Этот день в истории - 3., Не знать истории — значит всегда быть ребенком. Опции

[katraps]

Люди, которые не знают прошлого, плюют в будущее.

Михаил Задорнов

[Gootman]

Не согласен. Важно не наличие вожака, а иерархии. И связи между "ступенями" иерархии гораздо сложнее, чем просто "руководитель-подчиненный" и первые признаки разумного поведения у приматов, как раз и проявлялись в заботе о более слабых и часто, с точки зрения "стада", бесполезных особях. Между отдельными особями в стаде стали появляться связи, объединительные признаки. И это эволюционно оказалось единственно правильным поведением и "искусственное" разделение людей, это естественный эволюционный процесс, который позволяет более привязаться друг другу и заботиться о ближнем. Другими словами объединение людей по "топизмам" это неуправляемый процесс, который идёт скорее "снизу", чем сверху и скорее "вожак" должен адаптироваться к этому процессу, становясь при этом зависимым вожаком. И кстати, в трагедии 2 мая в Одессе принимали участие много радикальных футбольных болельщиков. И, на мой взгляд, это и было основным фактором проявленной жестокости. Но были среди них и те, кто помогал выбраться людям из горящего здания.

Некоторые из них что? Ты на полном серьёзе? Проявили человечность? Если наступило протрезвление в ходе шабаша, это не снимает ответственность за итоги шабаша. Я не юрист, но на вскидку накидаю, юристы меня поправят
- участие в организованных городских беспорядках
- хулиганство группой лиц, с причинением насилия к другим лицам
- нанесение тяжких телесных, опять же, группой лиц
- поджог административного здания, опять же, группой лиц
- непредумышленное(как минимум) убийство, опять же, группой лиц

Бред несёшь ты, приписывая мне свои фантазии. За сжигание людей виновные должны понести ответственность, но считать виновными весь украинский народ это проявление нацистских взглядов.
Про "масштаб личности" смешно)). Но мне это нужно, чтобы научить, например тебя, думать, воспитать критическое мышление.

Не передёргивай, виновные должны понести ответственность, но если общество не нашло в себе силы решить этот вопрос, то ответственность ложится на общество. И не нужно делать попытки повесить на кого-то ярлыки

[РостовЧемпион]

... Знаешь, приличные и воспитанные люди не замечают некоторых незначительных оплошностей собеседника, потому что они несущественны, проявляя тем самым деликатность. А такие как ты начинают тыкать в косяк, в попытках потешить самолюбие.
...

По предмету спора.
Виновно украинское государство. Как и во многом другом. В частности, в зашкаливающем уровне бреда и пропаганды в голове украинцев, потому что когда украинцы на полном серьезе пишут про отсутствие асфальта, фонарей и унитазов тут, то это вызывает лишь смех))) И много чего еще они пишут, откровенного нацистского содержания. В частности, как то в личку прилетело определение русских как нации злобных завистливых бомжей, на фоне наших дебатов в ПиИ. Поэтому я и говорю, что не нужно в бутсе ПиИ, подфорум, который несёт в себе лишь раздор и ругань.

У нас вроде определились, что украинский народ нам не враг, что боремся с режимом. Где несоответствие в логической структуре?)
И не передёргивай, помню, что ты любишь это дело. Это не я борюсь с режимом, это наше государство борется с украинским государством. Конкретно меня никто ни о чем не спрашивал, как и везде в мире это происходит.

Удивительное рядом, то есть ты все таки видишь проявление нацистских взглядов, когда одна группа людей наделяет другую негативными качествами по этнической принадлежности (весьма размытым барьером между россиянами, белорусами и украинцами).

А чего тогда ты страдаешь куриной слепотой, когда русских от мала до велика мажут коричневой субстанцией? Где твои увещевания про «проявление нацистских взглядов»? Ни разу не видел.
Или тут видим, там не видим?))
Тебя волнует справедливость в отношении украинцев. А на таких избирательных пророков обращать внимания не стоит.
Меня, к примеру, отдельно взятые украинцы вообще бы не волновали, например. Либо мир во всем мире в глобальном масштабе, либо мир в отдельно взятой моей стране. А ты либо провокатор, либо идентифицируешь себя украинцем(возможно, этнически), вводя в заблуждение.

