Перевал Дятлова - 1, .... их было девятьу Опции

[ESPANA]

[ESPANA]

Так и топор злые дяди не тронули, в углу три топора лежали. Так были ли они?

Давай предположим, что группу выгнали из палатки люди.
Если группа вышла без топоров, зачем их искать и забирать, достаточно погнать группу от палатки.
Согласись, если дело было примерно так, то расчет оказался правильным на 100%, в палатку никто не смог вернуться и никто не выжил.

[Gootman]

Давай предположим, что группу выгнали из палатки люди.
Если группа вышла без топоров, зачем их искать и забирать, достаточно погнать группу от палатки.
Согласись, если дело было примерно так, то расчет оказался правильным на 100%, в палатку никто не смог вернуться и никто не выжил.

Что значит выгнали? Как ты себе это представляешь?
Вот ты задавал dozo вопросы, как они могли выбежать из палатки?
Ведь тоже самое. Палатка ниже человеческого роста. Чтобы войти/выйти, заглянуть внутрь, нужно нагнуться. Внутри девять человек.
Вот как ты себе это представляешь, напиши.
Стоит палатка, вход застегнут, внутри группа студентов, готовятся к ужину, достали корейку. Подошли какие-то люди, и...
Напиши

У меня сразу к тебе куча вопросов

- что за люди
- как они там оказались
- с какой целью
- куда они исчезли
- почему студенты покинули палатку раздетыми и необутыми
- почему двое все же были одеты и обуты
- почему девочки были без обуви
- почему Слободин был в одном валенке
- почему в одном валенке у Тибо был скомканный носок, а во втором такого носка не было
- почему травмы Дубининой и Золоторева схожи, переломы 3-8 ребер, только у Дубининой каждое сломанное ребро сломано в двух местах
- почему погибли все по разному
- почему делали настил из лапника
- почему поверх одеял лежала разрезанная лыжная палка
- почему палатка осталась застегнутой, расстегнуты только две нижние пуговицы
- почему следователи так и не увидели убийство, как бы неважно они вели дело, с ошибками, недочетами, упущениями, но уж убийство они были способны отличить

[Gootman]

Да и следователь не уделил палатке должного внимания.
Делать работу про запас не стал. Вряд ли стоит его в этом винить, в палатке не было трупов.
Палатка заинтересовала уже потом, когда в ней и у нее побывало приличное количество людей
Почему никто из поисковиков не фотографировал - загадка. Возможно, не было бы такого количества вопросов, если бы были описания и фотографии.

Почему не фотографировали? Фотографий достаточно, но любительских. Тот же Брусницын фотографировал. Был ли фотограф-криминалист другой вопрос.

[dozo]

Полог из простыни, на мой взгляд создание двойного слоя, как у современных палаток, ставится спальный отсек, сверху на дуги наружный полог от осадков. Такие палатки теплее. Тут видимо та же система, попытка создания воздушной прослойки между наружным пологом и простыней(внутренним) Мне так подумалось

может они пытались это сделать? если вспомнить про полог из одеяла у входа

Сообщение отредактировал dozo - 9.2.2021, 8:53

[dozo]

Давай предположим, что группу выгнали из палатки люди.
Если группа вышла без топоров, зачем их искать и забирать, достаточно погнать группу от палатки.
Согласись, если дело было примерно так, то расчет оказался правильным на 100%, в палатку никто не смог вернуться и никто не выжил.

скажем сделали это манси) и хотели замести следы) и типа 4 трупа скинули в овраг, но пятерых замерзших оставили лежать на месте) видимо в надежде что их будет найти сложнее, чем тех, которых они скинули в овраг якобы)

[Белена]

скажем сделали это манси) и хотели замести следы) и типа 4 трупа скинули в овраг, но пятерых замерзших оставили лежать на месте...

Может у них действие настойки на мухоморе закончилось, когда они убили группу Золотарева?
А потом , как положено- упадок сил и безразличие, и всех остальных бросили как было.

[dozo]

Может у них действие настойки на мухоморе закончилось, когда они убили группу Золотарева?
А потом , как положено- упадок сил и безразличие, и всех остальных бросили как было.

