Мафиозии БУТСЫ, ИТОГИ Опции

[Содовик]

Правила Андоррские

Впервые решил испробовать три клана Мафов вместо Бунтаря. Надо побольше игроков, не совсем полноценно получилось.
Игра начиналась стандартно и ничего не предвещало истерики. Первый звоночек прозвенел, когда Фея принесла в подарок турпутёвку Туроператору. Только СОБДБ мог сыграть так извращённо. В первую ночь он отправил Мию на экскурсию, где его грохнул Жук и реанимировал Хомза. Во вторую ночь СОБДБ отправляет мию в тур, Жук идёт его стрелять - неудачно. Третья ночь - извращённый мозг СОБДБ выносит ход: отправить Мию в тур по подарку Феи и Мия опять едет в тур, а Жук опять идёт стрелять Мию. Мне очень сильно хотелось видеть лица Жука и Мии, когда один третий раз не может пробить Мию, а другой не вылезает из загранпоездок ... Я реально ржал во весь голос, благо в кабинете сижу один ... У меня даже мелькнула мысль, что если в четвёртую ночь Мию грохнут, то это будет самая "крутая" игра Мии: три дня экскурсий и труп ))))).
Жур спалил стреляющего Копа. Коп решил стать грешником, убив Реаниматора.
Фея подарила визитку Доктора в ночь после посадки Медсестры.
Дипломат стреляет Психа, помирает сам. Реаниматор реанимирует Джона - Психа. В ту ночь у Хомзы был богатый выбор трупов: два Мафа и Псих.
Что касается газеты. Газеты пропускал. Один раз порекомендовал газету переделать (газета третьего дня). Газета второго дня: "что-то было в руках" - художественный вымысел. Этого журналист получить в результатах не мог. В правилах описаны все возможные ответы. Всё, что не подпадает под них - художественный вымысел. Он правилами не запрещён. На газете четвёртого дня спалились Копы и сам Жур.
Красивая комбинация в четвёртую ночь: Билли пошёл стрелять Жура, которого должен был прикрыть Телохранитель. Но вмешался Телепат и отправил Телохранителя защищать отравленного Туроператора. И Маф Билли спокойно расправился с Журом, но доблестный Палач доказал, что не зря ест свой хлеб. Просто отрубил голову Мафу Билли.
После того, как посадили оранжевого Мауруса, в игре осталось трое миров и трое одиночек: Следаку, Тюремщику и Палачу противостояли Аферист, Телепат и Псих. А в тюрьме ждали своего выхода Фея, Шериф, Телохранитель и Босс зелёных. Следак честно грохнул Тюремщика. А ведь всё шло к победе Одиночек.
Поздравляю Миров с Победой!!!

Состав на начало партии:

Красный клан: Босс, Вербовщик
Зелёный клан: Босс, Вербовщик
Оранжевый клан: Босс, Вербовщик
Копы: Шериф, Следователь
Мирные: Медсестра, Реаниматор, Тюремщик, Журналист, Телохранитель, Палач
Одиночки: Аферист, Псих, Телепат, Туроператор, Фея

Участники:

01. juvelor - Дютке - Вербовщик - сел в 1 день
02. Billy Razor - Диабаз - Босс - убит в 4 ночь
03. shikpavel78 - Шик - Аферист - убит в 9 ночь
04. Diplomat - Дипломат - Босс - убит во 2 ночь
05. cooler-ok - vvs-75 - Следователь - убит в 10 ночь
06. maurus - Билли - Вербовщик - сел в 6 день
07. Федя Торрес - ADAMYCH - Фея - сел в 3 день, вышел в 8 ночь - сел в 10 день
08. Jec - Гутман - Тюремщик - убит в 8 ночь
09. ORION_10 - Рата - Шериф - сел в 4 день, вышел в 8 ночь - ПОБЕДИТЕЛЬ
10. AdrianFlorida - AdrianFlorida - Медсестра - сел во 2 день
11. xomza - Ориоша - Реаниматор - убит в 3 ночь
12. Mr Dan - Сода - Журналист - убит в 4 ночь
13. Миямото - Японец - Телепат - сел в 7 день
14. СОБДБ - яп - Туроператор - убит в 4 ночь
15. Diabaz1990 - agent 51 - Вербовщик - убит во 2 ночь
16. Gootman - Ged - Телохранитель - сел в 5 день, вышел в 8 ночь - ПОБЕДИТЕЛЬ
17. Фидель Максимыч - Jec - Палач - сел в 8 день, вышел в 8 ночь - ПОБЕДИТЕЛЬ
18. john7624 - Содовик - Псих - убит в 10 ночь
19. Добрый-Жук - Дьявол - Босс - сел в 3 ночь, вышел в 8 ночь, сел в 9 день

