Перевал Дятлова - 1, .... их было девятьу Опции

[ESPANA]

[dozo]

То есть на палатку что-то насунулось? Лавина, ледяная корка, сели, грязевые потоки?
Просто интересно, почему на той горе ни до, ни после ни разу не видели ничего подобного?
ПС я думал, ты за НЛО...

потому что подобных погодных условий не было с такой метелью и обилием снега. Ведь после осадков не было и получается весь этот слой снега в несколько этажей в овраге надуло с горы после одной этой метели и прошлых осадков, которых по данным метеорологов было тоже немного. И у всех исследователей что-то подобного не наблюдается в дальнейшем

Сообщение отредактировал dozo - 3.2.2022, 13:11

[dozo]

Дык вроде к этому моменту Юдина уже е не было с ними, он сраку якобы простудил, об этом, кстати, можно отдельно поговорить, потому что есть веские причины сомневаться в простуженности его попы.

да нет, Юдин с ними был до 2 участка, до куда эта подвода их вещи везла

[Белена]

Я бы тебя в агенты КГБ не взял, будь я вербовщиком) посмотри внимательно на лошадь, что она делает, и что делают трое перед лошадью.

Чего делают ? Позируют перед камерой!
Двое держат палки в руках острием вверх (ненаказуемо), у Колмогоровой в руках то ли бумажка, то ли носовой платок?
Вот это подозрительно, какую бумажку читает Колмогорова?

[Белена]

Тебя иногда подводит желание хоть что-нибудь написать. Ну, и какое там было препятствие, если палатка лежала?

У меня иногда нет времени писать длинно и красиво.
Еще раз повторю, что ключевой вопрос- кто и когда разрезал палатку?
Если выяснить, что это сделали посторонние люди в более позднее время, тогда ВСЕ конспирологические версии отпадают, и понятно, что дятловцы по какой-то причине сами без принуждения вышли из палатки и замерзли из-за природных условий.

Сообщение отредактировал Белена - 3.2.2022, 13:53

[simone_perotta]

Чего делают ? Позируют перед камерой!
Двое держат палки в руках острием вверх (ненаказуемо), у Колмогоровой в руках то ли бумажка, то ли носовой платок?
Вот это подозрительно, какую бумажку читает Колмогорова?

А лошадь, лошадь что делает? Лошадь идет, а дятловцы спереди стоят, как кстати и те, кто сзади. Представь, где через полторы секунды будет лошадь. Примерно на месте Дубининой. Но Дубинина и Дорошенко с Колмогоровой стоят на лыжах.

[simone_perotta]

У меня иногда нет времени писать длинно и красиво.
Еще раз повторю, что ключевой вопрос- кто и когда разрезал палатку?
Если выяснить, что это сделали посторонние люди в более позднее время, тогда ВСЕ конспирологические версии отпадают, и понятно, что дятловцы по какой-то причине сами без принуждения вышли из палатки и замерзли из-за природных условий.

Палатку резали хаотично и без мысли. Если бы стояла задача выбраться из палатки, сделали бы один большой разрез, а не наносили бы кучу мелких повреждений палатке.

[Gootman]

