IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


Важные объявления

Бесплатные бонусы и гольдены >> Инструкция по получению.
> Перевал Дятлова - 1, .... их было девятьу
ESPANA
сообщение 2.2.2021, 23:35
Сообщение #1


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 14 836
Регистрация: 17.3.2010
Россия
ИД на сайте: 324644


Репутация:   713  




--------------------
الشيخ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
54 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Start new topic
Ответов (60 - 74)
Белена
сообщение 9.2.2021, 9:40
Сообщение #61


Дух прерий
Иконка группы

Сообщений: 63 704
Регистрация: 21.5.2003
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 424


Репутация:   1963  


Цитата(dozo @ 9.2.2021, 7:22) *
скажем сделали это манси) и хотели замести следы) и типа 4 трупа скинули в овраг, но пятерых замерзших оставили лежать на месте...

Может у них действие настойки на мухоморе закончилось, когда они убили группу Золотарева?
А потом , как положено- упадок сил и безразличие, и всех остальных бросили как было.


--------------------
Белененсеш (Португалия), Рома Юнайтед (Каймановы о-ва), Биг Буллетс (Св. Елена)
« Людей на свете много, а совести на всех не хватает!»
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dozo
сообщение 9.2.2021, 9:47
Сообщение #62


Жуткая жуть!!!
Иконка группы

Сообщений: 34 312
Регистрация: 13.9.2008
Россия
ИД на сайте: 246329


Репутация:   1237  


Цитата(Белена @ 9.2.2021, 9:40) *
Может у них действие настойки на мухоморе закончилось, когда они убили группу Золотарева?
А потом , как положено- упадок сил и безразличие, и всех остальных бросили как было.

и на следующий день шаман забыл про все)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белена
сообщение 9.2.2021, 9:54
Сообщение #63


Дух прерий
Иконка группы

Сообщений: 63 704
Регистрация: 21.5.2003
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 424


Репутация:   1963  


Цитата(dozo @ 9.2.2021, 7:47) *
и на следующий день шаман забыл про все)

Религиозная экзальтация во время шаманского обряда - такое действие нельзя каждый день повторять.


--------------------
Белененсеш (Португалия), Рома Юнайтед (Каймановы о-ва), Биг Буллетс (Св. Елена)
« Людей на свете много, а совести на всех не хватает!»
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dozo
сообщение 9.2.2021, 9:57
Сообщение #64


Жуткая жуть!!!
Иконка группы

Сообщений: 34 312
Регистрация: 13.9.2008
Россия
ИД на сайте: 246329


Репутация:   1237  


Цитата(Белена @ 9.2.2021, 9:54) *
Религиозная экзальтация во время шаманского обряда - такое действие нельзя каждый день повторять.

а причем тут повторять или нет?) если у них грибы из головы выветрились, то уж должны были запомнить что делали и что дело не закончили)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gootman
сообщение 9.2.2021, 10:31
Сообщение #65


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 188
Регистрация: 8.10.2005
Из: Аллах-Юнь -> Курган
Россия
ИД на сайте: 16169


Репутация:   1007  


Цитата(dozo @ 9.2.2021, 8:57) *
а причем тут повторять или нет?) если у них грибы из головы выветрились, то уж должны были запомнить что делали и что дело не закончили)

ну как сказать smile.gif
среди твоих знакомых нет таких, которые после пьянки, в которой накуролесили, на следующий день говорят, что ничего не помнят? ))


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dozo
сообщение 9.2.2021, 10:42
Сообщение #66


Жуткая жуть!!!
Иконка группы

Сообщений: 34 312
Регистрация: 13.9.2008
Россия
ИД на сайте: 246329


Репутация:   1237  


Цитата(Gootman @ 9.2.2021, 10:31) *
ну как сказать smile.gif
среди твоих знакомых нет таких, которые после пьянки, в которой накуролесили, на следующий день говорят, что ничего не помнят? ))

нет)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gootman
сообщение 9.2.2021, 10:46
Сообщение #67


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 188
Регистрация: 8.10.2005
Из: Аллах-Юнь -> Курган
Россия
ИД на сайте: 16169


Репутация:   1007  


Цитата(dozo @ 9.2.2021, 9:42) *
нет)