Прикрепленные файлы

 ______________.xlsx ( 16.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Billy Razor]

Файл не смотрел)) но почему то так и думал что это ты)) почему не пошел добивать?))

не было цели такой)

[maurus]

Выходит когда Доктор вылечивает тоже грешным считать?

Доктор

показать

Изначально имеет сирену.
Невербуемая роль.
Ночное действие:
- лечит игрока от любого враждебного воздействия, кроме топора Палача и взрыва Психа.
- поит игрока снотворным. Игрок теряет возможность сделать ночной ход или не помнит, что делал ночью (ответ «неудачно»).
- может отказаться от ночного действия.
Не может лечить одного игрока две ночи подряд. Не может лечить одного игрока больше двух раз за игру. Может вылечить себя один раз за игру.

Нет, так как убийства не было, смерти док не дал свершиться. Грешность не выстрел и не отравление, а факт смерти в результате враждебного действия. Тогда и для свяща грешник тот, кто имел намерение убить, но не получилось.

[maurus]

как думаешь выдадут свидетельство о смерти,если человек перенес состояние клинической смерти ,но его потом реанимировали?

Конечно не выдадут, так как чел остался жив. Тут же он был убит, но его оживили, не вылечили, а подняли из мертвых. Вернули из небытия. Он был убит. Реаниматор не доктор. Он не может отменить смерть.

Добавлено 23rd August 2021 - 00:40

Нету факта смерти. Нет акта. Нет записи.

Факт есть, но о нем никто не знает, кроме веда и реаниматора.

Сообщение отредактировал maurus - 23.8.2021, 1:42

[maurus]

Миры с победой. Тюремщик Джек красава. Но по этим правилам у мафов не было шансов. Да и у фиолетовых тоже. Три клана только копопалачам раздолье. А с учетом того, что вербуемых мало так совсем.

[Дьявoл]

Конечно не выдадут, так как чел остался жив. Тут же он был убит, но его оживили, не вылечили, а подняли из мертвых. Вернули из небытия. Он был убит. Реаниматор не доктор. Он не может отменить смерть.

ну и здесь чел жив.
а свидетельство о смерти игровое здесь по сути выдается в шапке дня.
а его нет.

Убитые игроки результат ночного хода не получают.
Роли убитых ночью ..... вскрываются с наступлением нового дня
Грешный игрок: игрок, по причине которого умер любой игрок.
Исключения: Шериф и Следователь, убившие мафа.


ну про то ,что он не доктор - это как?
есть в правилах написано - "Доктор, выезжающий точно на вызов. "

да и обычное определение выглядит так: Реаниматор - Медицинский работник с высшим образованием, врач — специалист по реанимации, по выведению людей из состояния клинической смерти.




Сообщение отредактировал Дьявoл - 23.8.2021, 1:49

[Миямото]

Немного обидно...
Меня, эти скачки со временем закрытия, полностью выбили из калии.
Походили, сижу, смотрю стрим по игре, он откладывается (его ждал), смотрю время закрытия 2о число 22-00...а у меня уже 2 ночи 21 числа, и я со спокойной душой ложусь спать, в полной уверенности, что закрытия дня через сутки...так как мы только что все походили. Но тут я бы один фиг в 5 утра не встал бы...мне еще и тренировку с утра.
Сода пытался дозвонится, но это бесполезно. У меня телефон в общественном доступе, и наученный горьким опытом, я его полностью. блокирую на звонки и СМС по ночам.
Немного обидно, так бы покусались еще , кровь бы попортили, как минимум.

