Перевал Дятлова - 1, .... их было девятьу Опции

[ESPANA]

[ESPANA]

вторая статья ни о чем) очередные додумки и предположения)

только вот в прошлые разы они ночевали в спокойных условиях в лесу, где не было такого ветра) а в этот раз, решили укрепить конструкцию палатки, подкрепив палатку по середине еще одной палкой, чтобы печка не гуляла туда- сюда вместе с самой палаткой, иначе моно было бы спалить ее) Снежная полка сошла, когда они раздевались, готовили печку к установке

Тут все додумки и предположения
Но мне очень нравится твоя логика Сначала разделись, потом решили установить печку. Это почти как - раздевалка, а через дорогу баня
Давай спросим нашего эксперта, на сколько температура в палатке отличается от температуры вне палатки в минус много градусов.
Сколько времени собирали эту печку (можешь ориентироваться на "мировой рекорд")?
Что-то мне подсказывает, что сам ты не решишься повторить этот номер в лютый холод
И никто не будет вешать печку, если можно спалить палатку. Печка без палатки ценности не имеет.

Сообщение отредактировал ESPANA - 12.2.2021, 9:37

[Белена]

Из каментов к первой ссылке.

Очевидно, еще при скорости 3.5 м/с возможно выравнивание тяги печи с противодавлением ветра, в результате наступит "закупорка"
дымохода, а затем при более высоких скоростях ветра последует возврат дымовых газов обратно в первичной камере сгорания печи,
соответственно, в палатке. Горение и работа печи при возвратах дымовых гадов опасно для отравления дымогарным газом, и очень
пожароопасной следствие выброса горящих частиц в палатке.
Печь не надо устанавливать не только в местах где постоянная скорость ветра более 3 м/с, но в местах, где возможны порывы ветра
более 3 м/с.
Порывами принято считать кратковременные (несколько секунд) и сильные перемещения воздуха. Периоды, за которые скорость ветра
превышает усредненную за 10 минут скорость как минимум на 10 узлов (5.14 м/с), называются порывами.
Значит на место установление палатки минимальная скорость порывов будет не менее 7-8 м/с, что превышает 2-3 раза скорости ветра
с возвращением дымных газов в палатке.
На фото установки палатки на склоне видна низовая метель, где скорость ветра не менее 5-7 м/с.
Дятлов, Колмогорова и Тибо-Бриньоль в 1957 г. были в районе зимой, хорошо знают "розу ветров", скорости ветра, порывы ветра в
районе кедра, при обсуждении план маршрута невозможно принять решение об установке палатки на склоне горы и нести печь.
Это является самостоятельное доказательство, что остановка группы на склоне была экстренная вынужденная аварийная.

В палатке, поставленной по-штормовому, подвесить печку невозможно, высота конька надо быть не меньше 150-160 сm, из-за высокой
температуры горения газов в камере сгорания газов.
Это тоже является самостоятельное доказательство, что остановка группы на склоне была экстренная вынужденная аварийная.

[dozo]

Тут все додумки и предположения
Но мне очень нравится твоя логика Сначала разделись, потом решили установить печку. Это почти как - раздевалка, а через дорогу баня
Давай спросим нашего эксперта, на сколько температура в палатке отличается от температуры вне палатки в минус много градусов.
Сколько времени собирали эту печку (можешь ориентироваться на "мировой рекорд")?
Что-то мне подсказывает, что сам ты не решишься повторить этот номер в лютый холод
И никто не будет вешать печку, если можно спалить палатку. Печка без палатки ценности не имеет.

только факт в том, что они были раздеты) причем тут моя логика?) палатку надо было как то утеплять?) телогрейки,куртки свои положили на дно палатки) а в том, чем они остались было терпимо, видимо)

Сообщение отредактировал dozo - 12.2.2021, 9:53

[Белена]

Тут все додумки и предположения
Но мне очень нравится твоя логика Сначала разделись, потом решили установить печку. Это почти как - раздевалка, а через дорогу баня
Давай спросим нашего эксперта, на сколько температура в палатке отличается от температуры вне палатки в минус много градусов.
...

«Эксперт» вышел покурить, я за него отвечу.
В «минус много градусов не ночевал», а так температура в неотапливаемой палатке максимум на 5 градусов выше.

[ESPANA]

Из каментов к первой ссылке.
В палатке, поставленной по-штормовому, подвесить печку невозможно, высота конька надо быть не меньше 150-160 сm, из-за высокой температуры горения газов в камере сгорания газов.
Это тоже является самостоятельное доказательство, что остановка группы на склоне была экстренная вынужденная аварийная.

А ниже ответ автора:
"В расчётах давления дымовых газов и противодавления ветра я сначала увидел Вас сторонником опрометчивой растопки печки безграмотными в этом отношении туристами.
До тех пор, пока не дочитал до совершенно противоречивого Вашего утверждения: "при обсуждении план маршрута невозможно принять решение об установке палатки на склоне горы и нести печь". Получается по Вашему, что печь взяли против решения? Тогда зачем её взяли? Делать им что-ли было нечего, кроме как таскать на загорбке по Холатчахлю ненужную печь, дрова, топоры и пилу?
Как связана установка палатки по-штормовому и невозможность "подвесить печку" на коньковую верёвку? Она в любом случае может там висеть на штатном месте и работать! Дымоход горизонтальный и места вверху хватает.
Кстати, Ваше утверждение об установке палатки по-штормовому не подтверждается общеизвестным снимком найденной палатки Вадима Брусницина от 28 февраля 1959 года.
А "экстренная вынужденная аварийная остановка" (происшедшая по Вашему личному мнению, ничем не доказанному), не может служить основанием для неиспользования печки!"