редкий случай ))
но в фильмах то, подобные истории видел?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белена
сообщение 9.2.2021, 11:38
Сообщение #68


Дух прерий
Иконка группы

Сообщений: 63 704
Регистрация: 21.5.2003
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 424


Репутация:   1963  


Цитата(Gootman @ 9.2.2021, 8:31) *
среди твоих знакомых нет таких, которые после пьянки, в которой накуролесили, на следующий день говорят, что ничего не помнят? ))

Сам по молодости был в такой ситуации. blush2.gif
Причем друзья потом рассказали, что я выглядел снаружи почти трезвым... а что творил еле вспомнил. tomato.gif

Сообщение отредактировал Белена - 9.2.2021, 11:40


--------------------
Белененсеш (Португалия), Рома Юнайтед (Каймановы о-ва), Биг Буллетс (Св. Елена)
« Людей на свете много, а совести на всех не хватает!»
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ESPANA
сообщение 10.2.2021, 23:24
Сообщение #69


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 14 836
Регистрация: 17.3.2010
Россия
ИД на сайте: 324644


Репутация:   713  


Цитата(Gootman @ 8.2.2021, 23:46) *
Что значит выгнали? Как ты себе это представляешь?
Вот ты задавал dozo вопросы, как они могли выбежать из палатки?
Ведь тоже самое. Палатка ниже человеческого роста. Чтобы войти/выйти, заглянуть внутрь, нужно нагнуться. Внутри девять человек.
Вот как ты себе это представляешь, напиши.
Стоит палатка, вход застегнут, внутри группа студентов, готовятся к ужину, достали корейку. Подошли какие-то люди, и...
Напиши

Версия с посторонними людьми для меня не приоритетная.
Она возможна только в одном случае - если группу хотели уничтожить целенаправленно. В этом случае знали численность группы и должны были следить за ней (держать в поле зрения).
Случайно наткнуться на группу в таком месте, в такую погоду и в такое время - это практически невероятно.
Зная численность группы, в палатке по недосмотру никого не забудешь ...
Заходить в палатку было не обязательно.
Эксперты пришли к выводу о разрезе палатки изнутри, но ничего толком не сказали о разрывах палатки, которые намного больше и через которые, скорее всего, выбирались туристы.
Разрывы могли быть сделаны и снаружи.
Если один одетый турист был вне палатки, он мог скомандовать на выход.
Несмотря на ветер, слышимость, как я понимаю, была. Можно было громко представиться каким-нибудь уважаемой силовой организацией и скомандовать срочно покинуть палатку. Эффект неожиданности среди законопослушных людей сработает.

Думаю, что туристы ушли сами, испугавшись чего-то (не людей и не лавины).
Или попали под звуковое воздействие или под воздействие ОВ.
Кстати, токсикологическую экспертизу, если не изменяет память, не проводили. Или просто ее нет в деле (в видимой части дела).

Цитата(Gootman @ 8.2.2021, 23:46) *
У меня сразу к тебе куча вопросов
- что за люди
- как они там оказались
- с какой целью
- куда они исчезли

У меня только одно предположение. Какие-то люди, которым нужно было уничтожить группу. Случайных людей не принимаю в расчет. Откуда пришли - ??? Куда ушли – туда же, откуда пришли.

Цитата(Gootman @ 8.2.2021, 23:46) *
- почему студенты покинули палатку раздетыми и необутыми
- почему двое все же были одеты и обуты
- почему девочки были без обуви
- почему Слободин был в одном валенке
- почему в одном валенке у Тибо был скомканный носок, а во втором такого носка не было

Люди или не люди выгнали туристов ...
Вышли из палатки или в чем были, или в том, что успели надеть. Других предположений нет. Разнобой в одежде только подтверждает это.

Цитата(Gootman @ 8.2.2021, 23:46) *
- почему травмы Дубининой и Золоторева схожи, переломы 3-8 ребер, только у Дубининой каждое сломанное ребро сломано в двух местах
- почему погибли все по разному
- почему делали настил из лапника

Погибли по-разному, потому что гибли в разных местах и в разных ситуациях.
Настил делали, скорее всего, чтобы не сидеть (лежать) на снегу.