То есть, как ни крути, просто провокатор с манией величия.

Деликатным можно быть с тем, кто сам деликатен. Мне тут тоже делали замечания за ошибки, я спасибо отвечал.

По предмету спора надо быть точнее в формулировках. Ранее здесь писали о виновности "украинцев" и "украинского народа" и на это обратил внимание не только я. Ты пишешь о виновности украинского государства, что мне тоже не до конца понятно. Пусть это будет украинская власть. Да, виновна. Во многом. В том числе, в плохо ведущемся судебном процессе по фигурантам 2 мая. В "зашкаливающем уровне бреда" тоже виновна, но, я считаю, в России пропаганду не менее бредовой и не считаю, что в этом виноват ты, я или кто-то другой из простых граждан. Я в целом, противник коллективной ответственности. В истории СССР тоже были трагедии, например, в 1962 в Новочеркасске. Был ли в этом виноват советский народ? Думаю, нет.

Где "русских от мала до велика мажут коричневой субстанцией"? На форуме? Не видел таких сообщений. То что такая информация есть в сети, согласен. Осуждаю. Но какую ты хотел увидеть от меня реакцию? Я тоже не видел, чтобы ты это осуждал.

Я лишь обратил внимание, на обвинения в адрес украинцев и украинского народа. Ты можешь считать, что это было сделано в провокационном виде. Это твоё право. Я так не считаю.
Я русский. Мой дед из псковских крестьян по отцовской линии (узнал это, кстати, относительно недавно благодаря ресурсам по поиску фронтовиков), по материнской кубанский казак. Среди украинцев (граждан) даже просто знакомых можно на пальцах одной руки посчитать.

[РостовЧемпион]

Некоторые из них что? Ты на полном серьёзе? Проявили человечность? Если наступило протрезвление в ходе шабаша, это не снимает ответственность за итоги шабаша. Я не юрист, но на вскидку накидаю, юристы меня поправят
- участие в организованных городских беспорядках
- хулиганство группой лиц, с причинением насилия к другим лицам
- нанесение тяжких телесных, опять же, группой лиц
- поджог административного здания, опять же, группой лиц
- непредумышленное(как минимум) убийство, опять же, группой лиц


Не передёргивай, виновные должны понести ответственность, но если общество не нашло в себе силы решить этот вопрос, то ответственность ложится на общество. И не нужно делать попытки повесить на кого-то ярлыки

Если кто-то помог выбраться горящему человеку, а другой забил такого же трубой до смерти и эти факты засвидетельствованы, то эти двое будут нести разную ответственность. Я не юрист, но, думаю, что это очевидно. Я говорил не о наказании тех, кто устроил массовые беспорядки, а о жестокости некоторых их них. Была бы там обычная драка с огнестрелом, про те события возможно уже бы все и забыли. Поражает ведь не сам факт столкновения и не только количество смертей, а в основном то, что в ходе него была проявлена особая, изощрённая жестокость.
Что такое "ответственность общества" не до конца понимаю. Один из главных вопросов, кто судьи над этим виноватым обществом? Одно общество решило, что другое виновато и решило наказать?! Постом выше уже писал. Я противник коллективной ответственности.

[Astragal]

Игорь, вот я этнический белорус, родился в Якутии, в России, никогда не жил в Белоруссии, сейчас живу в Кургане, считаю себя русским, отношу себя к русскому народу, но помню про родные корни. Для понимания, видимо слово "народ", некоторые связывают только с национальностью, я связываю еще с территорией. Хорошо, давай заменим слово "народ" на слово "общество".

