IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


Важные объявления

Бесплатные бонусы и гольдены >> Инструкция по получению.
> Перевал Дятлова - 1, .... их было девятьу
ESPANA
сообщение 2.2.2021, 23:35
Сообщение #1


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 14 836
Регистрация: 17.3.2010
Россия
ИД на сайте: 324644


Репутация:   713  




--------------------
الشيخ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
54 страниц V  « < 51 52 53 54 >  
Start new topic
Ответов (780 - 794)
Gootman
сообщение 16.3.2022, 18:30
Сообщение #781


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 188
Регистрация: 8.10.2005
Из: Аллах-Юнь -> Курган
Россия
ИД на сайте: 16169


Репутация:   1007  


Цитата(Astragal @ 16.3.2022, 17:05) *
Ну, во-первых, насчёт одного разреза это не вывод, а предположение. Во-вторых, не моё. smile.gif
Ты опять в своих размышлениях делаешь ошибку из-за того, что строишь их на неверной основе.
Совершенно очевидно, что палатка, когда её резали, не стояла растянутая, как это показано на рисунке. Она упала, сложившись внутрь, к центру. Как именно, можно только гадать. Но абсолютно ясно, что длина разреза палатки в растянутом виде значительно больше линейного размера того лаза, через который они выбрались из палатки.
Что касается того разрыва у дальней стойки, который так тебя озадачивает, он вообще мог получиться, когда поисковики вырывали палатку из слежавшегося снега. Или при транспортировке, она ведь, как явствует из акта экспертизы, была доставлена в беспорядочно-скомканном виде. Или получила при падении незначительный разрыв, который потом раздербанился ветром. В любом случае не факт, что при уходе Тибо-Бриньоля и Золотарёва этот разрыв был в таком виде, как он представлен на рисунке.

Здесь возражений нет, это понятно. Как бы она не упала, дно палатки осталось на месте, положение туристов находящихся внутри осталось на месте, от растянутого состояния или сложенного длина разреза можно сказать не изменится, не настолько уж брезент тягуч, пара миллиметров не в счет.
По разрыву, думаю ветер там не причем, мы же пришли к выводу, что палатка упала от излишней снежной нагрузки. По твоему предположению, они поставили только вход, заднюю стенку не ставили. Выходит, палатку просто замело снегом, дно закреплено, не сдвинулось. Опять же, в той части палатки, ближе к коньку достаточно небольших разрывов. Конечно, в каком истинном состоянии разрывы были до прихода Слобцова и Шаравина сейчас не установить. Но разрыв ската, он конька до стенки, мог ведь возникнуть по причине разрыва ткани руками для попытки выхода из палатки? Если невозможно разорвать руками, то и ветер не смог бы такое проделать за такой период времени.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Astragal
сообщение 16.3.2022, 19:47
Сообщение #782


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 5 145
Регистрация: 23.6.2010
Из: Владимир
Россия
ИД на сайте: 339073


Репутация:   505  


Цитата(Gootman @ 16.3.2022, 17:30) *
Здесь возражений нет, это понятно. Как бы она не упала, дно палатки осталось на месте, положение туристов находящихся внутри осталось на месте, от растянутого состояния или сложенного длина разреза можно сказать не изменится, не настолько уж брезент тягуч, пара миллиметров не в счет.
По разрыву, думаю ветер там не причем, мы же пришли к выводу, что палатка упала от излишней снежной нагрузки. По твоему предположению, они поставили только вход, заднюю стенку не ставили. Выходит, палатку просто замело снегом, дно закреплено, не сдвинулось. Опять же, в той части палатки, ближе к коньку достаточно небольших разрывов. Конечно, в каком истинном состоянии разрывы были до прихода Слобцова и Шаравина сейчас не установить. Но разрыв ската, он конька до стенки, мог ведь возникнуть по причине разрыва ткани руками для попытки выхода из палатки? Если невозможно разорвать руками, то и ветер не смог бы такое проделать за такой период времени.

