Перевал Дятлова - 1, .... их было девятьу Опции

[ESPANA]

[Белена]

не против, но это ответ на версию, что встали в полдень на отдых, чтобы отдохнуть перед восхождением завтра... думаю, полдень неудачная версия

Наличие версий говорит о неопределенности времени происшествия, может днем, а может вечером.
Но версия о дневном времени допускает наличие солнца во время «окна чистого неба» и визуальную видимость от палатки до самого леса.

[Gootman]

Снега было достаточно, видно по фото, справа уровень снега по пояс, слева по колено



по расположению рюкзаков видно, в правом углу, рюкзаки находятся несколько выше
вот ещё фото, фотограф находится явно в точке выше



ну и фото найденной палатки, перед входом сугроб



фото современников

[Белена]

Снега было достаточно, видно по фото, справа уровень снега по пояс, слева по колено



по расположению рюкзаков видно, в правом углу, рюкзаки находятся несколько выше
вот ещё фото, фотограф находится явно в точке выше


…

А вот тут на втором фото хорошо ступенька рельефа ниже по склону, про которую я говорил. Метели кстати уже нет!
И там снега почти нет, виден грунт и камни.

[Gootman]

Справа? Это вроде палатка разложенная )0
Камни хорошо видно на третьем фото, и их место совпадает с четвертым фото

[Белена]

Справа? Это вроде палатка разложенная )0
Камни хорошо видно на третьем фото, и их место совпадает с четвертым фото

А вот Слободин утверждал, что он там никаких камней не видел!
Это к тому, верить показаниям свидетелей или нет.

[Gootman]

Наличие версий говорит о неопределенности времени происшествия, может днем, а может вечером.
Но версия о дневном времени допускает наличие солнца во время «окна чистого неба» и визуальную видимость от палатки до самого леса.

Конечно, восстановить картину целиком невозможно, можно только строить версии ))

[Astragal]

Игорь, ну коль пошла такая пьянка перейду на твой уровень общения
Просвети меня пожалуйста, а где были Тибо и Золотарёв, почему они опоздали к костру? Ах да, видимо оказались не приколисты, они оделись и обулись, в отличии от других которые радостно побежали вниз в одних носках. А что случилось у костра? Почему Дорошенко и Кривонищенко уже не живы, а Дубинина и Колеватов едва дышат? А где же руководитель похода?

На мой уровень общения выйти легко. Просто надо собирать факты, а потом уже строить версию, а не наоборот: выдвигать версию и подбирать под неё факты, которые подходят, отметая те, которые в эту версию не укладываются.
Тибо-Бриньоль и Золотарёв не пошли вместе со всеми из палатки. Остались, так сказать, "на хозяйстве". Золотарёв - потому что чисто по возрасту уже был холоден к таким поступкам, а Тибо-Бриньоль - потому что сдружился за время похода с Золотарёвым.
У костра. Дорошенко упал с кедра - отек легких, замерз. Кривонищенко - замерз. От костра к палатке сначала ушли Слободин и Колмогорова. Примерно через час Дятлов.

Сообщение отредактировал Astragal - 22.11.2025, 7:01

[Astragal]

возможно, тоже читал, но из девяти тел, только у одного трещина, видимо были предпосылки или частный случай?
от чего вероятнее трещина?
от полученной травмы плюс переохлаждение
или просто переохлаждение

Кажется, связано с тем, что мозг - довольно жидкая субстанция. Жидкость при замерзании расширяется. Если череп недостаточно крепок, может треснуть. У Слободина ведь кроме этой трещины имеются расхождения швов черепа. И их уже ни на какую травму не спишешь. Кстати, только у Слободина было типичное "ложе трупа". Это значит, что Колмогорова и Дятлов после остановки замерзли очень быстро, а Слободин классически "заснул".

