На деревню дедушке..., хотелось бы прояснить ситуацию Опции

[Hud_Ruk]

Лет 7 назад захотел перегнать игрока из одной своей команды в другую.
Получил предупреждение в карточку, лот отменили, игрок остался в чужой команде.
Сейчас регулярно наблюдаю подобные перегоны, в связи с чем хочу задать вопрос:
Такие сделки теперь легальны?
Или ФП совсем мышей не ловит?

[maurus]

Объясни мне, пожалуйста, чем хорватский творог в клубе лучше любого другого)))). С точки зрения честной игры, а не личных хотелок.

Сообщение отредактировал maurus - 24.11.2024, 3:52

[Billy Razor]

Объясни мне, пожалуйста, чем хорватский творог в клубе лучше любого другого)))). С точки зрения честной игры, а не личных хотелок.

а чем Бока, которая в подписи навсегда, лучше какого-нибудь убитого клуба из Тонга?

ФП упустило этот момент! Надо бы Бокафилов поприжать и выдать тебе что-нибудь с 3 семерками молодыми и старым мусором в ростере.

[Billy Razor]

Как то фп упустило этот момент, идя на поводу у флагофилов, зато у нас теперь есть очень мощные сборные и калеки, вот радость то какая)))

а то у нас есть сильные команды, о которых заботятся и слабые, которые по 5 лет валандаются от одного к другому. Как итог, они калечны и никогда не достигнут уровня Боки. Вот радость то какая! Надо уравнять)
Плюс, непонятно, почему сильная сборная должна быть только президенту то интересна? А менеджерам данного ФС нет чтоли? То есть, я зря, как менеджер Кариб выкачал тебе, как тренеру сборных, 3 работяг пуэртянских?) Надо было гамбийцев....


У каждого здесь свой интерес. Кому то нравится и сборную определенную качать. Вот объясни, почему ФП или Маурус должны решать, кого мне качать?)
Какие бы мотивы у меня не были при этом, это мой интерес. И какие флаги я хочу покупать и качать в том числе.

Вот есть у меня затык, что в команде должно быть большинство игроков из страны, откуда эта команда. Плюс, Уругвай для меня - местная Родина, я из сентиментальности и как тренер сборной ценю этот флажок. Хорват ценю как президент ФС и один из менеджеров, которые группой имеют общую цель в виде сильной сборной. Это наш общий интерес. Когда все только начиналось мы и до 177 силы сборной падали... Что в этом всем плохого?

Если тебе не интересны игроки определенной национальности- просто бери дешевле аналоги. В чем проблема то. Я только рад буду, дешевле сам возьму интересных мне игроков

Сообщение отредактировал Billy Razor - 24.11.2024, 13:17

[maurus]

а чем Бока, которая в подписи навсегда, лучше какого-нибудь убитого клуба из Тонга?

ФП упустило этот момент! Надо бы Бокафилов поприжать и выдать тебе что-нибудь с 3 семерками молодыми и старым мусором в ростере.

Ты о чем вообще? 😛

[maurus]

а то у нас есть сильные команды, о которых заботятся и слабые, которые по 5 лет валандаются от одного к другому. Как итог, они калечны и никогда не достигнут уровня Боки. Вот радость то какая! Надо уравнять)
Плюс, непонятно, почему сильная сборная должна быть только президенту то интересна? А менеджерам данного ФС нет чтоли? То есть, я зря, как менеджер Кариб выкачал тебе, как тренеру сборных, 3 работяг пуэртянских?) Надо было гамбийцев....


У каждого здесь свой интерес. Кому то нравится и сборную определенную качать. Вот объясни, почему ФП или Маурус должны решать, кого мне качать?)
Какие бы мотивы у меня не были при этом, это мой интерес. И какие флаги я хочу покупать и качать в том числе.

Вот есть у меня затык, что в команде должно быть большинство игроков из страны, откуда эта команда. Плюс, Уругвай для меня - местная Родина, я из сентиментальности и как тренер сборной ценю этот флажок. Хорват ценю как президент ФС и один из менеджеров, которые группой имеют общую цель в виде сильной сборной. Это наш общий интерес. Когда все только начиналось мы и до 177 силы сборной падали... Что в этом всем плохого?

Если тебе не интересны игроки определенной национальности- просто бери дешевле аналоги. В чем проблема то. Я только рад буду, дешевле возьму

Согласен, вот мы и уткнулись в проблему, что ФП вмешивается в честный рынок, а махинаторы ворочают свои дела. Тогда возникает вопрос от чего все это? От невозможности пресечь махинации или нежелания, я вот инструментов фп не знаю.

