На деревню дедушке..., хотелось бы прояснить ситуацию Опции

[Hud_Ruk]

Лет 7 назад захотел перегнать игрока из одной своей команды в другую.
Получил предупреждение в карточку, лот отменили, игрок остался в чужой команде.
Сейчас регулярно наблюдаю подобные перегоны, в связи с чем хочу задать вопрос:
Такие сделки теперь легальны?
Или ФП совсем мышей не ловит?

[censoredblue]

С точки зрения человека который видит как другие пользуются этой темой и сам пользуется - главное тут чтобы правила и наказания были одинаковые и прозрачные для всех. Потому что да, сейчас это слегка серая зона, и судя по всему ФП не против такого либо не проверяют на такое до тех пор пока цены адекватные и приблизительно одинаковые и нет залива бабла, не нарушаются прочие пункты правил и т.п.

Да и как тут отмечали если кто-то хочет помешать такой переброске, он помешает. Если сам не купит то и не даст купить менеджеру А, так что для менеджера А вся эта затея изначально очень рискованная. Есть шанс что его деньги и время и усилия многолетние улетят в трубу и такое мы уже тоже видели не раз.

Проблема наверное в том что контроллировать это все очень сложно. Никто не отменяет подержать игрока подольше у менеджера Б (а потом где провести границу как долго - достаточно долго не считать это одной транзакцией по переброске VS двумя транзакция поиграл - продал?), попросить взять скинутую команду и продать в один трансфер или вообще изначально договариваться между А и Б что они друг другу с самого начала игроков качают и продают. Тут уж точно никаких проблем быть не должно. И будет много взаимовыгодного движа с трансфером А->Б , Б->А но без трансферов А->Б->А.

Стоит ли за все это наказывать? Не знаю. Штука и правда может быть удобнее аренды но это столько усилий надо ввалить, денег потратить по содержанию дополнительных команд и столько риска что кто-то встрянет и просто не даст потом перекинуть игрока что ей очень редко есть смысл пользоваться, и желательно имея хорошие запасные варианты (Аля, имеешь 11 работяг но еще 2 качаешь где-то. Получится перекинуть потом 2 и заменить 2 отстающих в основной команде - хорошо. Не получится - не страшно, у тебя есть основа и так, пусть она чуточку слабее). В целом тот факт что ты можешь иметь в этой игре много команд уже создает миллион возможностей извлечь из этого подобную выгоду или обменяться взаимовыгодой, начинать пытаться такое контроллировать - все не законтроллируешь, схемы просто станут сложнее и аккуратнее, и все.

Хотя четкий ответ от ФП "можно" или "нельзя" со всеми нюансами и границами хотелось бы услышать чтобы все были в равных условиях

Ну с тобой мы это уже не раз обсуждали, и вот эти риски (проспал трансфер, наткнулся на противника, который угоняет в блок, и т.д.) лично для меня не стоят того, чтобы этим заниматься регулярно, хотя не скажу, что не было (или не будет в будущем, зависит от вектора и позиции контролирующих органов). Но это не означает, что другие этим не занимаются сейчас, и не занимались регулярно ранее. Да, идут на эти риски, и риск по идее должен вознаграждаться. Но это даже не серая зона, это же официально тот самый "сговор", который по идее наказуем.
Можно ли считать сговором ситуацию, когда менеджер А пишет менеджеру Б сообщение со словами "Друг, а не хочешь ли ты продать мне вот этого игрока?". Я сам писал десятки таких, а получал наверное даже сотни. Если потенциальный продавец отвечает "нет, мне пригодится", ты говоришь "а если дам при продаже Х" (где Х - разумная величина, нет никакого смысла бросаться обещаниями, когда за большую сумму игрока просто заблочат), и тот отвечает "ну ладно, за Х готов его отпустить". Это сговор? Ну, если менеджер В ворвётся со своими ставками в этот лот, он лишь поможет разогнать его до суммы Х. А потом возмутится, что ему не дали купить дешевле, когда дешевле продавец просто не перевёл бы его на аук (и не выставил бы вообще изначально). Если это и сговор, то рыночный, и менеджер В лишь подтверждает этот факт, создавая естественный ажиотаж. Если это сговор, то вышеупомянутая "серая зона" с перекидкой игроков и вовсе расстрел.
Если же это не "сговор", то нужны более чёткие границы того, что является "сговором". Любой контакт продавца и покупателя вне маленького окошка "комментарии к лоту"? Скриншот переписки? Любая продажа вне диапазона рыночной цены? Физически нет возможности перекинуть игрока, исключив из него других желающих, никто не помешает вклиниться туда другим участникам и сорвать сделку.
Таким образом, юридической возможности отследить "сговор" нет. Но мы же как-то это делаем, верно? Наверное есть какие-то "красные флаги", по которым рядовой менеджер может видеть, что А перекидывает Б. Что А перекидывает Б, а В накручивает цену. Что А перекидывает Б, а В противится и загоняет в блок. И эти флаги отнюдь не субъективны, если их видит и Вася и Петя, не знакомые друг с другом, которые смотрят в разных частях света на один и тот же лот. Мы обсуждаем, что их не видят те, кто должен их видеть? Или надо их самим нести и говорить "вот тут Ваня делает сговор"? Предыдущий Ваня опять же год проходил даже с явными жалобами. Это вполне нормальные ожидания, что этим будут заниматься ответственные за это люди, иначе зачем они иначе нужны? Чтобы блочить оверпрайс, можно и школьника посадить, а 2+2 сложить - это же думать надо, по ссылкам переходить...

