Россия - Запад - 7, Посвящается всем тем кого обманули Опции

[Sergio Falcao]

Угадайте, где сейчас война

[Алекс19862004]

Ты вопрос про "марионетку" называешь глупым, потому что у тебя нет на него ответа. Точно так же, как у тебя нет внятного объяснения, почему случился майдан. (Новое слово я использовал в слабой надежде, что, может быть, оно тебя устроит.)

Ну от чего же нету. В то время, как украинский парламент чуть ли не единодушно выступал за сотрудничество и дальнейшее вхождение в ЕС, включая и "Партию Регионов", Янукович вёл какие-то разговоры о сотрудничестве с Таможенным Союзом, чего в парламенте не одобряли. Кстати, Янукович поначалу тоже о вхождении в НАТО заявлял, но быстро переобулся. В итоге Путин заявляет, что подписав соглашение об ассоциации с ЕС, Янукович закроет себе путь к ТС. Не был бы он марионеткой, сказал бы, что ну и хрен с ним, всё равно большинство в парламенте против. Но нет, крутанулся на 180 и спровоцировал майдан. При этом он вряд ли не осознавал, что ничем хорошим его действия не закончатся, но всё равно пошёл на них.

[Astragal]

Ну от чего же нету. В то время, как украинский парламент чуть ли не единодушно выступал за сотрудничество и дальнейшее вхождение в ЕС, включая и "Партию Регионов", Янукович вёл какие-то разговоры о сотрудничестве с Таможенным Союзом, чего в парламенте не одобряли. Кстати, Янукович поначалу тоже о вхождении в НАТО заявлял, но быстро переобулся. В итоге Путин заявляет, что подписав соглашение об ассоциации с ЕС, Янукович закроет себе путь к ТС. Не был бы он марионеткой, сказал бы, что ну и хрен с ним, всё равно большинство в парламенте против. Но нет, крутанулся на 180 и спровоцировал майдан. При этом он вряд ли не осознавал, что ничем хорошим его действия не закончатся, но всё равно пошёл на них.

Из сказанного получается, что Янукович пытался усидеть на двух стульях, а вовсе не был марионеткой Путина.

[Алекс19862004]

Из сказанного получается, что Янукович пытался усидеть на двух стульях, а вовсе не был марионеткой Путина.

С какой стати ему пытаться на двух стульях сидеть, если и на одном ему вполне неплохо бы сиделось? Пока заигрывания с Россией не начались, он неплохо у власти держался, даже Конституцию под себя поменял. После чего было решено, что можно с парламентом не считаться и менять курс в другую сторону. Как видим, ошибочно решено.

[Astragal]

С какой стати ему пытаться на двух стульях сидеть, если и на одном ему вполне неплохо бы сиделось? Пока заигрывания с Россией не начались, он неплохо у власти держался, даже Конституцию под себя поменял. После чего было решено, что можно с парламентом не считаться и менять курс в другую сторону. Как видим, ошибочно решено.

Что значит "пока заигрывания с Россией не начались"? Ты о чем?

[Алекс19862004]

Что значит "пока заигрывания с Россией не начались"? Ты о чем?

То, о чём писал выше. Разговоры о ТС, в то время, как и самим Януковичем, и парламентом, был обозначен курс на вступление в ЕС. С чего бы ему вдруг передумывать?

[simone_perotta]

он неплохо у власти держался, даже Конституцию под себя поменял.

Не хочу встревать в вашу полемику, о чем, кстати, уже миллион раз тут писалось и обсуждалось. Вопрос примерно про то, что раньше появилось, яйцо или курица? Точно так же и с Януковичем, Янукович спровоцировал майдан или майдан спровоцировал Януковича?
ПС не знаю, как в Казахстане интерпретировали события майдана, но у нас почему-то все женщины обвиняют (-ли) Януковича в бегстве. Мол, трус, а не президент. Других претензий к нему, по большому счету, не было.
А насчет конституции - так ее каждая новая в кавычках власть и президент переделывают под себя.

Сообщение отредактировал simone_perotta - 5.2.2023, 14:30

[AZone]

Точно так же и с Януковичем, Янукович спровоцировал майдан или майдан спровоцировал Януковича?

Это серьезный вопрос? Всегда было известно, что люди вышли на улицу именно когда Янукович заморозил процесс вступления в ЕС. У тебя какая-то альтернативная история, что ли?

Сообщение отредактировал AZone - 5.2.2023, 21:33

[Игорь Ник]

Это серьезный вопрос? Всегда было известно, что люди вышли на улицу именно когда Янукович заморозил процесс вступления в ЕС. У тебя какая-то альтернативная история, что ли?

Он там живёт. Расскажи ему про «альтернативную» историю.

[Kyrre]

Это серьезный вопрос? Всегда было известно, что люди вышли на улицу именно когда Янукович заморозил процесс вступления в ЕС. У тебя какая-то альтернативная история, что ли?

Кек.