Ты не понял. Эти два разреза - результат одного, потому что при падении палатки образовалась складка и резали одновременно и тот, что 89 см, и тот , что 42 см.
Разрыв у стенки мог быть сделан, когда палатка стояла. Но когда она упала, такой разрыв сделать невозможно, потому что между разрывом и лежащим в палатке человеком находится ткань ската.
При стоящей палатке ветер такой разрыв сделать не мог. Но! Палатка была старая, при падении ткань в этом месте испытала сильный рывок, и вполне могла появиться незначительная прореха. И вот уже эту прореху ветер вполне мог раздербанить по полной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gootman
сообщение 16.3.2022, 20:08
Сообщение #783


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 188
Регистрация: 8.10.2005
Из: Аллах-Юнь -> Курган
Россия
ИД на сайте: 16169


Репутация:   1007  


Цитата(Astragal @ 16.3.2022, 19:47) *
Ты не понял. Эти два разреза - результат одного, потому что при падении палатки образовалась складка и резали одновременно и тот, что 89 см, и тот , что 42 см.
Разрыв у стенки мог быть сделан, когда палатка стояла. Но когда она упала, такой разрыв сделать невозможно, потому что между разрывом и лежащим в палатке человеком находится ткань ската.
При стоящей палатке ветер такой разрыв сделать не мог. Но! Палатка была старая, при падении ткань в этом месте испытала сильный рывок, и вполне могла появиться незначительная прореха. И вот уже эту прореху ветер вполне мог раздербанить по полной.

Игорь, не выдумывай ))
Складка, сколько слоев будет? Три...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Astragal
сообщение 16.3.2022, 20:11
Сообщение #784


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 5 145
Регистрация: 23.6.2010
Из: Владимир
Россия
ИД на сайте: 339073


Репутация:   505  


Цитата(Gootman @ 16.3.2022, 19:08) *
Игорь, не выдумывай ))
Складка, сколько слоев будет? Три...

Намекаешь на три разреза? А если разрез пересекает саму складку?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gootman
сообщение 16.3.2022, 21:02
Сообщение #785


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 188
Регистрация: 8.10.2005
Из: Аллах-Юнь -> Курган
Россия
ИД на сайте: 16169


Репутация:   1007  


Цитата(Astragal @ 16.3.2022, 20:11) *
Намекаешь на три разреза? А если разрез пересекает саму складку?

Да не прорезать в один прием, да и складка будет убегать под ножом, а если проткнуть сразу три слоя, ну не знаю сколько нужно приложить усилий, чтобы получился разрез


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Astragal
сообщение 16.3.2022, 22:25
Сообщение #786


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 5 145
Регистрация: 23.6.2010
Из: Владимир
Россия
ИД на сайте: 339073


Репутация:   505  


Цитата(Gootman @ 16.3.2022, 20:02) *
Да не прорезать в один прием, да и складка будет убегать под ножом, а если проткнуть сразу три слоя, ну не знаю сколько нужно приложить усилий, чтобы получился разрез

За брезент не скажу, а два слоя кровельного рубероида легко протыкал и резал, и складка никуда не убегала - некуда ей убегать. Уверен, прорезал бы и три, и четыре, только нужды не было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белена
сообщение 16.3.2022, 23:01
Сообщение #787


Дух прерий
Иконка группы

Сообщений: 63 704
Регистрация: 21.5.2003
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 424


Репутация:   1963  


Цитата(Astragal @ 16.3.2022, 20:25) *
За брезент не скажу, ...

Брезент режется ножом очень тяжело. Нужен очень острый нож.


--------------------
Белененсеш (Португалия), Рома Юнайтед (Каймановы о-ва), Биг Буллетс (Св. Елена)
« Людей на свете много, а совести на всех не хватает!»
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Astragal
сообщение 16.3.2022, 23:58
Сообщение #788


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 5 145
Регистрация: 23.6.2010
Из: Владимир
Россия
ИД на сайте: 339073


Репутация:   505  


Цитата(Белена @ 16.3.2022, 22:01) *
Брезент режется ножом очень тяжело. Нужен очень острый нож.