и на следующий день шаман забыл про все)

[Белена]

и на следующий день шаман забыл про все)

Религиозная экзальтация во время шаманского обряда - такое действие нельзя каждый день повторять.

[dozo]

Религиозная экзальтация во время шаманского обряда - такое действие нельзя каждый день повторять.

а причем тут повторять или нет?) если у них грибы из головы выветрились, то уж должны были запомнить что делали и что дело не закончили)

[Gootman]

а причем тут повторять или нет?) если у них грибы из головы выветрились, то уж должны были запомнить что делали и что дело не закончили)

ну как сказать
среди твоих знакомых нет таких, которые после пьянки, в которой накуролесили, на следующий день говорят, что ничего не помнят? ))

[dozo]

ну как сказать
среди твоих знакомых нет таких, которые после пьянки, в которой накуролесили, на следующий день говорят, что ничего не помнят? ))

нет)

[Gootman]

нет)

редкий случай ))
но в фильмах то, подобные истории видел?

[Белена]

среди твоих знакомых нет таких, которые после пьянки, в которой накуролесили, на следующий день говорят, что ничего не помнят? ))

Сам по молодости был в такой ситуации.
Причем друзья потом рассказали, что я выглядел снаружи почти трезвым... а что творил еле вспомнил.

Сообщение отредактировал Белена - 9.2.2021, 11:40

[ESPANA]

Что значит выгнали? Как ты себе это представляешь?
Вот ты задавал dozo вопросы, как они могли выбежать из палатки?
Ведь тоже самое. Палатка ниже человеческого роста. Чтобы войти/выйти, заглянуть внутрь, нужно нагнуться. Внутри девять человек.
Вот как ты себе это представляешь, напиши.
Стоит палатка, вход застегнут, внутри группа студентов, готовятся к ужину, достали корейку. Подошли какие-то люди, и...
Напиши

Версия с посторонними людьми для меня не приоритетная.
Она возможна только в одном случае - если группу хотели уничтожить целенаправленно. В этом случае знали численность группы и должны были следить за ней (держать в поле зрения).
Случайно наткнуться на группу в таком месте, в такую погоду и в такое время - это практически невероятно.
Зная численность группы, в палатке по недосмотру никого не забудешь ...
Заходить в палатку было не обязательно.
Эксперты пришли к выводу о разрезе палатки изнутри, но ничего толком не сказали о разрывах палатки, которые намного больше и через которые, скорее всего, выбирались туристы.
Разрывы могли быть сделаны и снаружи.
Если один одетый турист был вне палатки, он мог скомандовать на выход.
Несмотря на ветер, слышимость, как я понимаю, была. Можно было громко представиться каким-нибудь уважаемой силовой организацией и скомандовать срочно покинуть палатку. Эффект неожиданности среди законопослушных людей сработает.

Думаю, что туристы ушли сами, испугавшись чего-то (не людей и не лавины).
Или попали под звуковое воздействие или под воздействие ОВ.
Кстати, токсикологическую экспертизу, если не изменяет память, не проводили. Или просто ее нет в деле (в видимой части дела).

У меня сразу к тебе куча вопросов
- что за люди
- как они там оказались
- с какой целью
- куда они исчезли

У меня только одно предположение. Какие-то люди, которым нужно было уничтожить группу. Случайных людей не принимаю в расчет. Откуда пришли - ??? Куда ушли – туда же, откуда пришли.

- почему студенты покинули палатку раздетыми и необутыми
- почему двое все же были одеты и обуты
- почему девочки были без обуви
- почему Слободин был в одном валенке
- почему в одном валенке у Тибо был скомканный носок, а во втором такого носка не было

Люди или не люди выгнали туристов ...
Вышли из палатки или в чем были, или в том, что успели надеть. Других предположений нет. Разнобой в одежде только подтверждает это.

- почему травмы Дубининой и Золоторева схожи, переломы 3-8 ребер, только у Дубининой каждое сломанное ребро сломано в двух местах
- почему погибли все по разному
- почему делали настил из лапника

Погибли по-разному, потому что гибли в разных местах и в разных ситуациях.
Настил делали, скорее всего, чтобы не сидеть (лежать) на снегу.

