Перевал Дятлова - 1, .... их было девятьу Опции

[ESPANA]

[Белена]

У меня сразу к тебе куча вопросов

- что за люди
манси
- как они там оказались
следили за группой
- с какой целью
отомстить за осквернение святилища
- куда они исчезли
сели на оленей и уехали. Олени были недалеко.
- почему студенты покинули палатку раздетыми и необутыми
манси избивали их и прогнали вниз
- почему двое все же были одеты и обуты
вышли перед сном для отправления потребностей. У палатки были обнаружены следы мочи.
- почему девочки были без обуви
потому что они пописали первыми и уже не собирались выходить из палатки
- почему Слободин был в одном валенке
валенок упал с ноги, это часто бывает.
- почему в одном валенке у Тибо был скомканный носок, а во втором такого носка не было
когда снимаешь валенок, то верхний носок часто остается внутри и забываешь про него.
- почему травмы Дубининой и Золоторева схожи, переломы 3-8 ребер, только у Дубининой каждое сломанное ребро сломано в двух местах
Дубинина была в составе пятерки, которая посетила святилище.
- почему погибли все по разному
Возможно манси знали, кто посетил святилище и к ним было особое внимание.
- почему делали настил из лапника
Копали снеговую нору в обрыве ручья, но спать на снегу без специальной одежды нельзя, подстелили лапник.
- почему поверх одеял лежала разрезанная лыжная палка
Хороший вопрос!
Ну раз туристы не могли это сделать, значит манси хотели использовать эти колышки для ритуальных целей.
- почему палатка осталась застегнутой, расстегнуты только две нижние пуговицы
Там у входа стояли манси с дубинками и били, пытающихся вылезти дятловцев.
- почему следователи так и не увидели убийство, как бы неважно они вели дело, с ошибками, недочетами, упущениями, но уж убийство они были способны отличить
Улик не было, следов ограбления не было.

Ответы красным по тексту.

[Алекс19862004]

Кстати, где следы Дятлова, Слободина и Колмогоровой от кедра к палатке, раз все утверждают, что они якобы решили вернутся к палатке? Из УД мы знаем, что следы шли только сверху вниз (от палатки к кедру)[/i]"

Следы остались лишь на первых 50 метрах из 1,5 км от палатки, остальные были засыпаны. В том числе и обратные. И тех, кто мог бы туристов убивать внизу. Простор для фантазии есть)

[Белена]

Говорить можно все, что угодно Даже если человек все помнит
А вообще, не раз наблюдал, как у внешне не сильно пьяного человека голова начинала работать выборочно, не все понимали и не всех узнавали

Про травмы и следы. Почитаем труд одного из ислледователей:
"Такие травмы, как у Дубининой (множественный перелом рёбер), Золотарёва (множественный перелом рёбер) и Тибо-Бриньоля (многооскольчатый вдавленный перелом черепа) невозможно было бы получить не в палатке (мало снега для лавины), не на склоне (уклон всего 20-25 градусов, мнения типа "споткнулся, упал" тут неуместны). Даже если бы они получили эти травмы в палатке, или на склоне, они бы там и остались. Судмедэксперт Возрождённый написал, что передвигатся самостоятельно они не могли и умерли в течении 10-20 минут. Вы скажете, что возможно они получили эти травмы внизу, около кедра? От чего? Ветка упала на голову? Некоторые сторонники лавины, говорят что эти травмы получены, когда трупы лежали под толщей снега в овраге. Но Возрожденный в СМЭ пишет, что эти травмы прижизненные, так как у них у всех есть внутренние кровоизлияния, что может быть только у живых людей. Да и как сугроб проломил череп Тибо-Бриньолю? Тут скорее сильный удар прикладом, или чем-то подобным. Или удар дубинкой, которой оглушают оленей перед забоем.
Если бы лавина, или снежная доска нанесла такие травмы, то никто бы из неё самостоятельно уже не выбрался.

Судмедэксперт Возрождённый ничего не пишет об обморожениях у Дубининой, Золотарёва и Тибо-Бриньоля. Значит они умерли быстро, ведь обморожения бывают только у живых людей. Очевидно, что тут либо криминал, либо техногенная авария.

Если бы туристы прошли 1,5 км в носках, то их ноги превратились бы в кровавое месиво, но судмедэксперт Возрождённый этого не обнаружил. Напомню, на склоне много наледи, камни и жёсткий снег (наст). Более того, Зина Колмогорова потом якобы пошла обратно от кедра к палатке (итого 2,5 км), но на фото в морге мы видим целые носки и не находим ни слова о рваных носках, или травме ступней в СМЭ (лист 129 УД). Неужели этого мало, чтобы понять, что никто из туристов не шёл в носках по склону?
Или тогда выпал глубокий мягкий снег, тогда ноги в носках только промочишь.

Следы-столбики в мороз никогда не остаются. Они могут образоваться только во время оттепели, а потом застыть на морозе. Оттепель была только 13 февраля, из чего можно сделать вывод, что следы на склоне сделали посторонние люди.
Можно сделать вывод, что оттепель была локальным явлением только в данном месте. Так происходит во время "черной пурги"
Кстати, где следы Дятлова, Слободина и Колмогоровой от кедра к палатке, раз все утверждают, что они якобы решили вернутся к палатке? Из УД мы знаем, что следы шли только сверху вниз (от палатки к кедру)"

Красным по тексту.

[dozo]

Это вообще отдельная тема. Авторы некоторых версий считают разрезанную палку признаком массового помешательства (палка в походе на вес золота). Лыжная палка, конечно, ценный в лыжном походе предмет, но заменяемый. И лыжи ценнее. Если бы лыжные палки были так важны, наверняка, взяли бы 1-2 запасных.