[maurus]

ну и здесь чел жив.
а свидетельство о смерти игровое здесь по сути выдается в шапке дня.
а его нет.

Убитые игроки результат ночного хода не получают.
Роли убитых ночью ..... вскрываются с наступлением нового дня
Грешный игрок: игрок, по причине которого умер любой игрок.
Исключения: Шериф и Следователь, убившие мафа.


ну про то ,что он не доктор - это как?
есть в правилах написано - "Доктор, выезжающий точно на вызов. "

да и обычное определение выглядит так: Реаниматор - Медицинский работник с высшим образованием, врач — специалист по реанимации, по выведению людей из состояния клинической смерти.

Убийство было, или попытка была?

Сообщение отредактировал maurus - 23.8.2021, 8:12

[john7624]

Убийство было, или попытка была?

В других партиях тоже бывает, что если тебя док не спасает, ты труп. Спасает - играешь дальше (грешника нет) нет - попадаешь в шапку (грешник есть)

[maurus]

В других партиях тоже бывает, что если тебя док не спасает, ты труп. Спасает - играешь дальше (грешника нет) нет - попадаешь в шапку (грешник есть)

Тут реаниматор не спасает, а из трупов воскресает. Так что факт грешности на лицо. В других правилах врач практически бронь. Здесь же нет. Убил равно грешен, понимаешь о чем я?

[john7624]

Тут реаниматор не спасает, а из трупов воскресает. Так что факт грешности на лицо. В других правилах врач практически бронь. Здесь же нет. Убил равно грешен, понимаешь о чем я?

Понимаю, о чем ты, но тут такой же док, которому привозят "раненых" после ночи.
Причем здесь броник?

[Добрый-Жук]

Убийство было, или попытка была?

Здесь аналогии с реальной жизнью не очень корректны. Мы играем по правилам, которые прописаны. Это является нашим начальным условием при проведении анализа.
Берём цитату из правил, включаем логику и делаем выводы.

Поехали!

Цитата из правил:
Убитые игроки результат ночного хода не получают. (с) - Факт №1
Вывод №1:
Результат ночного хода не получил - убитый. - Факт №2

С этого момента считаем это высказывание истинным и принимаем как факт №2.

Анализируем следующее суждение:

"Он результат ночного хода получил?"
Отвечая на этот вопрос руководствуемся только существующими фактами.

Фактами являются выводы полученные ранее. В данном случае он был получен исходя из факта №1.

Вот он: Результат ночного хода не получил - убитый.

Проводим ещё 1 несложный анализ и делаем

Вывод №2:
Убитый персонаж не может получить результат своего ночного хода. и принимаем как факт №3

В нашем случае берём суждение "Миямото получил результат ночного хода - он убитый."

Исходя из логики и факта №2 и факта №3, которые мы получили выше делаем ещё один

Вывод №3:
Суждение "Миямото получил результат ночного хода - он убитый. "- ложное.

Если оно ложное, то его противоположное значение будет истинным.

"Миямото получил результат ночного хода - он НЕ убитый.". Это у нас будет уже факт №4

Идём дальше...

Используем всю ту же логику и выводим очередной факт:

"Миямото не убит" - Факт №4

Вывод №4:
Миямото не умер. - Факт №5

Вывод из прошлого анализа (Факт №5) используем в следующем:
Факт №5: Миямото не умер.
Факт №6: Грешный игрок: игрок, по причине которого умер любой игрок. (с) Правила ( Мы помним о том, что цитаты из правил являются фактами, т.к мы это было в условии)

Вывод №6:
Ночное воздействие персонажа не привело к тому, что воздействуйщий на персонажа Миямомто стал грешным. - Факт №7

На этом моменте Вывод №6 стал Фактом №7 и приводит к истинному суждению

"Тот кто воздействовал на Миямото в ту ночь -не грешен."