- почему поверх одеял лежала разрезанная лыжная палка

Это вообще отдельная тема. Авторы некоторых версий считают разрезанную палку признаком массового помешательства (палка в походе на вес золота). Лыжная палка, конечно, ценный в лыжном походе предмет, но заменяемый. И лыжи ценнее. Если бы лыжные палки были так важны, наверняка, взяли бы 1-2 запасных.

- почему палатка осталась застегнутой, расстегнуты только две нижние пуговицы

Вероятно, проще было ее разорвать, чем расстегивать вход.

- почему следователи так и не увидели убийство, как бы неважно они вели дело, с ошибками, недочетами, упущениями, но уж убийство они были способны отличить

Потому что убийства не было.
Были телесные повреждения, которые считаются криминальными. Но они не были причиной смерти.

Почему не фотографировали? Фотографий достаточно, но любительских. Тот же Брусницын фотографировал. Был ли фотограф-криминалист другой вопрос.

Мне не встречались фотографии процесса разбора палатки.
Если подскажешь, где их можно посмотреть, буду признателен.

[ESPANA]

среди твоих знакомых нет таких, которые после пьянки, в которой накуролесили, на следующий день говорят, что ничего не помнят? ))

Говорить можно все, что угодно Даже если человек все помнит
А вообще, не раз наблюдал, как у внешне не сильно пьяного человека голова начинала работать выборочно, не все понимали и не всех узнавали

Про травмы и следы. Почитаем труд одного из ислледователей:
"Такие травмы, как у Дубининой (множественный перелом рёбер), Золотарёва (множественный перелом рёбер) и Тибо-Бриньоля (многооскольчатый вдавленный перелом черепа) невозможно было бы получить не в палатке (мало снега для лавины), не на склоне (уклон всего 20-25 градусов, мнения типа "споткнулся, упал" тут неуместны). Даже если бы они получили эти травмы в палатке, или на склоне, они бы там и остались. Судмедэксперт Возрождённый написал, что передвигатся самостоятельно они не могли и умерли в течении 10-20 минут. Вы скажете, что возможно они получили эти травмы внизу, около кедра? От чего? Ветка упала на голову? Некоторые сторонники лавины, говорят что эти травмы получены, когда трупы лежали под толщей снега в овраге. Но Возрожденный в СМЭ пишет, что эти травмы прижизненные, так как у них у всех есть внутренние кровоизлияния, что может быть только у живых людей. Да и как сугроб проломил череп Тибо-Бриньолю? Тут скорее сильный удар прикладом, или чем-то подобным.
Если бы лавина, или снежная доска нанесла такие травмы, то никто бы из неё самостоятельно уже не выбрался.

Судмедэксперт Возрождённый ничего не пишет об обморожениях у Дубининой, Золотарёва и Тибо-Бриньоля. Значит они умерли быстро, ведь обморожения бывают только у живых людей. Очевидно, что тут либо криминал, либо техногенная авария.

Если бы туристы прошли 1,5 км в носках, то их ноги превратились бы в кровавое месиво, но судмедэксперт Возрождённый этого не обнаружил. Напомню, на склоне много наледи, камни и жёсткий снег (наст). Более того, Зина Колмогорова потом якобы пошла обратно от кедра к палатке (итого 2,5 км), но на фото в морге мы видим целые носки и не находим ни слова о рваных носках, или травме ступней в СМЭ (лист 129 УД). Неужели этого мало, чтобы понять, что никто из туристов не шёл в носках по склону?

Следы-столбики в мороз никогда не остаются. Они могут образоваться только во время оттепели, а потом застыть на морозе. Оттепель была только 13 февраля, из чего можно сделать вывод, что следы на склоне сделали посторонние люди.
Кстати, где следы Дятлова, Слободина и Колмогоровой от кедра к палатке, раз все утверждают, что они якобы решили вернутся к палатке? Из УД мы знаем, что следы шли только сверху вниз (от палатки к кедру)"