Цитата(Gootman @ 8.2.2021, 23:46) *
- почему поверх одеял лежала разрезанная лыжная палка

Это вообще отдельная тема. Авторы некоторых версий считают разрезанную палку признаком массового помешательства (палка в походе на вес золота). Лыжная палка, конечно, ценный в лыжном походе предмет, но заменяемый. И лыжи ценнее. Если бы лыжные палки были так важны, наверняка, взяли бы 1-2 запасных.

Цитата(Gootman @ 8.2.2021, 23:46) *
- почему палатка осталась застегнутой, расстегнуты только две нижние пуговицы

Вероятно, проще было ее разорвать, чем расстегивать вход.

Цитата(Gootman @ 8.2.2021, 23:46) *
- почему следователи так и не увидели убийство, как бы неважно они вели дело, с ошибками, недочетами, упущениями, но уж убийство они были способны отличить

Потому что убийства не было.
Были телесные повреждения, которые считаются криминальными. Но они не были причиной смерти.

Цитата(Gootman @ 8.2.2021, 23:50) *
Почему не фотографировали? Фотографий достаточно, но любительских. Тот же Брусницын фотографировал. Был ли фотограф-криминалист другой вопрос.

Мне не встречались фотографии процесса разбора палатки.
Если подскажешь, где их можно посмотреть, буду признателен.


--------------------
الشيخ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ESPANA
сообщение 10.2.2021, 23:38
Сообщение #70


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 14 836
Регистрация: 17.3.2010
Россия
ИД на сайте: 324644


Репутация:   713  


Цитата(Gootman @ 9.2.2021, 9:31) *
среди твоих знакомых нет таких, которые после пьянки, в которой накуролесили, на следующий день говорят, что ничего не помнят? ))

Говорить можно все, что угодно smile.gif Даже если человек все помнит smile.gif
А вообще, не раз наблюдал, как у внешне не сильно пьяного человека голова начинала работать выборочно, не все понимали и не всех узнавали biggrin.gif

Про травмы и следы. Почитаем труд одного из ислледователей:
"Такие травмы, как у Дубининой (множественный перелом рёбер), Золотарёва (множественный перелом рёбер) и Тибо-Бриньоля (многооскольчатый вдавленный перелом черепа) невозможно было бы получить не в палатке (мало снега для лавины), не на склоне (уклон всего 20-25 градусов, мнения типа "споткнулся, упал" тут неуместны). Даже если бы они получили эти травмы в палатке, или на склоне, они бы там и остались. Судмедэксперт Возрождённый написал, что передвигатся самостоятельно они не могли и умерли в течении 10-20 минут. Вы скажете, что возможно они получили эти травмы внизу, около кедра? От чего? Ветка упала на голову? Некоторые сторонники лавины, говорят что эти травмы получены, когда трупы лежали под толщей снега в овраге. Но Возрожденный в СМЭ пишет, что эти травмы прижизненные, так как у них у всех есть внутренние кровоизлияния, что может быть только у живых людей. Да и как сугроб проломил череп Тибо-Бриньолю? Тут скорее сильный удар прикладом, или чем-то подобным.
Если бы лавина, или снежная доска нанесла такие травмы, то никто бы из неё самостоятельно уже не выбрался.

Судмедэксперт Возрождённый ничего не пишет об обморожениях у Дубининой, Золотарёва и Тибо-Бриньоля. Значит они умерли быстро, ведь обморожения бывают только у живых людей. Очевидно, что тут либо криминал, либо техногенная авария.

Если бы туристы прошли 1,5 км в носках, то их ноги превратились бы в кровавое месиво, но судмедэксперт Возрождённый этого не обнаружил. Напомню, на склоне много наледи, камни и жёсткий снег (наст). Более того, Зина Колмогорова потом якобы пошла обратно от кедра к палатке (итого 2,5 км), но на фото в морге мы видим целые носки и не находим ни слова о рваных носках, или травме ступней в СМЭ (лист 129 УД). Неужели этого мало, чтобы понять, что никто из туристов не шёл в носках по склону?