Ещё раз напомню, я считаю, что 31 февраля группа Дятлова с перевала вернулась опять на Ауспию только потому, что было решено изменить маршрут. Вместо того, чтобы идти к Отортену по реке Лозьва, они решили наверстать упущенное время и сделать радиалку по хребту. Иных логических объяснений этому возврату на Ауспию я не вижу. На последних снимках группы чётко зафиксирована характерная низовая метель (видимость слабая, но солнце пробивается, следовательно, облачности нет). В связи с этим я предполагаю, что, убедившись в невозможности добраться до Отортена из-за ограниченной видимости, они вынуждены были отказаться от его посещения и повернули обратно.
Уже писал, что очень долго и упорно собирал всю возможную информацию. В том числе, о самих дятловцах. Для того, чтобы лучше понимать логику их поступков и не заменять их логику своей. О Колмогоровой уже писал. А вот другая девочка, Люда Дубинина росла совсем в других условиях: в интеллигентной семье, отец занимал довольно высокие посты, у них даже, вроде бы, домработница была. Несмотря на тепличные условия в детстве, Люда, тем не менее, не была изнеженной, занимала активную жизненную позицию, занималась спортом, общественными делами, ну, слегка капризничала иногда, бывало, кто не без греха. Впрочем, все они были, так сказать, детьми своего времени. А то было время большого эмоционального подъёма в стране и великих свершений: восстановления народного хозяйства, освоения целины, проекта поворота северных рек, первых искусственных спутников Земли. Поэтому, уверен, это вынужденное отступление не могло не задеть их всех за живое. В особенности - Дятлова, который более всех выделялся неуёмной энергией, жаждой ставить перед собой трудные цели и достигать их, причём, его порой, что называется, заносило.
Поэтому я думаю, что палатку на склоне Холатчахля они поставили намеренно. Не потому, что не успевали добраться до места последней ночевки на Ауспии, а в желании хоть как-то реабилитироваться в собственных глазах за отступление от Отортена. Уверен на все сто. Там спуститься до леса плёвое дело. Даже в условиях плохой видимости. И они этого не могли не знать. Поэтому я считаю, что палатку они установили задолго до вечера, на час-два раньше обычного.
И вот теперь чисто психологический анализ: могли они или не могли сознательно и добровольно уйти в лес без обуви и верхней одежды? Складываем. Общее легкомысленное настроение, сопутствующее им во время всего похода, начиная с выезда из Свердловска. Раз. Подспудно гнетущее всех чувство неудовлетворенности собой из-за поворота назад, желание реабилитации. Два. Мало? Согласен, мало. Наличие времени, которое некуда девать. Палатку установили, перекусили, а спать рано ложиться, да и не хочется. Три. Нет, всё равно мало. Ветер стих, снег не сыплет, не погода, а сказка. И вот тут уже мне начинает казаться, что я сам был бы не прочь прогуляться до леса вместо того, чтобы сидеть в палатке. Хотя бы ради того, чтобы банально убить время до отбоя. Да мало ли! Просто затем, чтоб было что вспомнить и о чём рассказать по возвращении из похода. Не знаю как кто, а лично я вполне мог в двадцать с небольшим повестись. Почему только в носках? Так печку не собирались топить. Носки можно на теле просушить, а обувь промокнет - сушить негде. Без верхней одежды? Так уходим-то не за тридевять земель, а совсем рядом, рукой подать, в пределах прямой видимости, станет холодновато, вернуться не проблема.
Вот таким я вижу последовательное развитие событий.

На крещение ездили в к друзьям в деревню. Сидели, выпивали, потом кому-то пришла в голову шальная мысль пойди во двор, босиком по сугробам походить. Пошли, походили...
То есть как бы ситуация рабочая, допустимая, но есть нестыковка...
Слободин был в одном валенке. Все только в носках, Золотарев в унтах, а Слободин в одном валенке, второй остался в палатке. Вот этот валенок и не вяжется с твоей версией.

[Gootman]

Палатку резали хаотично и без мысли. Если бы стояла задача выбраться из палатки, сделали бы один большой разрез, а не наносили бы кучу мелких повреждений палатке.

В палатке девять человек, палатка размером 4 метра, поэтому, если было чем, а было чем, и сделали два разреза.

[Gootman]

они не шли от кедра к палатке, Колмогорова уже была мертва и лежала на том месте, где ее нашли. Слободин и Дятлов, которые были с ней и пытались помочь, до кедра не дошли. Остальная группа дошла до кедра, развела костер, чтобы согреть Дорошенко и помочь ему, делали настил и т.д.

Труп Колмогоровой лежал на склоне, головой вверх, ногами вниз. Если, Дятлов и Слободин были вместе с Колмогоровой, и шли вниз, то получается они ее бросили? Дятлов бросил Колмогорову?

[Белена]

Палатку резали хаотично и без мысли. Если бы стояла задача выбраться из палатки, сделали бы один большой разрез, а не наносили бы кучу мелких повреждений палатке.

Там вырезан еще длинный кусок брезента между двумя разрезами и его никто не нашел!