Вот Гончаренко. Ростов дал ему однозначную характеристику. А ведь это депутат Ураинской Рады. Как он туда попал? Мы с тобой его туда избрали? И далее по цепочке, власть, полиция, суды, преступление, наказание... школа в конце концов

Если ты понятие "народ" связываешь не только с национальностью, но и с территорией, то почему ты не считаешь себя якутом? Ты ведь там родился и прожил, вроде как, достаточно долго, чтобы сказать "и вырос".

[Qwesy]

Переносить посты не буду. Но давайте перебирайтесь, например, в "Свободную тему".

[katraps]

Уп-с опоздал малёха, но лучше поздно ...

Гаврилову — 70!









Чемпионская команда, прекрасные игроки. В 1977 году «Спартак» вернулся в высшую лигу нашего футбола и в течение короткого времени сумел решить максимальную задачу.
На фото стоят: Никонов, Калашников, Гесс, Сорокин, Черенков, Прудников, Дасаев, Шавло, Романцев. Сидят: Самохин, Сидоров, Букиевский, Ярцев, я, Хидиятуллин, Мирзоян.

Эту фразу помнят многие: Константин Бесков: «Не знаешь, что делать с мячом, — отдай Гаврилову».

Здоровья Юрий Васильевич !!!!!

[katraps]

Михаилу Бирюкову — 65!



Вместе с «Зенитом» Михаил Бирюков завоевал историческое золото-84, Кубок сезона, а позже, уже как тренер, стал единственным из зенитовцев, причастным ко всем девяти чемпионствам сине-бело-голубых.

[Prokuror]

320 лет назад Петр I заложил Петропавловскую крепость.

▫️16 (27) мая 1703 года на Заячьем острове Петр I заложил крепость, с которой начался город Санкт-Петербург, ставший первым русским портом на Балтийском море.

▫️Имя городу было дано в честь апостола Петра.

▫️Строительство возглавлял Александр Данилович Меншиков, ближайший помощник царя.

▫️Считается, что чертеж земляной крепости создал Петр I, а математический расчёт осуществил французский фортификатор Ламбер.

▫️К строительству были привлечены солдаты, пленные шведы и крепостные крестьяне.

▫️Постройку крепости завершили в октябре 1703 года.

Питерцев с праздником!)

[Белена]

Питерцев с праздником!)

Самое интересное, что крепость не перекрывает вход кораблей в Неву , через правый рукав - Большую Невку. Во первых расстояние в два раза больше , чем эффективная дальность стрельбы из пушек того времени, во-вторых - из крепости просто не видно устья Большой Невки , тк закрывает правый берег Невы.
Военная целесообразность этого сооружения вызывает некоторые сомнения у бывалых диваналиссимусов.

[Белена]

1 июня 1961г родился Евгений Пригожин.

[Игорь Ник]

1 июня 1961г родился Евгений Пригожин.

Достойный Человек со сложной судьбой.

В этой связи вспомнился Владимир Семёнович и его «Канатчикова Дача».

«Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков». И там же:

«Мы кой в чем поднаторели:
Мы тарелки бъем весь год,
Мы на них собаку съели,
Если повар нам не врет»

Ну, Гений же

[Белена]

800 лет назад …

31 мая 1223 года - битва на реке Калке.

Сообщение отредактировал Белена - 2.6.2023, 0:46

[katraps]

Памяти журналистов, погибших в Донбассе

Телевизионные журналисты Игорь Корнелюк и Антон Волошин, сотрудники ВГТРК, погибли на Луганшине 17.06.2014, неподалеку от поселка Металлист.





Итальянский фотокорреспондент Андреа Роккелли. Именно он сделал снимки детей, которые прячутся в подвалы от варварских обстрелов мирных районов города.



Анатолий Клян, оператор «Первого канала». В составе съемочной группы он получил ранение под Авдеевкой. Обстрел был также намеренным. Коллеги вспоминают, что смертельно раненный Клян вёл себя мужественно до последней минуты. Это была его 375-я командировка.




Фотокорреспондент «РИА Новости» Андрей Стенин, журналисты «Информационного корпуса» Сергей Коренченков и Андрей Вячало, находившиеся в составе мирной колонны беженцев по трассе между городом Снежное и селом Дмитровка, попали под обстрел 06.08.2014. Машина, в которой они передвигались, сгорела.