[Белена]

Конечно, восстановить картину целиком невозможно, можно только строить версии ))

Вот наткнулся в инете , не по данному случаю, а в целом:
«Проблема в том, что «факты» лишь то что можно проверить лично. Ни один же из сторонников конспирологических теорий лично не проверял, то что предлагает «опровергнуть» другим. Но, по сути, каждый человек находится в такой же ситуации. Очень редко у нас есть возможность лично проверить то что «фактом» приходится считать. В большинстве случаев сообщение мы принимаем на веру… И именно данное обстоятельство требует использовать логику. Она первична. Если некий факт здравому смыслу противоречит, значит он нуждается в проверке. Если же она невозможна, – «факт» рассмотрению не подлежит, и, в частности, опровержения не требует.

С этой точки зрения a priori ложны (или ложно трактуются) любые факты, если одним из выводов из них оказывается существования мирового заговора. То есть, некой «правды», которую скрывают все. Или некой лжи, которую все же поддерживают. Просто потому что люди постоянно лгут и что-то скрывают. Но только в случаях, когда им это выгодно. Интересы же у «всех» не могут совпасть даже случайно, ввиду наличия конфликтов. Непременно найдётся тот, кому некая «правда» выгода просто потому что она вредна его врагам.»

[Astragal]

Если воспринимать ситуацию штатно, то, действительно, добровольный уход от палатки - дурь неописуемая.
Но!
У каждого события есть своя предыстория. Любые, даже самые невероятные, поступки людей не происходят просто так, ни с того, ни с сего.
Что надо держать в уме?
Первое. Никто из дятловцев не имел безразмерного багажа свободного времени. На поход отдавался относительно ограниченный период. После него у всех были свои планы.
Ещё до того, как группа встала на лыжи, произошла незапланированная задержка из-за отсутствия транспорта. Не критичная, объективно говоря.
Второе. Отрезок пути по Ауспии тоже принёс задержку на сутки. Сначала из-за того, что Ауспия при падении в Лозьву распадается на несколько мелких протоков, проскочили нужный поворот. Пока сообразили, пока вернулись. Путь по Ауспии тоже преподнёс неприятный сюрприз. Оказалось, ледяной покров реки не был сплошным, изобиловал наледями. Мокрый снег налипал на лыжи, заставлял останавливаться и чистить их. Таким образом, к моменту выхода на перевал между Ауспией и Лозьвой они уже израсходовали двое суток, заложенных на непредвиденные задержки.

На перевале они остановились, провели совещание и приняли решение, которое стало тем первым камешком, который, образно говоря, послужил причиной лавины дальнейшего развития событий. Вместо планировавшегося согласно утвержденного маршрута спуска к Лозьве они уходят в диаметрально противоположном направлении, чтобы устроить ночевку в верховье Ауспии. Почему? Думаю, в их положении это было оптимальным решением. После трудностей с движением по руслу с его наледями и подъёму от реки на перевал по глубокому снегу они не могли не заметить разницу, насколько легко и быстро можно перемещаться по твёрдому насту. Я убеждён на все сто, что они решили перекроить маршрут и достигнуть Отортена не круговым, как планировалось, а радиальным способом.

Повторю, в их положении это, вне всякого сомнения, единственный способ, чтобы и реперных точек маршрута достичь, и вписаться в сроки похода. А вот торчать почти весь следующий световой день у Ауспии, якобы складывая в неглубокую ямку в снегу лишние при радиальном движении вещи, не укладывается не только ни в какую логику, а вообще в здравый смысл. Лично я полагаю, что они, скорее всего, с этим схроном разобрались ещё вечером, чтобы на следующий день не терять ни минуты, ведь им предстояло совершить неслабый маршбросок до Отортена.

Малое расстояние между стоянкой на Ауспии и местом палатки на склоне Холатчахля. Именно оно служит основанием для утверждения, будто группа Дятлова выдвинулась от Ауспии чрезвычайно поздно. На мой же взгляд планы дятловцев добраться до Отортена к вечеру разрушила поднявшаяся низовая метель. В условиях малой видимости, не имея визуального ориентира, в незнакомой местности они были вынуждены повернуть назад. Ещё раз особо подчеркну для тех, кто не знает, Отортен находится в прямой видимости с перевала Дятлова, дойти до него за день - задача вполне выполнимая. При одном условии - если он виден. Или же - нужен проводник, знающий дорогу и потому не нуждающийся в визуальном ориентире.

Ещё один важный момент...

