояния более чем полувека. Палатка на склоне горы для них была в новинку. Как бы ни была мала вероятность лавины, они не могли не быть готовы к ней внутренне. А под лавиной не ползают, а вылезают наружу по наикратчайшему расстоянию.

Палатка разрезана изнутри - факт неоспоримый. Ни одной вразумительной причины для резания стоящей палатки нет. Лежа внутри поваленной палатки, они не могли знать, что палатка упала не из-за лавины, а из-за сломавшейся центральной стойки. Лежали под одеялами, не в обуви и верхней одежде. Не стали пробираться к выходу? Так им, понимаешь ли, было видней. Знать, придавило достаточно крепко. Я ведь уже предлагал тебе попробовать мысленно оказаться внутри палатки на заснеженном склоне, а ты по-прежнему рассуждаешь, глядя на ситуацию снаружи.

Если только предположить, что метель началась после ухода вниз 1-й группы и достижения ими нижней точки склона.
Вниз они шли 20 -30 минут, тогда метель была очень сильной, чтобы намести сугроб для обрушения палатки?
Те кто был внизу в условиях сильной метели замерзли и решили разжечь костер?


Сообщение отредактировал Белена - 31.1.2022, 17:23

[Astragal]

Если только предположить, что метель началась после ухода вниз 1-й группы и достижения ими нижней точки склона.
Вниз они шли 20 -30 минут, тогда метель была очень сильной, чтобы намести сугроб для обрушения палатки?
Те кто был внизу в условиях сильной метели замерзли и решили разжечь костер?

Начинаю потихоньку уставать говорить одно и то же.
Происходила смена атмосферных фронтов, для которой характерен период временного затишья. Два-три-четыре-пять часов - в этих пределах.
Палатку устанавливали в низовую метель. Через некоторое время (допустим, 30-60 минут) наступает период затишья. Семёрка уходит. Доходит да кедра. Дальше идти некуда - глубокий снег начинается. Но погода по-прежнему "шепчет", не темнеет, лепота, возвращаться не хочется. Просто стоять, наслаждаться жизнью - не вариант. А давайте разведём костёр и посидим до сумерек!
Костёр стоит на продуваемом месте, для обогрева он не годится. Значит, в момент его разведения ни жгучего мороза, ни ветра не было. В том-то и фишка, что при любых неблагоприятных погодных условиях они не ушли бы от палатки (добровольно!), а при любых негативных погодных изменениях во время нахождения у кедра моментально все вместе отправились бы в обратный путь. Не пошли? Значит, вариант "сидим у костра до сумерек" - наиболее вероятный и уж точно наиболее "приземлённый".
Однако, они не пошли все вместе назад и при наступлении темноты. Значит, что-то помешало. Травма товарища и невозможность его транспортировки - причина более чем весомая. Вот её я и выдвинул, и придерживаюсь. Если бы травма случилась до разведения костра, его развели бы в укрытии. Следовательно, в момент разведения костра все были живы-здоровы. Отправили двоих за помощью и не стали разводить второй костёр в укрытии? Значит, не видели в нём необходимости. Значит, собирались уходить. Значит, двоих в палатку послали за чем-то, с помощью чего рассчитывали транспортировать раненого.

[ESPANA]

В продолжение своего предыдущего сообщения скажу: именно психологический анализ заставил меня склониться к тому, что наиболее вероятным развитием событий был добровольный уход группы от палатки.

У тебя все логично, понятно, связано ... Как и у всех, есть допущения, на которых все держится. У тебя это недостаток опыта и некоторое пижонство.
Отношение к опытности группы - своего рода ключевой момент. Кто не верит в недостаточность опыта, ищет инсценировки и т.д.
Железной дисциплины по ходу движения сложно было ожидать, т.к. половина группы состояла из руководителей походов.
Риск ... да, был. Лесник человек тертый, но он и живет в этих краях, ему спешить некуда, может переждать. А у туристов времени ждать не было. Ну и сложностей не избегали.
Насчет подготовки к походу ... Мы смотрим с позиций нынешнего времени. Сейчас вряд ли кто-то пойдет с зашитой-перешитой палаткой. И провиант расчитают по калориям. И выбор продуктов сейчас громандый, хоть космонавтское питание бери, были бы деньги. А тогда, видимо. что удалось достать, с тем и пошли. Это не их вина. Думаю, что практически все так ходили. А у кого не было зачетной палатки и печки, вообще зимой надолго не выходил.

Кажется, я в процессе изложения не упомянул ещё одну деталь. Мелкую. но красноречивую. Как следы-столбики. На фото палатки на переднем плане стоит лыжная палка, на которой крепилась растяжка входа. Наклонена она к палатке. А это может означать только одно: вход палатки тоже упал, его снова подняли позже. Выходит, дятловцы не сразу покинули место палатки. Что не вяжется с природными версиями - лавина, ураган. Не стыкуется с... Впрочем, у меня ни с одной версией не стыкуется, кроме описанной мною.