Вот таким вот несложным анализом мы дали ответ на интересующий вопрос.

Сообщение отредактировал Добрый-Жук - 23.8.2021, 9:59

[Gootman]

Вова, дружище, спасибо за проведение партии!

[Содовик]

Здесь аналогии с реальной жизнью не очень корректны. Мы играем по правилам, которые прописаны. Это является нашим начальным условием при проведении анализа.
Берём цитату из правил, включаем логику и делаем выводы.

Поехали!

Цитата из правил:
Убитые игроки результат ночного хода не получают. (с) - Факт №1
Вывод №1:
Результат ночного хода не получил - убитый. - Факт №2

С этого момента считаем это высказывание истинным и принимаем как факт №2.

Анализируем следующее суждение:

"Он результат ночного хода получил?"
Отвечая на этот вопрос руководствуемся только существующими фактами.

Фактами являются выводы полученные ранее. В данном случае он был получен исходя из факта №1.

Вот он: Результат ночного хода не получил - убитый.

Проводим ещё 1 несложный анализ и делаем

Вывод №2:
Убитый персонаж не может получить результат своего ночного хода. и принимаем как факт №3

В нашем случае берём суждение "Миямото получил результат ночного хода - он убитый."

Исходя из логики и факта №2 и факта №3, которые мы получили выше делаем ещё один

Вывод №3:
Суждение "Миямото получил результат ночного хода - он убитый. "- ложное.

Если оно ложное, то его противоположное значение будет истинным.

"Миямото получил результат ночного хода - он НЕ убитый.". Это у нас будет уже факт №4

Идём дальше...

Используем всю ту же логику и выводим очередной факт:

"Миямото не убит" - Факт №4

Вывод №4:
Миямото не умер. - Факт №5

Вывод из прошлого анализа (Факт №5) используем в следующем:
Факт №5: Миямото не умер.
Факт №6: Грешный игрок: игрок, по причине которого умер любой игрок. (с) Правила ( Мы помним о том, что цитаты из правил являются фактами, т.к мы это было в условии)

Вывод №6:
Ночное воздействие персонажа не привело к тому, что воздействуйщий на персонажа Миямомто стал грешным. - Факт №7

На этом моменте Вывод №6 стал Фактом №7 и приводит к истинному суждению

"Тот кто воздействовал на Миямото в ту ночь -не грешен."

Вот таким вот несложным анализом мы дали ответ на интересующий вопрос.

Во всём этом есть один маленький прокол, а именно, убитый игрок не получает результат "убитый". Он увидит в открывшемся дне, что он убитый.
Это первое.
Второе, когда его лечит доктор, он этого просто не узнаёт, а когда воскрешает реаниматор, он получает ответ: убит, реанимирован.

Сообщение отредактировал Содовик - 23.8.2021, 10:14

[Федя Торрес]

Как обещал, много букв. Обо всём понемногу!

Недостаток данных правил, что в них есть очень много недосказанностей и довяких трактовок.

Например, касательно моей грешности которую я получил в 1ю ночь.:

1. Грешный игрок: игрок, по причине которого умер любой игрок.
Игрок вроде как умер, но его поднял реаниматор.

2. 16. Роли убитых ночью и роль посаженного вскрываются с наступлением нового дня.
Исходя из правил убитым считает игрок чья роль утром вскрыта в результате ночных действий.

