Перевал Дятлова - 1, .... их было девятьу Опции

[ESPANA]

[Белена]

Проблемы этой версии в том, что маршрут проходил по простым местам, где святилища быть не должно. По дебрям туристы вроде не лазили ...
И в дневниках нет записей о посещении места, похожего на культовое.
...

После репрессий 1937 года манси скрывали свои святилища от посторонних, русские о наличие тайных святилищ знать не могли.
Косвенно есть такая улика, дятловцы все время шли по следам оленьей упряжки манси. Вопрос - что там делали манси , если по их же утверждениям, в том районе не было охотничьих участков. Я думаю, что манси зная о маршруте группы следили за ними всё время.
Опять же множество затесок на деревьях.
Есть запись Колмогоровой ( от 28 числа, я выше приводил её), о том, что она с двумя ребятами ждала пять человек , которые куда-то ходили.

[dozo]

А как крепили печку до того?

также на палку)

[Белена]

также на палку)

Это как интересно?

[ESPANA]

После репрессий 1937 года манси скрывали свои святилища от посторонних, русские о наличие тайных святилищ знать не могли.
Косвенно есть такая улика, дятловцы все время шли по следам оленьей упряжки манси. Вопрос - что там делали манси , если по их же утверждениям, в том районе не было охотничьих участков. Я думаю, что манси зная о маршруте группы следили за ними всё время.
Опять же множество затесок на деревьях.
Есть запись Колмогоровой ( от 28 числа, я выше приводил её), о том, что она с двумя ребятами ждала пять человек , которые куда-то ходили.

Из основных обсуждаемых сейчас версий не было только одной - лавинной. Ее исключили и маститые туристы-поисковики, и следствие.
Версия с манси рассматривалась. Значит, основания для подозрений были.
Бывает, что поводы для смертельной обиды находятся весьма просто.
Вспоминаются рассказы приятеля молодости о службе в богом забытом гарнизоне в тайге.
АКМ, пару рожков и на охоту в тайгу на несколько дней ... визиты местных женщин на боевое дежурство ... воровство свиней у аборигенов ... все это было обыденным. Настоящим открытием для него было то, что он чудом остался жив после неудачной шутки по атамана Семенова на пьянке в ближайшей деревне. Местные совсем без шуток собирались поднять на вилы. Как говорил приятель, только тогда он познал истинные возможности человеческого организма - он и не знал, что человек может бегать так быстро.

На оленях в тех краях, вроде бы, ездят в гости и по делам. А на охоту ходят на лыжах. Но не принципиально.

также на палку)

Это как интересно?

Еще интересно, на какую палку? И куда делась предыдущая палка, если пришлось строгать лыжную?

Сообщение отредактировал ESPANA - 11.2.2021, 23:26

[Белена]

.

Еще интересно, на какую палку? И куда делась предыдущая палка, если пришлось строгать лыжную?

Вообще интересна технология установка стальной печки в брезентовой палатке.
Любое случайное касание до раскаленной печки- это ожог, или возможное возгорание.

[Белена]

...
Версия с манси рассматривалась. Значит, основания для подозрений были.
...

В данной версии не могу окончательно понять, что происходило внизу у кедра и ручья.

[ESPANA]

Вообще интересна технология установка стальной печки в брезентовой палатке.
Любое случайное касание до раскаленной печки- это ожог, или возможное возгорание.

А какой вес был у этой чудо-печки?
Где-то была схема расположения печки. Найду, обязательно выложу. Вспомнить бы, где ее видел

[Белена]

А какой вес был у этой чудо-печки?
Где-то была схема расположения печки. Найду, обязательно выложу. Вспомнить бы, где ее видел

У нас была титановая разборная печка для готовки , размером 300х400х200.( без трубы)
Вес- 2,5 кг.
Роль трубы выполняли два прямоугольно-овальных котелка, поставленных сверху на печь.
Тяга шла за счет зазора между котелками.
... и рукавичка , чтобы не обжечься случайно.

[ESPANA]

У нас была титановая разборная печка для готовки , размером 300х400х200.( без трубы)
Вес- 2,5 кг.
Роль трубы выполняли два прямоугольно-овальных котелка, поставленных сверху на печь.
Тяга шла за счет зазора между котелками.
... и рукавичка , чтобы не обжечься случайно.

Две статьи про печку
https://proza.ru/2016/02/10/1176
http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova-2...ll=&start=1
Статью по второй ссылке не рекомендуется читать приверженцам лавинной, снежной, оползневой версий.

А это одна из схем размещения печки в рабочем состоянии:


Сообщение отредактировал ESPANA - 12.2.2021, 1:56

[dozo]

А это одна из схем размещения печки в рабочем состоянии:

вторая статья ни о чем) очередные додумки и предположения)

только вот в прошлые разы они ночевали в спокойных условиях в лесу, где не было такого ветра) а в этот раз, решили укрепить конструкцию палатки, подкрепив палатку по середине еще одной палкой, чтобы печка не гуляла туда- сюда вместе с самой палаткой, иначе моно было бы спалить ее) Снежная полка сошла, когда они раздевались, готовили печку к установке

[ESPANA]

вторая статья ни о чем) очередные додумки и предположения)

только вот в прошлые разы они ночевали в спокойных условиях в лесу, где не было такого ветра) а в этот раз, решили укрепить конструкцию палатки, подкрепив палатку по середине еще одной палкой, чтобы печка не гуляла туда- сюда вместе с самой палаткой, иначе моно было бы спалить ее) Снежная полка сошла, когда они раздевались, готовили печку к установке

Тут все додумки и предположения
Но мне очень нравится твоя логика Сначала разделись, потом решили установить печку. Это почти как - раздевалка, а через дорогу баня
Давай спросим нашего эксперта, на сколько температура в палатке отличается от температуры вне палатки в минус много градусов.
Сколько времени собирали эту печку (можешь ориентироваться на "мировой рекорд")?
Что-то мне подсказывает, что сам ты не решишься повторить этот номер в лютый холод
И никто не будет вешать печку, если можно спалить палатку. Печка без палатки ценности не имеет.