Следы-столбики в мороз никогда не остаются. Они могут образоваться только во время оттепели, а потом застыть на морозе. Оттепель была только 13 февраля, из чего можно сделать вывод, что следы на склоне сделали посторонние люди.
Кстати, где следы Дятлова, Слободина и Колмогоровой от кедра к палатке, раз все утверждают, что они якобы решили вернутся к палатке? Из УД мы знаем, что следы шли только сверху вниз (от палатки к кедру)
"


--------------------
الشيخ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белена
сообщение 10.2.2021, 23:44
Сообщение #71


Дух прерий
Иконка группы

Сообщений: 63 704
Регистрация: 21.5.2003
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 424


Репутация:   1963  


Цитата(Gootman @ 8.2.2021, 22:46) *
У меня сразу к тебе куча вопросов

- что за люди
манси
- как они там оказались
следили за группой
- с какой целью
отомстить за осквернение святилища
- куда они исчезли
сели на оленей и уехали. Олени были недалеко.
- почему студенты покинули палатку раздетыми и необутыми
манси избивали их и прогнали вниз
- почему двое все же были одеты и обуты
вышли перед сном для отправления потребностей. У палатки были обнаружены следы мочи.
- почему девочки были без обуви
потому что они пописали первыми и уже не собирались выходить из палатки
- почему Слободин был в одном валенке
валенок упал с ноги, это часто бывает.
- почему в одном валенке у Тибо был скомканный носок, а во втором такого носка не было
когда снимаешь валенок, то верхний носок часто остается внутри и забываешь про него.
- почему травмы Дубининой и Золоторева схожи, переломы 3-8 ребер, только у Дубининой каждое сломанное ребро сломано в двух местах
Дубинина была в составе пятерки, которая посетила святилище.
- почему погибли все по разному
Возможно манси знали, кто посетил святилище и к ним было особое внимание.
- почему делали настил из лапника
Копали снеговую нору в обрыве ручья, но спать на снегу без специальной одежды нельзя, подстелили лапник.
- почему поверх одеял лежала разрезанная лыжная палка
Хороший вопрос!
Ну раз туристы не могли это сделать, значит манси хотели использовать эти колышки для ритуальных целей.

- почему палатка осталась застегнутой, расстегнуты только две нижние пуговицы
Там у входа стояли манси с дубинками и били, пытающихся вылезти дятловцев.
- почему следователи так и не увидели убийство, как бы неважно они вели дело, с ошибками, недочетами, упущениями, но уж убийство они были способны отличить
Улик не было, следов ограбления не было.

Ответы красным по тексту.


--------------------
Белененсеш (Португалия), Рома Юнайтед (Каймановы о-ва), Биг Буллетс (Св. Елена)
« Людей на свете много, а совести на всех не хватает!»
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алекс19862004
сообщение 10.2.2021, 23:51
Сообщение #72


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 9 817
Регистрация: 12.6.2008
Из: г. Аксу
Казахстан
ИД на сайте: 237149


Репутация:   262  


Цитата(ESPANA @ 11.2.2021, 1:38) *
Кстати, где следы Дятлова, Слободина и Колмогоровой от кедра к палатке, раз все утверждают, что они якобы решили вернутся к палатке? Из УД мы знаем, что следы шли только сверху вниз (от палатки к кедру)[/i]"

Следы остались лишь на первых 50 метрах из 1,5 км от палатки, остальные были засыпаны. В том числе и обратные. И тех, кто мог бы туристов убивать внизу. Простор для фантазии есть)


--------------------
Маурител Мобайл Ливия и Мавритания-1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белена
сообщение 11.2.2021, 0:09
Сообщение #73


Дух прерий
Иконка группы

Сообщений: 63 704
Регистрация: 21.5.2003
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 424


Репутация:   1963  


Цитата(ESPANA @ 10.2.2021, 21:38) *
Говорить можно все, что угодно smile.gif Даже если человек все помнит smile.gif
А вообще, не раз наблюдал, как у внешне не сильно пьяного человека голова начинала работать выборочно, не все понимали и не всех узнавали biggrin.gif