3. Раниматор: Ходит последним и знает все трупы за прошедшую ночь.
Труп = убитый?
но если его воскрестить то он перестанет быть трупом...
============================================================

Следующий пример:

Тюремщик
Изначально имеет сирену.
Невербуемая роль.
Ночное действие:
- проверяет игрока на грешность. В случае, если узнаёт, что игрок грешен, то сразу отправляет его в тюрьму. Игроки, посаженные Тюремщиком, могут продолжать обсуждение в игровом дне. Не могут голосовать.
- проверяет посаженного. В случае проверки - утром раскрывается его роль.
- может выпустить посаженного без проверки.
Если Тюремщика сажают - роли посаженных не вскрываются. Роли посаженных после посадки Тюремщика вскрываются.
Если Тюремщика убивают - все посаженные выходят из тюрьмы и в случае повторной посадки - все роли вскрываются.

В игре я тоже писал об этом и Гутман, по моему сделал предположение, что есть две проверки))) одна на грешность - другая на вскрытие роли, но это нигде не прописано.
Кто-то спросил у веда, а кто-то не спросил и трактует по своему этот момент, причем в голове даже не возникает мыслей что может быть иначе, т.к я читаю буквы, из них выстраиваются слова и если сопоставить значения слов с тем где они находятся в тексте, то логика говорит о том, что необходимо РАЗРЕШИТЬ Тюремщику выпускать посаженного игрока без проверки в любой день, а не только в том случае если он сел накануне. (Такую трактовку писал Содовик во время игры и я когда её прочитал - мягко говоря обомлел.)

============================================================

Следующий момент:
Игроки, посаженные Тюремщиком, могут продолжать обсуждение в игровом дне. Не могут голосовать.

Я ждал когда же Тюремщик вскроет мою роль и я продолжу писать в теме и рассуждать, уже будучи отмеченным Боссом в шапке. Думал, что мог бы серьёзно помочь нейтралам.
Считал, что раз уж я Маф то моя задача отдать победу мафам, хоть и соседнего клана, но шансы на это были не велики и будучи вскрытым Боссом я бы мог навести шороху и помочь фиолетовым.
(на тот момент мне казалось, что я могу помочь, а там как пошло бы). Но это всё оказалось полётом фантазии.


После того как я вышел в личке у веда уточнил смог бы я писать в таком случае. На что он ответил - нет.
Просто нет.
Вот нет и всё.
В правилах написано что да, а он говорит нет.
Считаю, что так не должно быть!
В тоже время понимаю, что такое будет возникать всегда, но при возникновении таких разногласий с тем, что написано в правилах и трактовкой ведущего нужно выбирать в пользу игрока!

В общем роль Тюремщика явно требует корректировок ну и вообще как правильно заметил Джон - батареек не хватает в случае когда все выходят. Надоедает.
т.е если тюремщик выпускает 3-4 человека ближе к концу игры - у ВСЕХ реакция будет "ну блиииииииин.... о5....". Но это лишь моё мнение, пусть хозяин правил принимает решение.

Теперь вопрос к Феди Торресу:
9й день (мы все вывалились из тюрьмы)
В игре:
Босс
Фея, Аферист
Шериф Следователь
Тело Псих

Я маф 146. это известно.
Кулер верно подметил, что все вербуемые роли вычеркнуты, это значит что маф один и он известен. По газете Орион стрелок, внимание вопрос - кто Орион?
Какой смысл тебе садить мафа? просто для чего? что ты с копами собирался делать?

Голосуй ты в Ориона, Шик подтянет, я диплом кину (хотя ты мог знать был он у меня или нет) и я мог бы не сесть.
Если я не сяду копы вынуждены стрелять в меня ночью. У меня был броник и 1 ночь я бы пережил. В эту ночь стрелял бы Кулера. (т.к на тот момент Копами считал Кулера и Ориона).
Убил бы Кулера или нет не знаю, но там уже были бы хоть какие то варианты.
Дальше уже решалось бы кто сильнее будет мой пистолет, Психа взрыволовка или Аферист днём. Ну была хоть какая-то игра для фиолетовых.

В общем сам вопрос:
В чём логика была сажать меня-мафа?