Само собой. Кровельный рубероид тоже кухонным не возьмешь. Уверен, ножи, топоры, пилы были в полном порядке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белена
сообщение 17.3.2022, 0:00
Сообщение #789


Дух прерий
Иконка группы

Сообщений: 63 704
Регистрация: 21.5.2003
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 424


Репутация:   1963  


Цитата(Astragal @ 16.3.2022, 21:58) *
Само собой. Кровельный рубероид тоже кухонным не возьмешь.

Рубероид резал сапожным ножом , подложив доску , за несколько проходов.


--------------------
Белененсеш (Португалия), Рома Юнайтед (Каймановы о-ва), Биг Буллетс (Св. Елена)
« Людей на свете много, а совести на всех не хватает!»
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Astragal
сообщение 17.3.2022, 1:34
Сообщение #790


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 5 145
Регистрация: 23.6.2010
Из: Владимир
Россия
ИД на сайте: 339073


Репутация:   505  


Цитата(Белена @ 16.3.2022, 23:00) *
Рубероид резал сапожным ножом , подложив доску , за несколько проходов.

Нам знакомые работяги на заводе специальные резаки делали.

Сообщение отредактировал Astragal - 17.3.2022, 1:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белена
сообщение 17.3.2022, 11:40
Сообщение #791


Дух прерий
Иконка группы

Сообщений: 63 704
Регистрация: 21.5.2003
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 424


Репутация:   1963  


Цитата(Gootman @ 16.3.2022, 16:30) *
.
… По разрыву, думаю ветер там не причем, мы же пришли к выводу, что палатка упала от излишней снежной нагрузки. По твоему предположению, они поставили только вход, заднюю стенку не ставили. Выходит, палатку просто замело снегом, дно закреплено, не сдвинулось. Опять же, в той части палатки, ближе к коньку достаточно небольших разрывов. Конечно, в каком истинном состоянии разрывы были до прихода Слобцова и Шаравина сейчас не установить. Но разрыв ската, он конька до стенки, мог ведь возникнуть по причине разрыва ткани руками для попытки выхода из палатки? Если невозможно разорвать руками, то и ветер не смог бы такое проделать за такой период времени.

«Излишняя снеговая нагрузка» от наметенного снега не возникает мгновенно, сначала прогиб стенок , а потом происходит обрыв растяжек и обрушение полога. Сто раз обсуждали здесь.
Если разрушение палатки и травмы произошли от сдвига снегового пласта, то разрезание полога не поможет выбраться изнутри.
Я все таки считаю, что разрезы были сделаны посторонними лицами, а не дятловцами, уже после трагедии.


--------------------
Белененсеш (Португалия), Рома Юнайтед (Каймановы о-ва), Биг Буллетс (Св. Елена)
« Людей на свете много, а совести на всех не хватает!»
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gootman
сообщение 17.3.2022, 14:35
Сообщение #792


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 188
Регистрация: 8.10.2005
Из: Аллах-Юнь -> Курган
Россия
ИД на сайте: 16169


Репутация:   1007  


Цитата(Astragal @ 16.3.2022, 0:28) *


Спасибо за ссылку. Заинтересовали фото, упорядоченно выложенные, особенно по разделу фото Золотарева. Там несколько снимков, на темном фоне какие светлые фигуры, на мой взгляд, это дырки в скате палатки, то есть фотографировали изнутри, а источник света был снаружи. Если это так, то в какой момент сделаны эти фото?
Еще, на фото трупа Золотарева, вокруг кисти обмотан ремешок, на котором висит фотоаппарат.
Игорь, он что взял чужой фотоаппарат, чтобы закрепить фонарик? Ну нахал...