Так вот, ещё один важный момент - время разворота назад. Скорее всего, назад они повернули с расчетом вернуться на Ауспию. Мысль остановиться на склоне Холатчахля, по идее, должна была появиться позже. Им захотелось, уж коли не получилось дойти до Отортена, реализовать хотя бы часть плана - устроить ночевку на склоне горы. Хороший способ подсластить горькую пилюлю от неудачи с Отортеном. Неудачи не по их вине. Но всё равно (а может, как раз поэтому) обидной. Реабилитироваться, хотя бы в собственных глазах, - понятное и логичное желание. Но в итоге очередного изменения планов появился фактор, повлиявший на всё последующее, - время, которое надо было куда-то деть.

В тот день менялись не только человеческие планы. Менялась погода. Кардинально. Почему-то многие исследователи пропускают мимо внимания тот факт, что происходила смена атмосферных фронтов. Вместо циклона приходил антициклон. Естественно, данный процесс не происходит одномоментно. Как правило, на два-три часа наступает затишье. Таким образом, имеем: а) хорошую погоду - не холодно (для зимы) и безветренно, б) свободное время, которое непонятно куда девать и в) большой запас сохранившейся энергии, поскольку шли в этот день минимум на два часа меньше.

[Белена]

Так вот, ещё один важный момент - время разворота назад. Скорее всего, назад они повернули с расчетом вернуться на Ауспию. Мысль остановиться на склоне Холатчахля, по идее, должна была появиться позже. Им захотелось, уж коли не получилось дойти до Отортена, реализовать хотя бы часть плана - устроить ночевку на склоне горы. Хороший способ подсластить горькую пилюлю от неудачи с Отортеном. Неудачи не по их вине. Но всё равно (а может, как раз поэтому) обидной. Реабилитироваться, хотя бы в собственных глазах, - понятное и логичное желание. Но в итоге очередного изменения планов появился фактор, повлиявший на всё последующее, - время, которое надо было куда-то деть.
…

«Они повернули, им захотелось, реабилитироваться в собственных глазах»- с такими установками тургруппы ездят на электричке в пригородный лес чтобы там пожарить шашлыки, попить водки и побегать босиком по снегу.
В серьезные походы ходят тургруппы с жестким руководителем, авторитет которого не подвергается обсуждению и приказы которого выполняются без разговоров. План похода- это закон, который подвергается корректировке в крайних случаях. Слишком много важных деталей завязано на план похода.
Любое коллективное обсуждение приказа руководителя тургруппы, это чрезвычайное событие, это исключение.
Никаких данных о том, что в группе Дятлова были подобные события не обнаружено.

[Gootman]

На мой уровень общения выйти легко. Просто надо собирать факты, а потом уже строить версию, а не наоборот: выдвигать версию и подбирать под неё факты, которые подходят, отметая те, которые в эту версию не укладываются.
Тибо-Бриньоль и Золотарёв не пошли вместе со всеми из палатки. Остались, так сказать, "на хозяйстве". Золотарёв - потому что чисто по возрасту уже был холоден к таким поступкам, а Тибо-Бриньоль - потому что сдружился за время похода с Золотарёвым.
У костра. Дорошенко упал с кедра - отек легких, замерз. Кривонищенко - замерз. От костра к палатке сначала ушли Слободин и Колмогорова. Примерно через час Дятлов.

Игорь, да ты светоч в тёмном царстве! Ну как же! Разгадка в часах! У тебя получается, Золоторёв и Тибо-Бриньоль оказались у кедра последними, так сказать к шапочному разбору, когда одни уже мертвы, другие при смерти, третью полезли умирать на гору. Как так? Двое, из трёх тяжело травмированных, у тебя ещё живы и здоровы, тепло одеты. Дальше то что? Тибо снимает часы Кривонищенко сам(!) и надевает себе на руку. И потом идёт убиваться в овраг.
Я могу согласиться, что Тибо мог получить травму в овраге, когда под тяжестью тел обрушился козырёк над ручьём. Но есть одна закавыка, которая вбивает костыль в твою версию.

АКТ № 8
Судебно-медицинского исследования трупа.