Сообщение отредактировал censoredblue - 22.11.2024, 19:54

[Dinni]

Все равно считаю что вот этот весь "сговор" это часть рынка и рыночных процессов, как в реальной жизни так и тут, если всем менам удобнее купить-продать даже по заранее фиксированной оговоренной минимальной цене, не превышающей рынок, адекватной, без развала команд, даже если это перегон игрока - почему бы и нет?

[alekseich-XIII]

Ха, вот и всплыл мой вратарь, который мне припоминают. В чем я в принципе и не сомневался...

[moro1]

Ну ладно, я могу, если это все равно не работает, и все пользуются, а ФП плевать:
1) делаешь макс. ставку на игрока чтобы исключить других интересующихся
2) если этого мало, ждешь любой ставки, и делаешь макс. ставку снова
3) повторять п.2 пока не пройдет 5 дней, достаточных для перевода
вуаля, имеем игрока с минимумом конкурентов, продавец переводит на аук, покупатель переставляет до талого минималками, чтобы взять дешевле, меньше участников = больше шанс меньшей цены (чем минималки с самого начала), больше шанс пропуска дедлайна аука левыми участниками = продажа нужному мену за наименьшие вложения с его стороны

сговор недоказуем, рынок работает, все имеют возможность сделать ставку и затихариться до аукциона, и не дать свершиться "злодеянию"

способ бороться с этим вытекает из самого способа - делаешь одну минималку на ПТ, и просто заводишь будильники на окончания аукциона, где перебиваешь минималками до последнего, либо ты купишь его (с блоком, ничего страшного), либо у тебя кончатся финансы, и он уйдет в блок (не достанется продавцу), наказания никто за это не получит, и ты сможешь продолжать это на протяжении пары лет (как moro), пока продавцу не надоест содержать команду ради перепродажи игрока нужному мену - PROFIT!

убьет игрока? да всем плевать, злодеяние остановлено, ты не дал свершиться плану, который выгоднее аренды по всем параметрам

можно ли с ним бороться на стороне ФП? можно, но не нужно - годик таких попыток продаж принесёт проекту минимум 80 бонусов со скидками, а ФП надо чем-то кормить (например, бесполезными гольденами)




Чаще всего не нужно быть семи пядей во лбу чтобы понять, что происходит с лотом. Либо нужно закрыть на это глаза, либо возмутиться и вынести наказание участникам. Если постоянно выбирать первое, число таких трансферов будет только расти. Кто захочет качаться честно, когда можно качнуться в левых командах и перекинуть себе? Посмотришь на такое годик-другой, и будешь делать так же, ведь это ненаказуемо, "серая зона", почему страдать от бездействия других должен именно я? И пускаешься во все тяжкие.



+
а если бы к нему претензии начали появляться, схемы бы умерла


Даже с той БД, что есть сейчас (опустим что там нет нормального открытого API, и чтобы получить информацию, надо нещадно дудосить сайт) совсем несложно находить "связки", которые эксплуатируют правила. Достаточно просто не смотреть узко на конкретный лот, а сделать в БД запрос, который даст тебе сводку аналогичных, и это не сложно. Мы же не подозреваем, что система существует в изолированном виде с момента разработки, и нет технической возможности контролёру ФП получать всю необходимую информацию для вынесения решения?


Да нет, почему же. Можно подождать, как с проблемой, существующей долгие годы справится текущее ФП. Есть тезис, что способностей не хватит, но зачем судить людей за прошлые проступки? Вдруг внезапно они разберутся сами. Если нет, то может быть найдутся и те, кто сможет. Предыдущие кейсы - уже залёт, практически кард-бланш на любые действия, осталось лишь грамотно ими распорядиться ими в новой парадигме, где такие нарушения можно отлавливать и пресекать, будет любопытно пронаблюдать, и похвалить за успехи. Или в очередной раз покритиковать за непонимание процессов. Тут уж как пойдёт.

Всё верно разложил. Респект! Вопрос к ФП, сии действия законны или нет? Все должны быть в одинаковых условиях.Если да, то это меняет дело, и надо искать соратников, если нет то какое наказание? На данный момент как минимум два таких трансвера на рынке. Повторяю вопрос к ФП, Это законно?

Сообщение отредактировал moro1 - 23.11.2024, 22:13

[moro1]

Ничего не имею против ребят делаюших такие манипуляции. Они старались и работали что бы прокачать игроков. И я не буду им мешать сейчас.Сейчас! Вопрос , это легально для всех или нет? Всё что меня интересует.

Сообщение отредактировал moro1 - 23.11.2024, 22:39

[censoredblue]

Ничего не имею против ребят делаюших такие манипуляции. Они старались и работали что бы прокачать игроков. И я не буду им мешать сейчас.Сейчас! Вопрос , это легально для всех или нет? Всё что меня интересует.

Ну если внезапно объявить это нелегальным, нужно много чего отменять задним числом, нет?
В том числе пострадают менеджеры, которые видели бездействие и "серую"" зону, и эксплуатировали её, чтобы не терять конкурентное преимущество. Если вдруг начать за это наказывать, то по крайней мере после объявления, что "вот теперь уже точно нельзя, начиная с вот такого-то числа".
Так-то и Буковина до сих пор не наказан (его даже на проекте нет), а последствия его махинаций до сих пор ощущают те, кто пытаются взять ЛЧ в Азии. Так что да, наказать сейчас кого-то из "серой" зоны - лицемерие.