Сообщение отредактировал ESPANA - 12.2.2021, 9:37

[Белена]

Из каментов к первой ссылке.

Очевидно, еще при скорости 3.5 м/с возможно выравнивание тяги печи с противодавлением ветра, в результате наступит "закупорка"
дымохода, а затем при более высоких скоростях ветра последует возврат дымовых газов обратно в первичной камере сгорания печи,
соответственно, в палатке. Горение и работа печи при возвратах дымовых гадов опасно для отравления дымогарным газом, и очень
пожароопасной следствие выброса горящих частиц в палатке.
Печь не надо устанавливать не только в местах где постоянная скорость ветра более 3 м/с, но в местах, где возможны порывы ветра
более 3 м/с.
Порывами принято считать кратковременные (несколько секунд) и сильные перемещения воздуха. Периоды, за которые скорость ветра
превышает усредненную за 10 минут скорость как минимум на 10 узлов (5.14 м/с), называются порывами.
Значит на место установление палатки минимальная скорость порывов будет не менее 7-8 м/с, что превышает 2-3 раза скорости ветра
с возвращением дымных газов в палатке.
На фото установки палатки на склоне видна низовая метель, где скорость ветра не менее 5-7 м/с.
Дятлов, Колмогорова и Тибо-Бриньоль в 1957 г. были в районе зимой, хорошо знают "розу ветров", скорости ветра, порывы ветра в
районе кедра, при обсуждении план маршрута невозможно принять решение об установке палатки на склоне горы и нести печь.
Это является самостоятельное доказательство, что остановка группы на склоне была экстренная вынужденная аварийная.

В палатке, поставленной по-штормовому, подвесить печку невозможно, высота конька надо быть не меньше 150-160 сm, из-за высокой
температуры горения газов в камере сгорания газов.
Это тоже является самостоятельное доказательство, что остановка группы на склоне была экстренная вынужденная аварийная.

[dozo]

Тут все додумки и предположения
Но мне очень нравится твоя логика Сначала разделись, потом решили установить печку. Это почти как - раздевалка, а через дорогу баня
Давай спросим нашего эксперта, на сколько температура в палатке отличается от температуры вне палатки в минус много градусов.
Сколько времени собирали эту печку (можешь ориентироваться на "мировой рекорд")?
Что-то мне подсказывает, что сам ты не решишься повторить этот номер в лютый холод
И никто не будет вешать печку, если можно спалить палатку. Печка без палатки ценности не имеет.

только факт в том, что они были раздеты) причем тут моя логика?) палатку надо было как то утеплять?) телогрейки,куртки свои положили на дно палатки) а в том, чем они остались было терпимо, видимо)

Сообщение отредактировал dozo - 12.2.2021, 9:53

[Белена]

Тут все додумки и предположения
Но мне очень нравится твоя логика Сначала разделись, потом решили установить печку. Это почти как - раздевалка, а через дорогу баня
Давай спросим нашего эксперта, на сколько температура в палатке отличается от температуры вне палатки в минус много градусов.
...

«Эксперт» вышел покурить, я за него отвечу.
В «минус много градусов не ночевал», а так температура в неотапливаемой палатке максимум на 5 градусов выше.

[ESPANA]

Из каментов к первой ссылке.
В палатке, поставленной по-штормовому, подвесить печку невозможно, высота конька надо быть не меньше 150-160 сm, из-за высокой температуры горения газов в камере сгорания газов.
Это тоже является самостоятельное доказательство, что остановка группы на склоне была экстренная вынужденная аварийная.

А ниже ответ автора:
"В расчётах давления дымовых газов и противодавления ветра я сначала увидел Вас сторонником опрометчивой растопки печки безграмотными в этом отношении туристами.
До тех пор, пока не дочитал до совершенно противоречивого Вашего утверждения: "при обсуждении план маршрута невозможно принять решение об установке палатки на склоне горы и нести печь". Получается по Вашему, что печь взяли против решения? Тогда зачем её взяли? Делать им что-ли было нечего, кроме как таскать на загорбке по Холатчахлю ненужную печь, дрова, топоры и пилу?
Как связана установка палатки по-штормовому и невозможность "подвесить печку" на коньковую верёвку? Она в любом случае может там висеть на штатном месте и работать! Дымоход горизонтальный и места вверху хватает.
Кстати, Ваше утверждение об установке палатки по-штормовому не подтверждается общеизвестным снимком найденной палатки Вадима Брусницина от 28 февраля 1959 года.
А "экстренная вынужденная аварийная остановка" (происшедшая по Вашему личному мнению, ничем не доказанному), не может служить основанием для неиспользования печки!"

только факт в том, что они были раздеты) причем тут моя логика?) палатку надо было как то утеплять?) телогрейки,куртки свои положили на дно палатки) а в том, чем они остались было терпимо, видимо)

Да, видимо, вполне терпимо просидеть (пролежать) час без верхней одежды в минус (напомни, пожалуйста, сколько)
Можешь прибавить к температуре в тот день пять градусов

В «минус много градусов не ночевал», а так температура в неотапливаемой палатке максимум на 5 градусов выше.

Сообщение отредактировал ESPANA - 12.2.2021, 10:18