...при дневном освещении произведено исследование трупа гр. Тибо-Бриньоль Николая Васильевича, 23 лет, для установления причины смерти.

А. Наружный осмотр:
На секционном столе находится труп мужского пола в одежде:
...На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут. На ногах одеты почти новые серые валенки. На правой ноге белый шерстяной носок ручной вязки, на левой ноге такой же носок. Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке.

Итак, в одном валенке коричневый шерстяной носок, скомкан, находится соответственно стельке. Почему нет такой стельки во втором валенке? Далле, при ходьбе, такая стелька собьется и ходить будет неудобно, носок будет мешать. Но самое главное,

АКТ №4
судебно-медицинского исследования трупа.

при дневном освещении, проведено исследование трупа гр. Дубининой Людмилы Александровны, 20 лет, для установления причин смерти.

А. Наружный осмотр:
На секционном столе лежит труп женского пола в одежде:
На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шерстяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчато-бумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки.

На левой ноге надет шерстяной коричневый носок. Почему такого носка нет на правой ноге?

Уж не один ли это носок? Вот тебе загадка, распутывай.
Выходит, либо, Тибо спустился с горы с Золотарёвым босиком, и валенки надел внизу, тогда как он не заметил мешающий носок. Либо его спустили с горы тяжелого, по дороге потерявшего сознание и валенки одели на бесчувственное тело, как впрочем могли и часы.

Вообще, мы с тобой там не были и можем сочинять что угодно. Прогулка, мне не зашла. А вот версия, что было принято решение изменить маршрут и идти радиально, чтобы не мучиться в наледях мне нравится. И могли встать на ночевку на перевале, по причине, где застали сумерки.

Сообщение отредактировал Gootman - 24.11.2025, 15:27

[Gootman]

…
Тибо получил серьезную травму головы, когда упал на склоне, куда пошел с Золотаревым, для фотографирования палатки на фоне Отортена.

У Тибо компрессионный перелом, при падении и ударе о камень такого не будет, обязательно будет рассечение

Возрожденный на допросе у Л.Н. Иванова.

Вопрос: «От действия какой силы Тибо-Бриньоль мог получить такую рану?»

Ответ: «В результате броска, падения, но, полагаю, не с высоты своего роста, то есть поскользнулся, упал и ударился головой. Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся на большой скорости».

Вопрос: «Можно ли предположить, что Тибо ударили камнем, который был в руке человека?»

Ответ: «В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено».

[Astragal]

«Они повернули, им захотелось, реабилитироваться в собственных глазах»- с такими установками тургруппы ездят на электричке в пригородный лес чтобы там пожарить шашлыки, попить водки и побегать босиком по снегу.
В серьезные походы ходят тургруппы с жестким руководителем, авторитет которого не подвергается обсуждению и приказы которого выполняются без разговоров. План похода- это закон, который подвергается корректировке в крайних случаях. Слишком много важных деталей завязано на план похода.
Любое коллективное обсуждение приказа руководителя тургруппы, это чрезвычайное событие, это исключение.
Никаких данных о том, что в группе Дятлова были подобные события не обнаружено.

Извини, конечно, но твой пламенный спич в очередной раз подтверждает тот факт, что ты глубоко не погружался в тему. Точнее, даже и не пробовал. Например, не знаешь, что в те годы в советском туристическом движении царил такой бардак, что даже поднимался вопрос о его полном запрете. Нельзя подходить с современными мерками к событиям такой давности. По современным меркам поход Дятлова - это как группа выходного дня отправилась в двухнедельный поход по безлюдной местности.

[Белена]

Извини, конечно, но твой пламенный спич в очередной раз подтверждает тот факт, что ты глубоко не погружался в тему. Точнее, даже и не пробовал. Например, не знаешь, что в те годы в советском туристическом движении царил такой бардак, что даже поднимался вопрос о его полном запрете. ..

Не погружался конечно.
Просто исхожу из адекватности взрослых людей, участвующих в ответственном мероприятии, от которого зависит их жизнь и здоровье.
Это абсолютно не имеет отношения к бардаку в советском туристическом движении.
Мы имеем конкретную группу взрослых и опытных людей, сомневаться в адекватности которых не имеется причин.