[maurus]

Всё верно разложил. Респект! Вопрос к ФП, сии действия законны или нет? Все должны быть в одинаковых условиях.Если да, то это меняет дело, и надо искать соратников, если нет то какое наказание? На данный момент как минимум два таких трансвера на рынке. Повторяю вопрос к ФП, Это законно?

Это не честно, как минимум к другим игрокам. Я, заходя на трансфер не могу знать о договоренностях между менами А и Б, потому бывает охреневаю от того, как развиваются события на ауке. А комитет ФП является вроде как гарантом именно честной игры. Еще я не понимаю погоню за флагами,... получается, что за одного игрока борятся несколько любителей определенного флага? И говоря про аналоги дешевле на рынке. Если они есть на данный момент на трансфере, то это одна ситуация, если лот уникален, то это другой случай. Думаю 5 веников 7к уйдут за меньшую цену, чем когда их 2. Опять же уникальностью лота считать флаг думаю нецелесообразно, именно с позиции честной игры.

Добавлено 24th November 2024 - 00:36

Ну с тобой мы это уже не раз обсуждали, и вот эти риски (проспал трансфер, наткнулся на противника, который угоняет в блок, и т.д.) лично для меня не стоят того, чтобы этим заниматься регулярно, хотя не скажу, что не было (или не будет в будущем, зависит от вектора и позиции контролирующих органов). Но это не означает, что другие этим не занимаются сейчас, и не занимались регулярно ранее. Да, идут на эти риски, и риск по идее должен вознаграждаться. Но это даже не серая зона, это же официально тот самый "сговор", который по идее наказуем.
Можно ли считать сговором ситуацию, когда менеджер А пишет менеджеру Б сообщение со словами "Друг, а не хочешь ли ты продать мне вот этого игрока?". Я сам писал десятки таких, а получал наверное даже сотни. Если потенциальный продавец отвечает "нет, мне пригодится", ты говоришь "а если дам при продаже Х" (где Х - разумная величина, нет никакого смысла бросаться обещаниями, когда за большую сумму игрока просто заблочат), и тот отвечает "ну ладно, за Х готов его отпустить". Это сговор? Ну, если менеджер В ворвётся со своими ставками в этот лот, он лишь поможет разогнать его до суммы Х. А потом возмутится, что ему не дали купить дешевле, когда дешевле продавец просто не перевёл бы его на аук (и не выставил бы вообще изначально). Если это и сговор, то рыночный, и менеджер В лишь подтверждает этот факт, создавая естественный ажиотаж. Если это сговор, то вышеупомянутая "серая зона" с перекидкой игроков и вовсе расстрел.
Если же это не "сговор", то нужны более чёткие границы того, что является "сговором". Любой контакт продавца и покупателя вне маленького окошка "комментарии к лоту"? Скриншот переписки? Любая продажа вне диапазона рыночной цены? Физически нет возможности перекинуть игрока, исключив из него других желающих, никто не помешает вклиниться туда другим участникам и сорвать сделку.
Таким образом, юридической возможности отследить "сговор" нет. Но мы же как-то это делаем, верно? Наверное есть какие-то "красные флаги", по которым рядовой менеджер может видеть, что А перекидывает Б. Что А перекидывает Б, а В накручивает цену. Что А перекидывает Б, а В противится и загоняет в блок. И эти флаги отнюдь не субъективны, если их видит и Вася и Петя, не знакомые друг с другом, которые смотрят в разных частях света на один и тот же лот. Мы обсуждаем, что их не видят те, кто должен их видеть? Или надо их самим нести и говорить "вот тут Ваня делает сговор"? Предыдущий Ваня опять же год проходил даже с явными жалобами. Это вполне нормальные ожидания, что этим будут заниматься ответственные за это люди, иначе зачем они иначе нужны? Чтобы блочить оверпрайс, можно и школьника посадить, а 2+2 сложить - это же думать надо, по ссылкам переходить...

А поискать на рынке похожего?

Сообщение отредактировал maurus - 24.11.2024, 2:02

[Chub]

Ну 5 дней обычно более чем достаточно, чтобы вклиниться
Естественно, там уже будет максималка на старте, но если мы говорим про плюс-минус редкие уникальные лоты, то это и не проблема, итоговая цена всё равно будет кратно выше максималки.
Опять же, есть сейчас кейсы, когда продавец и покупатель "в сговоре", но годами не могут продать игрока. Вклиниться не так сложно, как купить в конечном итоге.

Да, в целом все верно

Ну кейс, который задал ТС - перевод игрока из команды менеджера А в другую команду менеджера А, используя в качестве посредника менеджера Б. Это две сделки купли-продажи, как правило, не сильно отстоящие друг от друга по времени. Не так много "чистых сделок" случаются по принципу "продал игрока на честных торгах, новый владелец тут же решил на этом заработать и перевыставил игрока, а мне как раз этот игрок пригодится в другой команде". Да, такое бывает, и даже у себя могу припомнить навскидку 2-3 таких кейса (не уверен, что по итогу выкупал в другую команду, кстати). Но всяко в схеме А-Б-А "чистых" будет намного меньше, близко к нулю (если считать любую сделку по перегонку игрока от себя к себе нечистой, что в принципе большой вопрос сам по себе). Намного меньше шанс ошибки, чем просмотр всех сделок в схеме А-Б, ведь там интересуют только сделки, где менеджер Б является бывшим владельцем команды менеджера А.

А получается, что под предлогом сложности просмотра и анализа всех сделок А-Б (а также шанса наказать невиновного) игнорируются куда более очевидные схемы А-Б-А, доступные самому обычному контролёру, да даже обычные мены по истории трансферов и управлений клубами их видят.