Добавлено 3rd February 2022 - 16:07

А лошадь, лошадь что делает? Лошадь идет, а дятловцы спереди стоят, как кстати и те, кто сзади. Представь, где через полторы секунды будет лошадь. Примерно на месте Дубининой. Но Дубинина и Дорошенко с Колмогоровой стоят на лыжах.

Лошадь сделала шаг вперед во время спуска фотика и всё, или вообще снег копытила на месте.

[Белена]

Труп Колмогоровой лежал на склоне, головой вверх, ногами вниз. Если, Дятлов и Слободин были вместе с Колмогоровой, и шли вниз, то получается они ее бросили? Дятлов бросил Колмогорову?

По опыту многолетнего катания в детстве со снежных горок и склонов, если человек катится по склону вниз в свободном состоянии, то ноги у него катятся быстрее, чем плечи и он как правило поворачивается головой вверх по склону.
Так дурили в детстве, просто ложишься набок и катишься вниз по склону переворачиваясь через бок, и равномерно не получается , тк ноги заносит вперед.

Сообщение отредактировал Белена - 3.2.2022, 17:18

[Белена]

На крещение ездили в к друзьям в деревню. Сидели, выпивали, потом кому-то пришла в голову шальная мысль пойди во двор, босиком по сугробам походить. Пошли, походили...
То есть как бы ситуация рабочая, допустимая, но есть нестыковка...
Слободин был в одном валенке. Все только в носках, Золотарев в унтах, а Слободин в одном валенке, второй остался в палатке. Вот этот валенок и не вяжется с твоей версией.

Когда выпивали, мы тоже по снегу бегали босиком. Это ничего не доказывает.
…
Может Слободин ногу натер и поэтому ходил в одном валенке, а там где мозоль просто носок одевал .

Сообщение отредактировал Белена - 3.2.2022, 17:16

[Astragal]

На крещение ездили в к друзьям в деревню. Сидели, выпивали, потом кому-то пришла в голову шальная мысль пойди во двор, босиком по сугробам походить. Пошли, походили...
То есть как бы ситуация рабочая, допустимая, но есть нестыковка...
Слободин был в одном валенке. Все только в носках, Золотарев в унтах, а Слободин в одном валенке, второй остался в палатке. Вот этот валенок и не вяжется с твоей версией.

Не только Золотарёв обут, Тибо-Бриньоль в валенках. Насчёт одного валенка у Слободина знать точно, конечно, не могу. Однако будет естественным предположить, что на то была уважительная и веская причина. Например, такая. Известно, что в переходе по Ауспии им досаждали наледи. Значит, лед под снегом был в трещинах, из которых выступала вода. Слободин промочил ноги, намокший носок сполз под пятку и натёр подошву. Без валенка ему было бы больно ходить по насту и застругам. Сгодится такое объяснение?

У меня иногда нет времени писать длинно и красиво.
Еще раз повторю, что ключевой вопрос- кто и когда разрезал палатку?
Если выяснить, что это сделали посторонние люди в более позднее время, тогда ВСЕ конспирологические версии отпадают, и понятно, что дятловцы по какой-то причине сами без принуждения вышли из палатки и замерзли из-за природных условий.

Добрый совет: нет времени, не пиши ничего, не будешь попадать впросак. Ты ведь не хуже меня понимаешь, что никакого другого препятствия, кроме стоявшего входа быть не могло.
Спасатели не резали палатку. Они выдрали два приличных куска брезента с боковины.
Кстати, если бы даже дятловцы не резали палатку, это никоим образом не указывало бы на то, что они покинули палатку без принуждения.

Палатка ведь не могла лежать абсолютно ровно, как простынь на койке в армейской казарме перед прибытием генерала. Достаточно маленькой складки чтобы снегу было за что зацепиться.

Вся палатка лежала не ровно, но снег намело только перед входом.