Вахид Эфендиев,. приехавший добровольцем из Дагестана, снимавший видео для сетевых ресурсов, погиб 14.11.2014 во время боев за Донецкий аэропорт.



Афанасий Коссе, родился в Донбассе, в Старобешевском районе. Много лет прожил в Греции, но, когда в уже сформированной ДНР стало жарко, приехал и стал плечом к плечу с земляками. Он публиковал материалы и снятые к ним фото не только в Греции, их читали в Италии, Германии. Его жизнь тоже унесли бои в донецком аэропорту, он погиб 18.11.2014. У Афанасия Коссе был красивый позывной – «Эллин».



Всеволод Петровский. Сева закончил исторический факультет, работал журналистом, писал материалы в составе Министерства информации ДНР. Погиб он, будучи уже добровольцем в бригаде Алексея Мозгового «Призрак» 08.02.2015, когда выносил из-под огня раненных товарищей неподалеку от села Комиссаровка.



Екатерина Василенко, журналист и руководитель донецкого отделения News Front. Многие помнят её под псевдонимом Катя Катина. Многие материалы, написанные и снятые ею о том, что происходило в эти непростые годы в ДНР, вошли в книгу «Рыжая с камерой».



Анатолий Жаров, сотрудник Министерства информации ДНР



В Мариуполе сложил голову, полиграфист и графический дизайнер Владимир Тюфтяков.



Сергей Твердохлеб, был сотрудником Министерства информации ДНР,






Генерал Ивашутин сентябрь 1952 год:
- Борьба с бандеровцами не окончена. Пройдут годы, осужденные отбудут свои сроки. Далеко не все из них вернутся на Украину раскаявшимися. Вырастут дети и внуки репрессированных. В их душах сохранится обида за судьбу своих отцов и дедов... При мощной подпитке с Запада, на волне украинского национализма и русофобии бандеровщина возродится. Поэтому необходимо адекватное противодействие - политическое, экономическое и социальное, но особенно - идеологическое.

[Белена]

… Генерал Ивашутин сентябрь 1952 год:
- Борьба с бандеровцами не окончена. Пройдут годы, осужденные отбудут свои сроки. Далеко не все из них вернутся на Украину раскаявшимися. Вырастут дети и внуки репрессированных. В их душах сохранится обида за судьбу своих отцов и дедов... При мощной подпитке с Запада, на волне украинского национализма и русофобии бандеровщина возродится. Поэтому необходимо адекватное противодействие - политическое, экономическое и социальное, но особенно - идеологическое.

Всех мальчиков, «ростом выше тележной оси», нужно было забрать в янычары ( суворовские училища).

[Warhoon]

Обрести свободу любой ценой. Под таким лозунгом началась и блестяще завершилась революция в Египте 1952 года. Организаторы переворота - офицеры египетской армии.

Революцию возглавил молодой и энергичный Гамаль Абдель Насер. Повстанцы хотели одного - чтобы Египет стал по-настоящему независимой и сильным государством. И мечта офицеров стала реальностью.

План сменить власть созрел у Насера давно, но реально его начали воплощать, когда арабы проиграли войну 1948-49 годов израильтянам.

Экономика Египта находилась в плачевном состоянии, все стратегические отрасли контролировали иностранцы, в стране процветали коррупция и взяточничество.

Насер в то время был подполковником, смог сплотить вокруг себя других офицеров египетской армии, которые больше всего стремились к переменам. Из года в год влияние тайной организации "Свободные офицеры" только усиливалось.

23 июля 1952 года "Свободные офицеры" нанесли удар. Одновременно выступив в Каире, Александрии и других египетских городах, они совершили бескровный переворот и захватили власть. Короля Фарука І свергли, народ поддержал повстанцев, обещавших радикальные изменения и общее процветание для страны.
https://24tv.ua/ru/revolyutsiya_v_egipte_19..._tsenoy_n407044