Подумал, повертел по всякому и пришел к выводу - ты прав Трудно представить схему А-Б-А чистой в принципе. Покупатель может выставить игрока на аук, но надеяться на случай такое себе. Честно перегонять навряд выйдет, тем более если речь про хороших игроков.
Хотя наверное про любых, поэтому почти все такие сделки можно легко отслеживать.

Напрямую отсутствует, конечно. Была бы нужда в этом инструменте у Следователей, уже сделали бы, полдня работы на бэке. Но тратить даже полдня на инструмент, которым не будут пользоваться (такой как те же айпи в сделках, на которые откровенно забивали там, где удобно), не имеет смысла. То есть это не случай, когда не пользуются, потому что нет инструмента, а "нет потребности - нет инструмента".

Я так понимаю речь о не пользуются или не будут пользоваться, в смысле доверия нет к ФП. Понятно же, что если что-то нужно делать, то для того что бы работало и пользовались. Главное - это возможно сделать грамотно.

Связки как раз не такая проблема, очевидно что уговорить продать игрока мне проще человека, с кем я хорошо общаюсь, чем рандомного продавца. Под продать я подразумеваю выставление на трансфер, а не "создать помеху всем остальным покупателям". И если ты выпускаешь девяток, а я их собираю, но именно на твои лоты ставлю исключительно максималки, а на другие - минималки под дедлайн, то да, контролер это тоже видит невооруженным взглядом без любого инструмента.

В своем роде это еще одна схема, только уже не перегон, а загон Загон конкретного игрока в команду, по заказу или еще как. Думаю здесь почти не будет криминала, если торги будут честными.

Нет веры, что компентенции текущего состава хватит, чтобы отрабатывать даже очевидные кейсы, посыл в этом.
Есть определенная ненулевая (но близкая к ней) вероятность, что отдел, обладающий возможностями по контролю за честной игрой, сможет контролировать честную игру. И когда это случится, можно будет рассыпаться в овациях. Жаль, что вероятность близка к нулю, и придётся снова бухтеть.

Это понятно, о вере говорить не приходится, не люблю говорить что все всё поняли, но многие, как минимум, озадачились. Потому нужно иметь свой план действий и предложений по решению данной проблемы, что бы не быть только недовольным.
Конечно проблема не одна и не за один день, но двигаться вперед нужно.

[Chub]

С точки зрения человека который видит как другие пользуются этой темой и сам пользуется - главное тут чтобы правила и наказания были одинаковые и прозрачные для всех. Потому что да, сейчас это слегка серая зона, и судя по всему ФП не против такого либо не проверяют на такое до тех пор пока цены адекватные и приблизительно одинаковые и нет залива бабла, не нарушаются прочие пункты правил и т.п.

Да и как тут отмечали если кто-то хочет помешать такой переброске, он помешает. Если сам не купит то и не даст купить менеджеру А, так что для менеджера А вся эта затея изначально очень рискованная. Есть шанс что его деньги и время и усилия многолетние улетят в трубу и такое мы уже тоже видели не раз.

Проблема наверное в том что контроллировать это все очень сложно. Никто не отменяет подержать игрока подольше у менеджера Б (а потом где провести границу как долго - достаточно долго не считать это одной транзакцией по переброске VS двумя тарнзакция поиграл - продал?), попросить взять скинутую команду и продать в один трансфер или вообще изначально договариваться между А и Б что они друг другу с самого начала игроков качают и продают. Тут уж точно никаких проблем быть не должно. И будет много взаимовыгодного движа с трансфером А->Б , Б->А но без трансферов А->Б->А.

Стоит ли за все это наказывать? Не знаю. Штука и правда может быть удобнее аренды но это столько усилий надо ввалить, денег потратить по содержанию дополнительных команд и столько риска что кто-то встрянет и просто не даст потом перекинуть игрока что ей очень редко есть смысл пользоваться, и желательно имея хорошие запасные варианты (Аля, имеешь 11 работяг но еще 2 качаешь где-то. Получится перекинуть потом 2 и заменить 2 отстающих в основной команде - хорошо. Не получится - не страшно, у тебя есть основа и так, пусть она чуточку слабее). В целом тот факт что ты можешь иметь в этой игре много команд уже создает миллион возможностей извлечь из этого подобную выгоду или обменяться взаимовыгодой, начинать пытаться такое контроллировать - все не законтроллируешь, схемы просто станут сложнее и аккуратнее, и все.

Хотя четкий ответ от ФП "можно" или "нельзя" со всеми нюансами и границами хотелось бы услышать чтобы все были в равных условиях

Дима, ты про это давно все знаешь и повторять тебе я не вижу смысла. Само понятие перегона не может быть по правилам или законно, потому что такое явление не было возможно с самого начала, когда в управлении была одна команда. Как ты писал ранее, несколько команда в управлении дают много разных вариантов, одним из таких является перегон. Но он вне правил, потому что несколько договорившихся крутят мутки между собой с помощью хитростей аукциона.
Несколько команд в управлении подразумевалось что ты будешь их развивать, а не несколькими своими командами развивать одну, растить в них игроков, а потом перегонять.
По хорошему сюда можно притянуть несколько статей, правда не знаю какого кодекса, старого или нового.
Значит логично, что такое надо наказывать, по крайней мере тут и сейчас.
Но это просто мое мнение, если позволяют такое делать, то значит можно пользоваться.
Другой вопрос, что это может быть игровой составляющей, но тогда это надо интегрировать в правила, что бы всем было четко и понятно.