Кстати Джон тут сыграл очень круто, что не голосовал))) Я только подумал о том, что Афер украл у тебя голос и так оно и оказалось)

Посмотрев файлик не понял почему Шик меня не тащил, но потом поставил себя на его место и наверное я бы предпочёл тоже украсть у кого-то голос.
Тут уже как получилось так получилось.

Вопросы к веду:

1. Куда делся мой +1 после выхода?)))
2. Почему Джон не голосовал и не получил +1 в лог на следующий день?
3. Даже в файлике у веда результат проверки меня на грешность - "удачно не грешен"


Ещё немного...
В первую ночь пошёл стрелять Мию, получил ответ "удачно", трупа не увидел, посчитал попал, что в броник.
Посмотрел всех персонажей с броником в начале и именно этим были обусловлены все мои последующие выстрелы в Мию.
(Думал, в 1ю ночь сбил броник, вторую ночь - мой выстрел неудачно, думал что пил водку, водку могут пить только мирные. Мирных с броником не так много, и + в ту ночь 2 трупа (похоже что никого не поднял реаниматор). Всё. Мия - Реаниматор.
Да, я потом ахренел когда увидел что это не он)))

На 3й день вед сообщает, что я сел в тюрьму т.к грешен. Я опешил))) Кто? Как? Когда? С какова хрена? и т.д))
В итоге получается Мия - персонаж который изначально без броника. Это Телепат и Тур (жура не брал в расчёт т.к не верил, что он такие газеты может написать. ). Фиолетовый и ладно, оставил бы его в покое)))

Шик! Когда я был на качелях с Флоридой и Орионом, прям долго метался использовать диплом или нет.
Потом отправил веду "Да хрен с ним, без диплома, меня Афер вытащит"))) За это отдельное спасибо Я не забуду твою доброту!)))

Соклану-Ювелору спасибо за игру))) хоть она была и недолгой, до того как я сел ходы обсуждались, хоть и не очень активно

Ещё раз победителей с победой!!! Хорошо сыграли!
Тем кто принимал участие спасибо, а кто принимал активное участие огромное спасибо!!!

Целью игры являются положительные эмоции, пусть в следующих партиях у всех их будет ещё больше)))

p.s: Все сообщения в игровых темах были адресованы персонажам игры, а не личностям на форуме!

p.s.s: Всем добра, удачных вербовок и точных проверок!
Ни Психа, ни взрыволовок. Рестарт.

Я очень часто сталкивался с тем что я сегодня кому то нужен, а завтра нет. То что ты говоришь - да мы бы их все вместе,
Это все бурные фантазии и воображение. Ты рассматривает это только с позиции только лишь бы тебя не посадали.
На тот момент я считал свое решение правильным.
Когда меня посадили в 3 день, практически все сказали " ну типа сам виноват" ( только один написал, что я сел на тоненького) хотя по сути я даже себя не спасал, потому там был Орион в логе и я говорил, что не хочу его красить. На это же даже никто не обратил внимание. Я же не говорю, да вы че, мне всю игру запороли, я бы щас так как развернулся и тд и тп. Пытаюсь сыграть как то по интересней, но увы получается херово. Видно такой я игрок.
Прошу у всех прощения, кому испортил игру!

[Добрый-Жук]

Во всём этом есть один маленький прокол, а именно, убитый игрок не получает результат "убитый". Он увидит в открывшемся дне, что он убитый.
Это первое.
Второе, когда его лечит доктор, он этого просто не узнаёт, а когда воскрешает реаниматор, он получает ответ: убит, реанимирован.

Ок. Анализируем суждение:

"Убитый игрок не получает результат "убитый". Он увидит в открывшемся дне, что он убитый"

Делаем вывод№1:

"Убитый игрок видит в открывшимся дне что он убитый" - он становится Факт №1

Анализируем следующее суждение:

"Миямото увидел в открывшемся дне, что он убитый?"

Берём факт №2 из того, что уже произошло:



Делаем вывод №2

Миямото не убитый.

Или Миямото видит то, что не видят другие?)))