Когда люди находятся в палатке, стоящей на заснеженном склоне, и их внезапно накрывает брезентом, утяжелённым наметённым снегом, их первая мысль: лавина! Когда вылезли через разрезы, поняли, что ошиблись. Решили пойти на соединение с группой, подняли вход, залезли, взяли одежду и обувь, оделись-обулись-пошли.

Читал версию, чем-то похожую на твою. Пишу по памяти, могу что-то переврать.
Суть такова. Группа шла по склону, погода ухудшалась. Решили остановиться и переждать, поставили палатку. Т.к. был сильный ветер, печкой пользоваться не могли, мокрые носки сушили на себе. Проверить не можем, но авторы версии приводят свидетельства, что в этот день был очень сильный, ураганный ветер с метелью. Палатку, которую зашивали много раз и которая от ветра начала расползаться, завалило. Оставаться на склоне, с которого сдувало, около палатки, которая расползалась и которая уже не укрывала от непогоды, смысла не было, костром не спасешься. Куски палатки взяли, чтобы обмотать ноги. В группе далеко не у всех были валенки, а на много носков замерзшие лыжные ботинки не наденешь. Поэтому пошли в том, что нормально наделось. Пошли подальше от ветра, самым простым путем - вниз. Пошли переждать. Пострадавшие появились на одной из каменистых гряд на пути вниз.
Как и у тебя, никаких инсценировок, ушли добровольно.
А ... лыжную палку сломали и подкромсали, чтобы загнать ее в другую часть палки и сделать подпорку для палатки.
Далее все очень похоже на твое описание, различие в деталях. Например, раз-другой-третий прошли по карзину над ручьем, ничего. А когда несли потерпевших, карниз рухнул.
То, что трое туристов мало прошли к палатке, списывают на сильный ветер. Там много чего говорится про позы "пытался встать", "пыталась удержаться" ...

Сообщение отредактировал ESPANA - 31.1.2022, 23:47

[simone_perotta]

Астрагал, а как ты относишься к версии Игоря Титова? Человек сам занимается туризмом и обладает аналитическим складом ума, в общем, никакой фантастики, по его версии группа случайно встретилась с какой-то другой группой людей, с кем - из его слов, неизвестно, но при встрече произошло убийство одного участника группы Дятлова и за ними карточным домиком последовали все остальные, потому что в живых свидетелей оставлять нельзя. Сперва четверо внизу, которых нашли у ручья, а потом и остальных, которые остались наверху в палатке, а потом спустились к костру у кедра. Его предположения действительно кажутся очень реальными, в разных роликах он объяснил, почему палатка стояла там, где стояла, почему травмы несовместимые с жизнью у многих, какие были отношения в группе, в частности, о Золотареве и Колмогоровой, и разворот Юдина. Если не смотрел - посмотри. Твоя версия конечно тоже имеет право на жизнь, но беспричинное замерзание 9 человек, которым просто захотелось погулять полуголыми, лично мне кажется не реальной.
https://www.youtube.com/watch?v=tjh7LWlDwi0...%82%D0%BE%D0%B2

[Белена]

Начинаю потихоньку уставать говорить одно и то же.
...

Как бы современные средства общения позволяют не тратить силы на повторение сказанного, а просто дать ссылку где написано.

[Белена]

Начинаю потихоньку уставать говорить одно и то же.
Происходила смена атмосферных фронтов, для которой характерен период временного затишья. Два-три-четыре-пять часов - в этих пределах.
Палатку устанавливали в низовую метель. Через некоторое время (допустим, 30-60 минут) наступает период затишья. Семёрка уходит. Доходит да кедра. Дальше идти некуда - глубокий снег начинается. ...

А не рассматривается вариант, что они увидели внизу на опушке леса, что-то такое что их очень заинтересовало? И что надо было непременно рассмотреть поближе.
И поэтому они пошли туда всемером посмотреть, а не только парочка безбашенных, подверженных эйфории.

[Белена]

Астрагал, а как ты относишься к версии Игоря Титова? Человек сам занимается туризмом и обладает аналитическим складом ума, в общем, никакой фантастики, по его версии группа случайно встретилась с какой-то другой группой людей, с кем - из его слов, неизвестно, но при встрече произошло убийство одного участника группы Дятлова и за ними карточным домиком последовали все остальные, потому что в живых свидетелей оставлять нельзя. ...

Честно говоря смотреть ролики надоело...
Человеку" с аналитическим складом ума" я задал бы вопрос - а где на трупах раны от холодного оружия или огнестрела?

[simone_perotta]

Честно говоря смотреть ролики надоело...
Человеку" с аналитическим складом ума" я задал бы вопрос - а где на трупах раны от холодного оружия или огнестрела?

Разве человека можно убить только холодным оружием или застрелить?
Пятерых заморозили, то есть заставили раздеться, а четверку из ручья били, возможно прикладами ружей. У Колмогоровой отек от удара чего-то на спине чуть выше поясницы. У Дорошенко и Кривонищенко кулаки были сбиты, как после кулачного боя. У четверки внизу поломаны ребра или травма головы. Палатку ставили 5 человек, четверка пошла вниз за дровами и наткнулась на каких-то людей, не йети и не огненные шары, а самые настоящие живые люди. Потом и эти пятеро тоже пошли вниз, с наступлением темноты, так как четверка не возвращалась, но в итоге попали на поджидающих их людей. Возможно, что ставившая палатку пятерка выдвинулась не вся сразу, а сначала Дорошенко с Кривонищенком, возможно, они и вступили в схватку с людьми внизу, а потом и Дятлов, Слободин, Колмогорова.