[Chub]

Все равно считаю что вот этот весь "сговор" это часть рынка и рыночных процессов, как в реальной жизни так и тут, если всем менам удобнее купить-продать даже по заранее фиксированной оговоренной минимальной цене, не превышающей рынок, адекватной, без развала команд, даже если это перегон игрока - почему бы и нет?

Знаешь на что это похоже. Когда лепят свои правила по принципу мне так удобно, установленные меня не устраивают, потому я буду делать по своим, потому что я так считаю.
Тут прост логично подумать, у игроков нет фиксированной цены, есть правила аукциона с первой и последующей ставкой. Но вот надо придумать свою цену, потом ее подогнать, и получаются рыночные процессы, как в реале. В том то и дело, в бутсе не реал, пришел и купил, а торг.

Если говорить про реал, то гольдены должны иметь реальную ценность. Давай предположим такой момент, ты заливаешь на счет реальные деньги, а потом их тратишь.
Вот залил 1000000 гольденов реальных, ну так по курсу или еще как, и потом трать себе.
Я думаю очень быстро начнешь считать каждую копейку. Вот так будет похоже на реал.

Эта "рыночная цена" хотя она не рыночная, а договорная, тоже появилась с несколькими командами. Когда была одна сильно не подоговариваешься.

Потому и нет, что незаконно, но только в теории и на бумаге Потому надо или наказывать или разрешать официально, в любом случае порядок должен быть.

[Chub]

Ну если внезапно объявить это нелегальным, нужно много чего отменять задним числом, нет?
В том числе пострадают менеджеры, которые видели бездействие и "серую"" зону, и эксплуатировали её, чтобы не терять конкурентное преимущество. Если вдруг начать за это наказывать, то по крайней мере после объявления, что "вот теперь уже точно нельзя, начиная с вот такого-то числа".
Так-то и Буковина до сих пор не наказан (его даже на проекте нет), а последствия его махинаций до сих пор ощущают те, кто пытаются взять ЛЧ в Азии. Так что да, наказать сейчас кого-то из "серой" зоны - лицемерие.

Само собой, что наказывать нужно с конкретного числа, но перед этим не мешало бы и проработать эти моменты. Перегон перегону рознь, но если речь идет про труд менеджера, как с той же прокачкой или даже выращиванием обычного таланта, то такой перегон может и можно узаконить, точнее убрать сам факт перегона, реализовать другим способом. Я всегда считал это хорошим фактором для игры в долгую. Правда таким образом можно родить монстра
Но всяко лучше чем мутиться по серому или черному вне закона.

[Chub]

Это не честно, как минимум к другим игрокам. Я, заходя на трансфер не могу знать о договоренностях между менами А и Б, потому бывает охреневаю от того, как развиваются события на ауке. А комитет ФП является вроде как гарантом именно честной игры. Еще я не понимаю погоню за флагами,... получается, что за одного игрока борятся несколько любителей определенного флага? И говоря про аналоги дешевле на рынке. Если они есть на данный момент на трансфере, то это одна ситуация, если лот уникален, то это другой случай. Думаю 5 веников 7к уйдут за меньшую цену, чем когда их 2. Опять же уникальностью лота считать флаг думаю нецелесообразно, именно с позиции честной игры.

Дело да не в не честно, дело в том, что за всеми этими "договоренностями" стоит целая теневая экономика. Если посторонний выставил флаг, и он спокойно себе торгуется, и за ним пошли фанаты, то это еще такое. Но чаще всего игрок от появления уже заказан, он перегоняется куда надо, там выращивается и потом перегоняется куда надо, ясное дело, игрок далеко не один, и это может быть целое поколение одного флага.
Потому ты туда просто не зайдешь. Все согласовано, кто выставит, кто забьет ставками и т.д. посторонним тут не место.
Понимаешь к чему виду?) Все как в реале, со временем формируется семья при деньгах и игроках, с влиянием и возможностями Потом они во власть пойдут и т.д.

Потому не офигевай, а ищи где пристроиться

Сообщение отредактировал Chub - 24.11.2024, 2:34

[maurus]

Дело да не в не честно, дело в том, что за всеми этими "договоренностями" стоит целая теневая экономика. Если посторонний выставил флаг, и он спокойно себе торгуется, и за ним пошли фанаты, то это еще такое. Но чаще всего игрок от появления уже заказан, он перегоняется куда надо, там выращивается и потом перегоняется куда надо, ясное дело, игрок далеко не один, и это может быть целое поколение одного флага.
Потому ты туда просто не зайдешь. Все согласовано, кто выставит, кто забьет ставками и т.д. посторонним тут не место.
Понимаешь к чему виду?) Все как в реале, со временем формируется семья при деньгах и игроках, с влиянием и возможностями Потом они во власть пойдут и т.д.

Потому не офигевай, а ищи где пристроиться

Так это просто майдан в бутсе назревает? . То то я смотрю, что неохотно как то реформы идут)))

[censoredblue]

Это не честно, как минимум к другим игрокам. Я, заходя на трансфер не могу знать о договоренностях между менами А и Б, потому бывает охреневаю от того, как развиваются события на ауке. А комитет ФП является вроде как гарантом именно честной игры. Еще я не понимаю погоню за флагами,... получается, что за одного игрока борятся несколько любителей определенного флага? И говоря про аналоги дешевле на рынке. Если они есть на данный момент на трансфере, то это одна ситуация, если лот уникален, то это другой случай. Думаю 5 веников 7к уйдут за меньшую цену, чем когда их 2. Опять же уникальностью лота считать флаг думаю нецелесообразно, именно с позиции честной игры.