Про травмы и следы. Почитаем труд одного из ислледователей:
"Такие травмы, как у Дубининой (множественный перелом рёбер), Золотарёва (множественный перелом рёбер) и Тибо-Бриньоля (многооскольчатый вдавленный перелом черепа) невозможно было бы получить не в палатке (мало снега для лавины), не на склоне (уклон всего 20-25 градусов, мнения типа "споткнулся, упал" тут неуместны). Даже если бы они получили эти травмы в палатке, или на склоне, они бы там и остались. Судмедэксперт Возрождённый написал, что передвигатся самостоятельно они не могли и умерли в течении 10-20 минут. Вы скажете, что возможно они получили эти травмы внизу, около кедра? От чего? Ветка упала на голову? Некоторые сторонники лавины, говорят что эти травмы получены, когда трупы лежали под толщей снега в овраге. Но Возрожденный в СМЭ пишет, что эти травмы прижизненные, так как у них у всех есть внутренние кровоизлияния, что может быть только у живых людей. Да и как сугроб проломил череп Тибо-Бриньолю? Тут скорее сильный удар прикладом, или чем-то подобным. Или удар дубинкой, которой оглушают оленей перед забоем.
Если бы лавина, или снежная доска нанесла такие травмы, то никто бы из неё самостоятельно уже не выбрался.

Судмедэксперт Возрождённый ничего не пишет об обморожениях у Дубининой, Золотарёва и Тибо-Бриньоля. Значит они умерли быстро, ведь обморожения бывают только у живых людей. Очевидно, что тут либо криминал, либо техногенная авария.

Если бы туристы прошли 1,5 км в носках, то их ноги превратились бы в кровавое месиво, но судмедэксперт Возрождённый этого не обнаружил. Напомню, на склоне много наледи, камни и жёсткий снег (наст). Более того, Зина Колмогорова потом якобы пошла обратно от кедра к палатке (итого 2,5 км), но на фото в морге мы видим целые носки и не находим ни слова о рваных носках, или травме ступней в СМЭ (лист 129 УД). Неужели этого мало, чтобы понять, что никто из туристов не шёл в носках по склону?
Или тогда выпал глубокий мягкий снег, тогда ноги в носках только промочишь.

Следы-столбики в мороз никогда не остаются. Они могут образоваться только во время оттепели, а потом застыть на морозе. Оттепель была только 13 февраля, из чего можно сделать вывод, что следы на склоне сделали посторонние люди.
Можно сделать вывод, что оттепель была локальным явлением только в данном месте. Так происходит во время "черной пурги"
Кстати, где следы Дятлова, Слободина и Колмогоровой от кедра к палатке, раз все утверждают, что они якобы решили вернутся к палатке? Из УД мы знаем, что следы шли только сверху вниз (от палатки к кедру)
"

Красным по тексту.


--------------------
Белененсеш (Португалия), Рома Юнайтед (Каймановы о-ва), Биг Буллетс (Св. Елена)
« Людей на свете много, а совести на всех не хватает!»
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dozo
сообщение 11.2.2021, 9:41
Сообщение #74


Жуткая жуть!!!
Иконка группы

Сообщений: 34 312
Регистрация: 13.9.2008
Россия
ИД на сайте: 246329


Репутация:   1237  


Цитата(ESPANA @ 10.2.2021, 22:24) *
Это вообще отдельная тема. Авторы некоторых версий считают разрезанную палку признаком массового помешательства (палка в походе на вес золота). Лыжная палка, конечно, ценный в лыжном походе предмет, но заменяемый. И лыжи ценнее. Если бы лыжные палки были так важны, наверняка, взяли бы 1-2 запасных.

никакого помешательства не было) на эту палку крепили печку)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ESPANA
сообщение 11.2.2021, 11:49
Сообщение #75


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 14 836
Регистрация: 17.3.2010
Россия
ИД на сайте: 324644


Репутация:   713  


Цитата(Белена @ 10.2.2021, 23:09) *
манси
следили за группой
отомстить за осквернение святилища

Проблемы этой версии в том, что маршрут проходил по простым местам, где святилища быть не должно. По дебрям туристы вроде не лазили ...
И в дневниках нет записей о посещении места, похожего на культовое.

Но, если дело было так, исполнено все было безупречно.

Цитата(dozo @ 11.2.2021, 8:41) *
никакого помешательства не было) на эту палку крепили печку)

А как крепили печку до того?


--------------------
الشيخ
Go to the top of the page
 
+Quote Post

54 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.8.2025, 13:48
Rambler's Top100