[Белена]

Разве человека можно убить только холодным оружием или застрелить?
Пятерых заморозили, то есть заставили раздеться, а четверку из ручья били, возможно прикладами ружей. У Колмогоровой отек от удара чего-то на спине чуть выше поясницы. У Дорошенко и Кривонищенко кулаки были сбиты, как после кулачного боя. У четверки внизу поломаны ребра или травма головы. Палатку ставили 5 человек, четверка пошла вниз за дровами и наткнулась на каких-то людей, не йети и не огненные шары, а самые настоящие живые люди. Потом и эти пятеро тоже пошли вниз, с наступлением темноты, так как четверка не возвращалась, но в итоге попали на поджидающих их людей. Возможно, что ставившая палатку пятерка выдвинулась не вся сразу, а сначала Дорошенко с Кривонищенком, возможно, они и вступили в схватку с людьми внизу, а потом и Дятлов, Слободин, Колмогорова.

«Люди», которые не режут ножом и не стреляют , это либо американские агенты, либо чекистский спецназ.
Что тут нового в этой версии?
…
Если бы пошли вниз «за дровами» то взяли бы топоры и рюкзаки.

Сообщение отредактировал Белена - 1.2.2022, 9:57

[saviour]

В продолжение своего предыдущего сообщения скажу: именно психологический анализ заставил меня склониться к тому, что наиболее вероятным развитием событий был добровольный уход группы от палатки.
И именно вследствие отсутствия негативного опыта психологическое состояние дятловцев у костра последовательно прошло в несколько этапов: шок, суматоха (ушли Слободин и Колмогорова), растерянность, подавленность (уходит Дятлов), апатия.
Тибо-Бриньоль и Золотарёв появились у костра, когда Дорошенко и Кривонищенко уже не дышали, а Колеватов и Дубинина дышали на ладан. У Золотарёва, в отличие от остальных, негативного опыта было в избытке. Поэтому он сам в растерянность не впал и Тибо-Бриньолю не дал. Он твёрдо знал, что в окопе теплее, чем на бруствере. Поэтому первым делом озаботился переместить ещё живых к ручью. Расположение тел в ручье наводит на мысль, что Колеватов и Дубинина сами уже не могли двигаться. Золотарёв нёс Колеватова на спине, перекинув его руки через плечи, а Тибо-Бриньоль держал Дубинину на руках перед собой. Не уверен насчёт Колеватова и Дубининой, но Золотарёв и Тибо-Бриньоль должны были пережить эту ночь и вернуться на 41-й квартал. Но... Выражение "беда не приходит одна" родилось не на пустом месте.
Ручей не был полностью занесён снегом. Об этом свидетельствует местонахождение настила. По обоим берегам ручья образовались снежные карнизы. Минимум четырежды проходили по нему Золотарёв И Тибо-Бриньоль. Сначала с деревцами, потом с одеждой. Карниз держался. Но веса сразу четверых человек не смог. Мощные снежные карнизы толщиной несколько сантиметров у основания часто ломаются особым образом. Они не просто проваливаются. Сначала идёт трещина по верху основания, карниз наклоняется и лишь потом, переворачиваясь, летит вниз. Травмы троих из ручья обусловлены падением на камни с одновременным придавливанием немалой снежной массой. Колеватов избежал повреждений, потому что упал на Золотарёва. Дубинина расположена под углом по отношению к другим, потому что Тибо-Бриньоль, падая, рефлекторно, как и все люди, вскинул руки.
Вот, собственно и всё. Конец.

Обещал пояснить насчёт языка Дубининой. В первый день откопали и подняли из ручья только её. Из-за наступивших сумерек подъём остальных перенесли на следующий день, Дубинину оставили лежать наверху. Полагаю, её языком полакомился кто-то из мелких грызунов.

А почему Тибо и Золотарёв решили транспортировать ещё живых к ручью, а не вернутся к палатке?

Сообщение отредактировал saviour - 1.2.2022, 12:45

[ESPANA]

А почему Тибо и Золотарёв решили транспортировать ещё живых к ручью, а не вернутся к палатке?

Ты помнишь, чем закончилось возвращение к палатке для Колмогоровой, Слободина, Дятлова. Вероятно, условия для возвращения были совсем неподходящими.

[saviour]

Ты помнишь, чем закончилось возвращение к палатке для Колмогоровой, Слободина, Дятлова. Вероятно, условия для возвращения были совсем неподходящими.

Тут другое. Тибо и Золотарёв были одеты. Они пришли от палатки и увидили трагичную ситуацию своих друзей. Логичным было бы идти к палатке и пытаться согреть ребят там. Я не совсем понимаю логики замёрзших тащить в сторону того же холода, что и был возле кедра. В надежде на что?

[saviour]

В палатке есть еда, одежда, спирт. Можно что-то сделать. У ручья нет ничего.