только факт в том, что они были раздеты) причем тут моя логика?) палатку надо было как то утеплять?) телогрейки,куртки свои положили на дно палатки) а в том, чем они остались было терпимо, видимо)

Да, видимо, вполне терпимо просидеть (пролежать) час без верхней одежды в минус (напомни, пожалуйста, сколько)
Можешь прибавить к температуре в тот день пять градусов

В «минус много градусов не ночевал», а так температура в неотапливаемой палатке максимум на 5 градусов выше.

Сообщение отредактировал ESPANA - 12.2.2021, 10:18

[dozo]

Да, видимо, вполне терпимо просидеть (пролежать) час без верхней одежды в минус (напомни, пожалуйста, сколько)
Можешь прибавить к температуре в тот день пять градусов

видимо, да) раз они разделись и положили свои куртки, телогрейки на дно палатки, чтобы ее утеплить) или их полностью одетыми нашли?) что за тупые вопросы задаешь, если известно во что они были одеты?)

[Белена]

...

А это одна из схем размещения печки в рабочем состоянии:

Какие то у меня сомнения в такой схеме.
Там же брезент сверху с двух сторон, и он может загореться от раскаленной печки , просто от теплового излучения.
И непонятно куда высыпаются угли и зола после прогорания ?
На головы , тем кто спит снизу?
Опять же все тепло будет наверху, а люди спят внизу.

Сообщение отредактировал Белена - 12.2.2021, 10:34

[dozo]

На головы , тем кто спит снизу?

на куртку и варежки, например) которые спалили) До этого были описания, как они в прошлых походах из-за печки часть палатки спалили, и потом ее латали) поэтому она была в плохом состоянии, что ее еще в походе алатали)

[ESPANA]

Какие то у меня сомнения в такой схеме.
Там же брезент сверху с двух сторон, и он может загореться от раскаленной печки , просто от теплового излучения.
И непонятно куда высыпаются угли и зола после прогорания ?
На головы , тем кто спит снизу?
Опять же все тепло будет наверху, а люди спят внизу.

Да, не все было безоблачно.
В статье были упоминания про капающую горячую смолу. Не сложно догадаться, что ночью она капала на кого-то.
В путевых заметках было по спаленные рукавицы и фуфайку.
Угли и зола .. попробую найти еще статейки про печку.

видимо, да) раз они разделись и положили свои куртки, телогрейки на дно палатки, чтобы ее утеплить) или их полностью одетыми нашли?) что за тупые вопросы задаешь, если известно во что они были одеты?)

Раз, видимо, да ...
Большинство из них и вне палатки нашли раздетыми. Одежда соответствовала температуре? По твоей логике да, если температура в палатке без отопления мало отличалась от температуры вне палатки.
Телогрейки и лыжи клали на дно, чтобы не лежать на земле. От наличия этих вещей в палатке теплее она не станет

[Белена]

на куртку и варежки, например) которые спалили) До этого были описания, как они в прошлых походах из-за печки часть палатки спалили, и потом ее латали) поэтому она была в плохом состоянии, что ее еще в походе алатали)

Я на даче, когда печку топлю, открываю дверцу чтобы подкинуть полено или поворошить угли, постоянно выскакивают наружу и угольки, и искры.
Так перед печкой лист железа на полу, а рядом совочек специальный для подбора этих углей.
А в палатке как это сделать?

[dozo]

Раз, видимо, да ...
Большинство из них и вне палатки нашли раздетыми. Одежда соответствовала температуре? По твоей логике да, если температура в палатке без отопления мало отличалась от температуры вне палатки.
Телогрейки и лыжи клали на дно, чтобы не лежать на земле. От наличия этих вещей в палатке теплее она не станет

там не только телогрейки, но и куртки) то есть верхняя одежда, кроме дежурных была на дне палатки) это факт, а дальше ты можешь хоть сколько тут изголяться в своих фантазиях)

[ESPANA]

там не только телогрейки, но и куртки) то есть верхняя одежда, кроме дежурных была на дне палатки) это факт, а дальше ты можешь хоть сколько тут изголяться в своих фантазиях)

Да понял я, понял, что только я, чурбан, приехав в -20 на промезшую летнюю дачу, сначала растоплю печку, а потом сниму теплую одежду и обувь.

А чего же туристы в этой самой "верхней" одежде (куртках) не шли по маршруту, если все так радужно? А то ведь телогрейки надели ...
Температура в холодной палатке мало чем отличается от температуры вне ее.

Сообщение отредактировал ESPANA - 12.2.2021, 12:03

[ESPANA]

Я на даче, когда печку топлю, открываю дверцу чтобы подкинуть полено или поворошить угли, постоянно выскакивают наружу и угольки, и искры.
Так перед печкой лист железа на полу, а рядом совочек специальный для подбора этих углей.
А в палатке как это сделать?

Где-то писали, что одной закладки дров в печи Дятлова хватало на несколько часов.
А потом да, надо было осторожно открывать и подбрасывать дровишки.
P.S. Хозяйство при печке у меня один в один, как у тебя

Сообщение отредактировал ESPANA - 12.2.2021, 12:13

[Белена]

Где-то писали, что одной закладки дров в печи Дятлова хватало на несколько часов.
А потом да, надо было осторожно открывать и подбрасывать дровишки.

Это как интересно?

Чертежей и описаний печки Дятлова не сохранилось, но в отчёте указаны её параметры: размеры 190х240х400, вес 4 кг, труба 3 м. Примечательно, что Игорь называет её не просто изобретением, а «оригинальнейшим изобретением».

Жалко что чертежей не сохранилось этого оригинального изобретения.

[Белена]

P.S. Хозяйство при печке у меня один в один, как у тебя

Ну это стандартный комплект печного отопления.