Цитата(Белена @ 17.3.2022, 11:40) *
«Излишняя снеговая нагрузка» от наметенного снега не возникает мгновенно, сначала прогиб стенок , а потом происходит обрыв растяжек и обрушение полога. Сто раз обсуждали здесь.
Если разрушение палатки и травмы произошли от сдвига снегового пласта, то разрезание полога не поможет выбраться изнутри.
Я все таки считаю, что разрезы были сделаны посторонними лицами, а не дятловцами, уже после трагедии.

Разрезы изнутри, это доказано. Замечателен разрез в виде ломаной линии 32 см длиной. Зачем он сделан, изнутри, с какой целью? Для поисковиков он не имел смысла. Тогда кто это сделал?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белена
сообщение 17.3.2022, 14:56
Сообщение #793


Дух прерий
Иконка группы

Сообщений: 63 704
Регистрация: 21.5.2003
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 424


Репутация:   1963  


Цитата(Gootman @ 17.3.2022, 12:35) *
Разрезы изнутри, это доказано. Замечателен разрез в виде ломаной линии 32 см длиной. Зачем он сделан, изнутри, с какой целью? Для поисковиков он не имел смысла. Тогда кто это сделал?

Как раз поисковикам было удобно доставать вещи из поваленной палатки, сделав разрезы на боковине.
Кстати фото палатки в момент обнаружения поисковиками не было сделано. То что есть, это поздние снимки.


--------------------
Белененсеш (Португалия), Рома Юнайтед (Каймановы о-ва), Биг Буллетс (Св. Елена)
« Людей на свете много, а совести на всех не хватает!»
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gootman
сообщение 17.3.2022, 15:01
Сообщение #794


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 188
Регистрация: 8.10.2005
Из: Аллах-Юнь -> Курган
Россия
ИД на сайте: 16169


Репутация:   1007  


Цитата(Белена @ 17.3.2022, 14:56) *
Как раз поисковикам было удобно доставать вещи из поваленной палатки, сделав разрезы на боковине.
Кстати фото палатки в момент обнаружения поисковиками не было сделано. То что есть, это поздние снимки.

разрез изнутри, был бы разрез снаружи, вопроса бы не было, и длина разреза всего 32 см, что-то у меня сомнения, что через такой разрез было "удобно" доставать вещи


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Astragal
сообщение 17.3.2022, 15:28
Сообщение #795


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 5 145
Регистрация: 23.6.2010
Из: Владимир
Россия
ИД на сайте: 339073


Репутация:   505  


Цитата(Gootman @ 17.3.2022, 13:35) *
Спасибо за ссылку. Заинтересовали фото, упорядоченно выложенные, особенно по разделу фото Золотарева. Там несколько снимков, на темном фоне какие светлые фигуры, на мой взгляд, это дырки в скате палатки, то есть фотографировали изнутри, а источник света был снаружи. Если это так, то в какой момент сделаны эти фото?
Еще, на фото трупа Золотарева, вокруг кисти обмотан ремешок, на котором висит фотоаппарат.
Игорь, он что взял чужой фотоаппарат, чтобы закрепить фонарик? Ну нахал...

Фотоаппарат Золотарёва был отдан его матери ещё до того, как нашли самого Золотарёва. Точно не помню, но кажется, в ручье нашли фотоаппарат Дятлова. Полагаю, он его взял с собой, уходя из палатки.
Скорее всего эти фото, о которых так много предположений, сделаны перед выемкой плёнок из фотоаппаратов. Почти все фотографы СССР - и любители, и профессионалы - сделав снимок, тут же взводили затвор. Одновременно с этим включался стопор, не позволяющий плёнке елозить внутри фотоаппарата. Чтобы перемотать плёнку назад, требовалось выключить стопор, спустив затвор. Эти расфокусированные снимки и есть результат спуска затвора, необходимого для перемотки плёнки. Попасть в кадр мог любой источник света: окно, зеркало, стол, стена - всё, что угодно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

54 страниц V  « < 51 52 53 54 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.8.2025, 13:48
Rambler's Top100