никакого помешательства не было) на эту палку крепили печку)

[ESPANA]

манси
следили за группой
отомстить за осквернение святилища

Проблемы этой версии в том, что маршрут проходил по простым местам, где святилища быть не должно. По дебрям туристы вроде не лазили ...
И в дневниках нет записей о посещении места, похожего на культовое.

Но, если дело было так, исполнено все было безупречно.

никакого помешательства не было) на эту палку крепили печку)

А как крепили печку до того?

[Белена]

Проблемы этой версии в том, что маршрут проходил по простым местам, где святилища быть не должно. По дебрям туристы вроде не лазили ...
И в дневниках нет записей о посещении места, похожего на культовое.
...

После репрессий 1937 года манси скрывали свои святилища от посторонних, русские о наличие тайных святилищ знать не могли.
Косвенно есть такая улика, дятловцы все время шли по следам оленьей упряжки манси. Вопрос - что там делали манси , если по их же утверждениям, в том районе не было охотничьих участков. Я думаю, что манси зная о маршруте группы следили за ними всё время.
Опять же множество затесок на деревьях.
Есть запись Колмогоровой ( от 28 числа, я выше приводил её), о том, что она с двумя ребятами ждала пять человек , которые куда-то ходили.

[dozo]

А как крепили печку до того?

также на палку)

[Белена]

также на палку)

Это как интересно?

[ESPANA]

После репрессий 1937 года манси скрывали свои святилища от посторонних, русские о наличие тайных святилищ знать не могли.
Косвенно есть такая улика, дятловцы все время шли по следам оленьей упряжки манси. Вопрос - что там делали манси , если по их же утверждениям, в том районе не было охотничьих участков. Я думаю, что манси зная о маршруте группы следили за ними всё время.
Опять же множество затесок на деревьях.
Есть запись Колмогоровой ( от 28 числа, я выше приводил её), о том, что она с двумя ребятами ждала пять человек , которые куда-то ходили.

Из основных обсуждаемых сейчас версий не было только одной - лавинной. Ее исключили и маститые туристы-поисковики, и следствие.
Версия с манси рассматривалась. Значит, основания для подозрений были.
Бывает, что поводы для смертельной обиды находятся весьма просто.
Вспоминаются рассказы приятеля молодости о службе в богом забытом гарнизоне в тайге.
АКМ, пару рожков и на охоту в тайгу на несколько дней ... визиты местных женщин на боевое дежурство ... воровство свиней у аборигенов ... все это было обыденным. Настоящим открытием для него было то, что он чудом остался жив после неудачной шутки по атамана Семенова на пьянке в ближайшей деревне. Местные совсем без шуток собирались поднять на вилы. Как говорил приятель, только тогда он познал истинные возможности человеческого организма - он и не знал, что человек может бегать так быстро.

На оленях в тех краях, вроде бы, ездят в гости и по делам. А на охоту ходят на лыжах. Но не принципиально.

также на палку)

Это как интересно?

Еще интересно, на какую палку? И куда делась предыдущая палка, если пришлось строгать лыжную?

Сообщение отредактировал ESPANA - 11.2.2021, 23:26

[Белена]

.

Еще интересно, на какую палку? И куда делась предыдущая палка, если пришлось строгать лыжную?

Вообще интересна технология установка стальной печки в брезентовой палатке.
Любое случайное касание до раскаленной печки- это ожог, или возможное возгорание.

[Белена]

...
Версия с манси рассматривалась. Значит, основания для подозрений были.
...

В данной версии не могу окончательно понять, что происходило внизу у кедра и ручья.

[ESPANA]

Вообще интересна технология установка стальной печки в брезентовой палатке.
Любое случайное касание до раскаленной печки- это ожог, или возможное возгорание.

А какой вес был у этой чудо-печки?
Где-то была схема расположения печки. Найду, обязательно выложу. Вспомнить бы, где ее видел

[Белена]

А какой вес был у этой чудо-печки?
Где-то была схема расположения печки. Найду, обязательно выложу. Вспомнить бы, где ее видел

У нас была титановая разборная печка для готовки , размером 300х400х200.( без трубы)
Вес- 2,5 кг.
Роль трубы выполняли два прямоугольно-овальных котелка, поставленных сверху на печь.
Тяга шла за счет зазора между котелками.
... и рукавичка , чтобы не обжечься случайно.

[ESPANA]

У нас была титановая разборная печка для готовки , размером 300х400х200.( без трубы)
Вес- 2,5 кг.
Роль трубы выполняли два прямоугольно-овальных котелка, поставленных сверху на печь.
Тяга шла за счет зазора между котелками.
... и рукавичка , чтобы не обжечься случайно.

Две статьи про печку
https://proza.ru/2016/02/10/1176
http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova-2...ll=&start=1
Статью по второй ссылке не рекомендуется читать приверженцам лавинной, снежной, оползневой версий.

А это одна из схем размещения печки в рабочем состоянии:


Сообщение отредактировал ESPANA - 12.2.2021, 1:56

[dozo]

А это одна из схем размещения печки в рабочем состоянии:

вторая статья ни о чем) очередные додумки и предположения)

только вот в прошлые разы они ночевали в спокойных условиях в лесу, где не было такого ветра) а в этот раз, решили укрепить конструкцию палатки, подкрепив палатку по середине еще одной палкой, чтобы печка не гуляла туда- сюда вместе с самой палаткой, иначе моно было бы спалить ее) Снежная полка сошла, когда они раздевались, готовили печку к установке