[Gootman]

Да, у нас, вроде бы, наладилось взаимопонимание. Думаю, из-за обоюдного желания понять друг друга.
У всех версий о группе Дятлова, что я встречал, исходной точкой служила причина, по которой они покинули палатку. У меня же исходная точка - костёр у кедра. Причём, она ею стала именно потому, что ни в одной из версий не объяснялось, почему они этот костёр запалили. Если они покинули палатку по вынужденным обстоятельствам (неважно каким), они обязательно должны были развести костёр, но где-то в укрытии от ветра. Если они этого не сделали, то, хоть усрись, доказывая обратное, за жизнь свою они не боялись.
Давай разберём твои возражения.
На лыжах они идти не могли, потому что в момент рождения идеи прогулки почти все лыжи были дном палатки, а две стояли снаружи с привязанными к ним растяжками.
Хорошо одеты-обуты были двое: Золотарёв и Тибо-Бриньоль. Значит, они сначала остались в палатке, ушли много позже. Остальные были одеты примерно одинаково.
Топора у них не было, но было два ножа. Не перочинные ножики, а солидные охотничьи ножи, которые мало чем топору уступают.
Я тут так гладко всё излагаю, что может создаться ошибочное впечатление, будто мои выкладки плод мимолётного озарения, подвид бреда. На самом деле, у меня были очень большие сомнения насчёт их добровольности. Не верилось. Очевидное же безрассудство и даже глупость. Собственно, и биографии дятловцев я начал изучать, чтобы понять, способны они были на такой поступок или нет. И я тебе скажу, вполне в их духе. На роль инициаторов более других подходят Кривонищенко и Дятлов. Дорошенко и Дубинина - на роль горячих сторонников. Слободин и Колеватов - нейтральны, но, скорее, за, чем против. Колмогорова, думаю, сомневалась в надобности таких прогулок, но уступила большинству, не отрываться же ей было от коллектива.
Естественно, одной психологической готовности к "подвигам" мало. Необходимы и практические предпосылки. Главная - погода. Пожалуйста! При смене атмосферных фронтов всегда наступает период затишья, и следы-столбики упрямо и неоспоримо свидетельствуют о его наличии в момент ухода дятловцев от палатки. Показания ближайших метеостанций неопровержимо доказывают, что температура была вполне терпима, похолодание началось после полуночи. Вторая предпосылка - группа должна иметь свободное время и силы. Смотрим. Назад от Отортена они повернули не потому, что идти было трудно, а потому, что было не видно, куда идти. Наверняка в момент поворота они о ночёвке на склоне Чолатчахля не думали. Следовательно, повернули с таким расчётом, чтобы успеть вернуться к месту ночёвки, к лабазу. Поэтому логично предположить, что, когда у них родилась мысль о ночёвке на склоне Холатчахля, они имели запас светлого времени. Получается, время было. Шли они в этот день по твёрдому насту, с полегчавшими на 6 кг рюкзаками и на час-два меньше, чем обычно. Значит, и силы у них должны были сохраниться.
В итоге имеем, что нет причин, категорически препятствующих им предпринять такие действия как добровольная прогулка налегке до леса и обратно.
Опять же вернусь и подчеркну: всё упирается в костёр. Пока я не вижу иной причины, кроме свободы воли за дятловцами.

Не было у них запаса времени. На фото платка ставится в сумерках. Сегодня 3 февраля. У нас в пять часов начались сумерки. Курган расположен на 55 градусе, Холатчахль на 61 градусе, это на 660 км севернее, там заметно раньше темнеет. В пять же, уже темно. Если, как ты писал ранее, они вышли в три часа, после полутора часов похода они уже должны были встать.

[Gootman]

По опыту многолетнего катания в детстве со снежных горок и склонов, если человек катится по склону вниз в свободном состоянии, то ноги у него катятся быстрее, чем плечи и он как правило поворачивается головой вверх по склону.
Так дурили в детстве, просто ложишься набок и катишься вниз по склону переворачиваясь через бок, и равномерно не получается , тк ноги заносит вперед.

Это понятно, чисто по законам физики, положение тела человека, к наклонной поверхности, что при спуске, что при подъеме... Я о другом. Вот Колмогорова обессилила и упала. Дятлов и Слободин пошли дальше? Даже не попытавшись помочь? Если так, то они шли порознь, не держались группой.