Ты конечно извини, но если ты не понимаешь погоню за флагами, то это не значит, что она автоматически становится абсурдной. Для меня лично это едва ли не главная составляющая игры, которая поддерживает интерес. У меня больше половины команд состоит из флагов исключительно своей страны - и их будет только больше, разных интересных вариантов развития команды море. Еще мне может хотеться видеть в своём ростере Франца Беккенбауэра, и хочется видеть его немцем, а меня будут попрекать за то, что не купил такого же гвинейца, это ок? А если посмотреть цены на тех же игроков единичек прямо сейчас, то мы можем увидеть три моих тщетных попытки продать исландцев за минималку хотя бы, когда за итальянцев-россиян-голландцев идет рубилово до девятизначных сумм. Что-то мне подсказывает, что погоня за флагами - не миф, и не исключительно мой фетиш. Так почему же на свободном рынке при наличии реального интереса, и пересечения целей нескольких менов считать флаг уникальностью нецелесообразно с позиции честной игры? Все эти ТС и проведение завышенных лотов ввели именно по причине разного интереса к игрокам разных национальностей. Если человек купил себе 10 шведов недорого, а за последнего необходимого кто-то упёрся, то его ценник взлетит высоко. И раньше мы получили бы ответ от алексеича из разряда "вот два года назад был продан такой же японец, ну почти такой же, другая нация, другой возраст, другая мета трансфера, но в остальном один в один!", а потом послушали лекцию про калькулятор. Или еще лучше - привели бы в пример других 10 шведов, которых ты купил ранее дешевле (простите, покупатель не определяет финальную цену, он бы и рад заплатить меньше). Чтобы посчитать это перегоном несчастных сумм (которые даже в свободных командах имеются горами), человек, по старому кодексу, должен был озаботиться подготовкой натуральной легенды, купить дешево 10 человек, чтобы потом залить цеееееелую сотню гольденов другу, так ведь?
Флаг на рынке решает, это уже можно принять как данность.

А поискать на рынке похожего?

Да даже без флагов ты нечасто сможешь собрать то, что тебе нужно. Вот попробуй собери команду из 18-летних т2 Долгожителей прямо сейчас. Их на рынке 1.5 штуки, выпущено по всей бутсе больше, и тех давно уговаривают продать. На них уже есть покупатели, которые понимают, что им и 50, и 100 - не сильно помеха для команды из заготовок, в чем-то даже превосходящих 16-летних т4 Работяг, которых и купить сложнее. И вот ты забодался с кем-то (100%) за одного из них. Чего не найдешь похожего? Ну напиши нескольким десяткам человек с просьбой продать, и... ой, тут сговор подъехал.

Это понятно, о вере говорить не приходится, не люблю говорить что все всё поняли, но многие, как минимум, озадачились. Потому нужно иметь свой план действий и предложений по решению данной проблемы, что бы не быть только недовольным.
Конечно проблема не одна и не за один день, но двигаться вперед нужно.

Смотри, есть отличный пример того, как делать "не надо". И это уже предлагалось ранее.
Есть механизм, который работает как швейцарские часы рекомендует тебе не делать ставку, ибо ты с человеком из одной подсети. Я годика полтора назад по работе в Питере был, ну и мобильным интернетом воспользоваться пришлось, естественно. Даже выиграл аукцион на очень ценного игрока с высоким пиком за очень вкусную цену, как сейчас помню.
Так вот, после этого я словил плашку на все лоты менеджера copper, у которого 234792347 команд, ну и лотов тоже немало, понятное дело. Просто за то, что я был с ним в одном городе, судя по всему. Один раз. Плашка до сих пор висит. То есть механизм настолько рабочий, что позволяет одному человеку буквально не переключая интернет заходить и ставить с одного аккаунта на другой, и его ловит с поличным вся бутса, а тут подишь-ты! Нарушитель! Хорошо все города, над которыми пролетал не зацепило, так бы и на трансфер вообще не вышел.

Представим себе такого рода ограничение не на бредовую нерабочую (вернее, лучше бы нерабочую) проверку, а на покупку игрока, которым ты владел ранее (даже в другой команде) - в идеале навечно (как текущая плашка), но можно и на годик, как вариант. Реализация уж точно не сложнее текущего кривого решения, полностью А-Б-А не убьёт, но максимально усложнит процесс, и сделает его попросту невыгодным. Тебе для "разрушения" команды и усиления своей придётся оплачивать её год другому менеджеру, да еще и без гарантий, что ты не встретишь человека, которому это не понравится, и он просто не даст его купить.

Предложение нормальное? Нет, тут на вкус и цвет, конечно, но в сравнении с правилом "общего мобильного оператора когда-то там" даже предложение обнуления бутсы и начала заново покажется логичным.

Может, о нём не знают просто, о правиле этом? Знают, конечно, даже номер статьи, по которой за это надо стегать розгами - и то на зубок помнят.

Само собой, что наказывать нужно с конкретного числа, но перед этим не мешало бы и проработать эти моменты. Перегон перегону рознь, но если речь идет про труд менеджера, как с той же прокачкой или даже выращиванием обычного таланта, то такой перегон может и можно узаконить, точнее убрать сам факт перегона, реализовать другим способом. Я всегда считал это хорошим фактором для игры в долгую. Правда таким образом можно родить монстра
Но всяко лучше чем мутиться по серому или черному вне закона.