[Qwesy]

РБК:

Европейский союз призывают Грузию примкнуть к санкциям против России в сфере авиации и не возобновлять авиасообщение с ней, сообщил представитель внешнеполитической службы ЕС Петер Стано грузинской netgazeti.

«Мы знаем о недавних дискуссиях о возможности восстановления прямых перелетов между Россией и Грузией <...> Европейский союз призывает Грузию примкнуть к санкциям, введенным ЕС и другими странами против России и ее авиационного сектора, и быть бдительными относительно любых попыток обойти санкции», — сказал он. Стано также напомнил о риске вторичных санкций для тех, кто помогает России обходить ограничения.​

Стано также отметил, что из-за санкций России сложно модернизировать свой воздушный флот и что поэтому он представляет опасность для других стран.

[Qwesy]

Нет, США не всех "вертят". Это миф который вам впаривают чтобы оправдать российские имперские замашки. Это у России в союзниках только вассалы, потому Кремлю и выгодно представлять США такими же.

Серьёзно?)
Расскажи тогда про, например, вторичные санкции. Расскажи про то, чей стандарт в армии НАТО Про распространение своего законодательства на весь мир.

Сообщение отредактировал Qwesy - 6.2.2023, 1:06

[maurus]

Серьёзно?)
Расскажи тогда про, например, вторичные санкции. Расскажи про то, чей стандарт в армии НАТО Про распространение своего законодательства на весь мир.

Ты, наверное, идеологию имел ввиду?

[Kyrre]

Ну например неподсудность амерских граждан МУСу.

[AZone]

Расскажи тогда про, например, вторичные санкции. Расскажи про то, чей стандарт в армии НАТО Про распространение своего законодательства на весь мир.

Когда я говорил про миф, я надеялся что прочитавший о чём-то наконец задумается...

Санкции - это давняя как мир мера воздействия, также известная как эмбарго, запрет на импорт, и прочие торгово-экономические механизмы в политических целях.
Эффект от санкций со стороны США конечно же может быть очень существенным в нынешних экономических условиях. США применяют санкции против своих противников и тех, кто им помогает. Ты видимо убежден, что США именно таким образом "вертят" другими странам в своих интересах, но США не использовали санкции для принуждения кого-либо вступить в НАТО или вынуждения своих союзников делать что хотят США. Например войну в Ираке США начали вне НАТО, и операцию поддержали единицы. После того года какие-либо разговоры о могучем влиянии США в НАТО вообще несерьёзны - союзники США не идут с ними на неоправданные авантюры, лидерство США имеет очевидные границы.

В армии НАТО существует стандарт НАТО, если ты не в курсе. Стандарт был разработан совместно с участием многих членов НАТО, с 1951 года структурой ныне называемой NATO Standardization Office (NSO).
Подробности надеюсь сможешь узнать сам.

Распространение законодательства на весь мир (экстратерриториальная юрисдикция) на самом деле существует во многих странах, включая Россию.
Это тупо правовая норма позволяющая судить за преступления (все или определенного типа) совершенные своими гражданами или против своих граждан и страны в любой точке мира.

[Astragal]

То, о чём писал выше. Разговоры о ТС, в то время, как и самим Януковичем, и парламентом, был обозначен курс на вступление в ЕС. С чего бы ему вдруг передумывать?

Думал, ты знаешь. Марионетка - это послушный исполнитель чужой воли, не может ни думать, ни передумывать. Написанное тобой прямо противоречит твоему же тезису, что Янукович - марионетка Путина.
К 13-му году Украина плотно сидела на игле кредитов МВФ, условием очередного кредита стало подписание ассоциации с ЕС, влекущее за собой повышение тарифов на газ и отопление почти в полтора раза, закрытие предприятий, составляющих конкуренцию западным, и прочие "прелести", всё по тем лекалам, что применяются "цивилизованным Западом" по отношению к "колониям". Вот Янукович и метнулся за деньгами к России, которая подобных условий для кредита не ставила. Как видишь, ничего загадочного в поступках Януковича нет.

Не хочу встревать в вашу полемику, о чем, кстати, уже миллион раз тут писалось и обсуждалось. Вопрос примерно про то, что раньше появилось, яйцо или курица? Точно так же и с Януковичем, Янукович спровоцировал майдан или майдан спровоцировал Януковича?
ПС не знаю, как в Казахстане интерпретировали события майдана, но у нас почему-то все женщины обвиняют (-ли) Януковича в бегстве. Мол, трус, а не президент. Других претензий к нему, по большому счету, не было.
А насчет конституции - так ее каждая новая в кавычках власть и президент переделывают под себя.

Полемика открытая, встревай.
Несомненно, Янукович трус, для которого собственная шкура важнее всего. Он себя полностью дискредитировал ещё в 2004-м. Я вообще был удивлен, что его избрали президентом.
А хронология событий известна. Приостановка от подписания ассоциации с ЕС произошла 29 ноября, майдан начался 21-го, призыв к майдану прозвучал 13-го, спонтанно такие дела не делаются , значит, подготовка была проведена заранее.