Вот представим себе, что я люблю творог, и уж больно мне нравится именно хорватский творог у бабушки на районе, кайфую от него, хоть убей, даже если maurus не понимает, что в нём такого. И вот прям так я его люблю, и так расстраиваюсь, когда у бабушки его весь скупают, что предлагаю бабушке придерживать этот творог для меня, за определенное вознаграждение, естественно. А в какой-то момент и вовсе наладил контакт, и просто оптом скупаю весь, ей даже на рынок ходить не приходится. Тут же появятся люди, которые начнут кричать "эй, это че такое - а нам как этот творог купить?". Ну, понятно как - заплатить больше, видимо, кто ж бабушку заставит цену зафиксировать? Ей выгоднее продавать мне вдвое дороже, мне выгодно не драться за него в толпе, которая даже и не ценит этот творог, ей просто этикетка понравилась, да и ажиотаж какой-то раздулся, хороший творог, видимо, надо брать!
С точки зрения бутсы перегоны - это не совсем мой кейс, потому что с одной командой такие перегоны просто закончились бы вместе с моими деньгами через месяцок-другой, а там уже только Ебульбеков создавать себе с новыми деньгами. Проблема с точки зрения бутсы - это если бы я оформил на бомжа местного ИП, вливал туда краденые деньги, перегонял их бабке (отмывая), а потом банкротил бомжа, и повторял это много раз с оравой бомжей, можно даже параллельно. Вот это и есть проблема, т.к. деньги третьесортных офшорных ИП не жалко, как не жалко и деньги мусорных команд в свободных "по акции".
И чтобы избежать этого, нужно не рынком ограничение на цену вводить (я просто регну больше бомжей, и все равно добьюсь результата), а наказывать за развал команд не по формальным признакам (минусовой баланс), а за реальную растрату. Когда зашел в команду с лярдом, половину потратил на умирающих старпёров для прокачки арендных игроков, на вторую гульнул, покупая у кореша неликвид по оверпрайсу, вышел через месяц с пустой командой. Сейчас это "ну взял свободную, ну скинул свободную, баланс положительный, чего вы от нас хотите" вместо реального контроля за бесчисленными развалами.
Всё еще можно развить команду достаточно, чтобы покупка по оверпрайсу у кореша вышла "негубительной", или даже незаметной, но это опять же кратно усложнит процесс, от чего большинство просто откажется.

PS. Да, ожидаемый ответ - "президенты следят за развалом команд, и подают жалобу в ФП". Сейчас развалом команды считается увольнение игрока с т7+ из ДЮСШ, и один особо рьяный вахтёр, недавно назначенный президентом в один из ФС (я думаю многие уже видели) стращал в рассылке людей кодексом и "карточками разных цветов" (это цитата), если не переведут убитую 19-летнюю убитую девятку, которую не продать даже совсем уж извращенцам игры с нужным флажком. Когда развалом на самом деле является предложение этого президента, вот ведь сюр.

[maurus]

Ты конечно извини, но если ты не понимаешь погоню за флагами, то это не значит, что она автоматически становится абсурдной. Для меня лично это едва ли не главная составляющая игры, которая поддерживает интерес. У меня больше половины команд состоит из флагов исключительно своей страны - и их будет только больше, разных интересных вариантов развития команды море. Еще мне может хотеться видеть в своём ростере Франца Беккенбауэра, и хочется видеть его немцем, а меня будут попрекать за то, что не купил такого же гвинейца, это ок? А если посмотреть цены на тех же игроков единичек прямо сейчас, то мы можем увидеть три моих тщетных попытки продать исландцев за минималку хотя бы, когда за итальянцев-россиян-голландцев идет рубилово до девятизначных сумм. Что-то мне подсказывает, что погоня за флагами - не миф, и не исключительно мой фетиш. Так почему же на свободном рынке при наличии реального интереса, и пересечения целей нескольких менов считать флаг уникальностью нецелесообразно с позиции честной игры? Все эти ТС и проведение завышенных лотов ввели именно по причине разного интереса к игрокам разных национальностей. Если человек купил себе 10 шведов недорого, а за последнего необходимого кто-то упёрся, то его ценник взлетит высоко. И раньше мы получили бы ответ от алексеича из разряда "вот два года назад был продан такой же японец, ну почти такой же, другая нация, другой возраст, другая мета трансфера, но в остальном один в один!", а потом послушали лекцию про калькулятор. Или еще лучше - привели бы в пример других 10 шведов, которых ты купил ранее дешевле (простите, покупатель не определяет финальную цену, он бы и рад заплатить меньше). Чтобы посчитать это перегоном несчастных сумм (которые даже в свободных командах имеются горами), человек, по старому кодексу, должен был озаботиться подготовкой натуральной легенды, купить дешево 10 человек, чтобы потом залить цеееееелую сотню гольденов другу, так ведь?
Флаг на рынке решает, это уже можно принять как данность.

Да даже без флагов ты нечасто сможешь собрать то, что тебе нужно. Вот попробуй собери команду из 18-летних т2 Долгожителей прямо сейчас. Их на рынке 1.5 штуки, выпущено по всей бутсе больше, и тех давно уговаривают продать. На них уже есть покупатели, которые понимают, что им и 50, и 100 - не сильно помеха для команды из заготовок, в чем-то даже превосходящих 16-летних т4 Работяг, которых и купить сложнее. И вот ты забодался с кем-то (100%) за одного из них. Чего не найдешь похожего? Ну напиши нескольким десяткам человек с просьбой продать, и... ой, тут сговор подъехал.


Смотри, есть отличный пример того, как делать "не надо". И это уже предлагалось ранее.
Есть механизм, который работает как швейцарские часы рекомендует тебе не делать ставку, ибо ты с человеком из одной подсети. Я годика полтора назад по работе в Питере был, ну и мобильным интернетом воспользоваться пришлось, естественно. Даже выиграл аукцион на очень ценного игрока с высоким пиком за очень вкусную цену, как сейчас помню.
Так вот, после этого я словил плашку на все лоты менеджера copper, у которого 234792347 команд, ну и лотов тоже немало, понятное дело. Просто за то, что я был с ним в одном городе, судя по всему. Один раз. Плашка до сих пор висит. То есть механизм настолько рабочий, что позволяет одному человеку буквально не переключая интернет заходить и ставить с одного аккаунта на другой, и его ловит с поличным вся бутса, а тут подишь-ты! Нарушитель! Хорошо все города, над которыми пролетал не зацепило, так бы и на трансфер вообще не вышел.

Представим себе такого рода ограничение не на бредовую нерабочую (вернее, лучше бы нерабочую) проверку, а на покупку игрока, которым ты владел ранее (даже в другой команде) - в идеале навечно (как текущая плашка), но можно и на годик, как вариант. Реализация уж точно не сложнее текущего кривого решения, полностью А-Б-А не убьёт, но максимально усложнит процесс, и сделает его попросту невыгодным. Тебе для "разрушения" команды и усиления своей придётся оплачивать её год другому менеджеру, да еще и без гарантий, что ты не встретишь человека, которому это не понравится, и он просто не даст его купить.

Предложение нормальное? Нет, тут на вкус и цвет, конечно, но в сравнении с правилом "общего мобильного оператора когда-то там" даже предложение обнуления бутсы и начала заново покажется логичным.

Может, о нём не знают просто, о правиле этом? Знают, конечно, даже номер статьи, по которой за это надо стегать розгами - и то на зубок помнят.



Вот представим себе, что я люблю творог, и уж больно мне нравится именно хорватский творог у бабушки на районе, кайфую от него, хоть убей, даже если maurus не понимает, что в нём такого. И вот прям так я его люблю, и так расстраиваюсь, когда у бабушки его весь скупают, что предлагаю бабушке придерживать этот творог для меня, за определенное вознаграждение, естественно. А в какой-то момент и вовсе наладил контакт, и просто оптом скупаю весь, ей даже на рынок ходить не приходится. Тут же появятся люди, которые начнут кричать "эй, это че такое - а нам как этот творог купить?". Ну, понятно как - заплатить больше, видимо, кто ж бабушку заставит цену зафиксировать? Ей выгоднее продавать мне вдвое дороже, мне выгодно не драться за него в толпе, которая даже и не ценит этот творог, ей просто этикетка понравилась, да и ажиотаж какой-то раздулся, хороший творог, видимо, надо брать!
С точки зрения бутсы перегоны - это не совсем мой кейс, потому что с одной командой такие перегоны просто закончились бы вместе с моими деньгами через месяцок-другой, а там уже только Ебульбеков создавать себе с новыми деньгами. Проблема с точки зрения бутсы - это если бы я оформил на бомжа местного ИП, вливал туда краденые деньги, перегонял их бабке (отмывая), а потом банкротил бомжа, и повторял это много раз с оравой бомжей, можно даже параллельно. Вот это и есть проблема, т.к. деньги третьесортных офшорных ИП не жалко, как не жалко и деньги мусорных команд в свободных "по акции".
И чтобы избежать этого, нужно не рынком ограничение на цену вводить (я просто регну больше бомжей, и все равно добьюсь результата), а наказывать за развал команд не по формальным признакам (минусовой баланс), а за реальную растрату. Когда зашел в команду с лярдом, половину потратил на умирающих старпёров для прокачки арендных игроков, на вторую гульнул, покупая у кореша неликвид по оверпрайсу, вышел через месяц с пустой командой. Сейчас это "ну взял свободную, ну скинул свободную, баланс положительный, чего вы от нас хотите" вместо реального контроля за бесчисленными развалами.
Всё еще можно развить команду достаточно, чтобы покупка по оверпрайсу у кореша вышла "негубительной", или даже незаметной, но это опять же кратно усложнит процесс, от чего большинство просто откажется.

PS. Да, ожидаемый ответ - "президенты следят за развалом команд, и подают жалобу в ФП". Сейчас развалом команды считается увольнение игрока с т7+ из ДЮСШ, и один особо рьяный вахтёр, недавно назначенный президентом в один из ФС (я думаю многие уже видели) стращал в рассылке людей кодексом и "карточками разных цветов" (это цитата), если не переведут убитую 19-летнюю убитую девятку, которую не продать даже совсем уж извращенцам игры с нужным флажком. Когда развалом на самом деле является предложение этого президента, вот ведь сюр.

Бутса это же клубный менеджер, а только потом уже сборные? Я правильно понимаю? Так за каким тебе и мне покупать хорвата условного с теми же параметрами в клуб, сливая сотни миллионов гольденов, если на трансфере есть такой же гамбиец)))). В развитии сборной прежде всего заинтересован тренер и през, да и где гарантия, что левый менеджер будущую звезду не прокачает лучше, ведь он заинтересован в развитии своей команды, как то так))). Как то фп упустило этот момент, идя на поводу у флагофилов, зато у нас теперь есть очень мощные сборные и калеки, вот радость то какая)))

Сообщение отредактировал maurus - 24.11.2024, 3:46