[Billy Razor]

Ты о чем вообще? 😛

О том, что ты заботишься о своей команде, а у меня и у ряда пользователей интерес в сборной(к флагу). И мы для нее готовим игроков, общаемся, смотрим на перспективу. Это конструктивная деятельность.

Мы же не в блоки уводим других игроков, не запарываем другие национальности и что то в этом роде… Потому я не понимаю, что конкретно фэир-плей упустило в данном случае.

Что касается трех хорват, то там реально рынок зарешал. Человек со стороны задавил деньгами и забрал трех игроков себе. Я их просто выставил и перевел, как там было по 200 на них, чтоли. Ну а малийца Hudruk’a, я бы забрал себе и за двести, к примеру. Игрок с пиком 188 в 24 года не должен стоить 140, в то время как игрок с пиком 186 в 17 лет продаётся за лярд. Это алогично. Но с другой стороны, правильно пользоваться трансферным рынком это же тоже часть игры в менеджер.

[Dinni]

Ну если внезапно объявить это нелегальным, нужно много чего отменять задним числом, нет?
В том числе пострадают менеджеры, которые видели бездействие и "серую"" зону, и эксплуатировали её, чтобы не терять конкурентное преимущество. Если вдруг начать за это наказывать, то по крайней мере после объявления, что "вот теперь уже точно нельзя, начиная с вот такого-то числа".
Так-то и Буковина до сих пор не наказан (его даже на проекте нет), а последствия его махинаций до сих пор ощущают те, кто пытаются взять ЛЧ в Азии. Так что да, наказать сейчас кого-то из "серой" зоны - лицемерие.

Тут +, только вот что делать с игроками которые у менов в других командах и готовились под будущий перегон тогда?
Это по хорошему нужно тогда за сезон-два объявлять))

[Dinni]

Дима, ты про это давно все знаешь и повторять тебе я не вижу смысла. Само понятие перегона не может быть по правилам или законно, потому что такое явление не было возможно с самого начала, когда в управлении была одна команда. Как ты писал ранее, несколько команда в управлении дают много разных вариантов, одним из таких является перегон. Но он вне правил, потому что несколько договорившихся крутят мутки между собой с помощью хитростей аукциона.
Несколько команд в управлении подразумевалось что ты будешь их развивать, а не несколькими своими командами развивать одну, растить в них игроков, а потом перегонять.
По хорошему сюда можно притянуть несколько статей, правда не знаю какого кодекса, старого или нового.
Значит логично, что такое надо наказывать, по крайней мере тут и сейчас.
Но это просто мое мнение, если позволяют такое делать, то значит можно пользоваться.
Другой вопрос, что это может быть игровой составляющей, но тогда это надо интегрировать в правила, что бы всем было четко и понятно.

Ну вот зависит от точки зрения как бы. Типа если в рамках правил и цены адекватные и купить никто никому не мешает то мб и норм. Я не уверен что оно там под какие-то статьи подпадает вообще
Нужна ясность от ФП в общем. И лучше если ожидаются изменения в том как это судят чтобы было предупреждение заранее

[Dinni]

Кроме флага сборной еще иногла хочется просто собрать красивую команду одного флага или похожих флагов (скандинавы, английские колонии, британцы, южноамериканцы, африканцы и тд). Даже если это не твоя сборная. Если кто-то не понимает почему хочется - ну хз как объяснить. Как коллекционерство какое-то что ли, просто нравится когда команда так прикольно выглядит. Кто-то собирает имена, кто-то флаги, кто-то просто сильные команды, кто-то хочет все 3 пункта вместе. Кому-то нравятся жопы, кому-то сиськи, кому-то еще что-то, кому-то все вместе. На вкус и цвет

[maurus]

Кроме флага сборной еще иногла хочется просто собрать красивую команду одного флага или похожих флагов (скандинавы, английские колонии, британцы, южноамериканцы, африканцы и тд). Даже если это не твоя сборная. Если кто-то не понимает почему хочется - ну хз как объяснить. Как коллекционерство какое-то что ли, просто нравится когда команда так прикольно выглядит. Кто-то собирает имена, кто-то флаги, кто-то просто сильные команды, кто-то хочет все 3 пункта вместе. Кому-то нравятся жопы, кому-то сиськи, кому-то еще что-то, кому-то все вместе. На вкус и цвет

Я к тому, что все вышеперечисленное на мой взгляд, не относится к компетенции фп, их задача честная игра.

[Dinni]

Я к тому, что все вышеперечисленное на мой взгляд, не относится к компетенции фп, их задача честная игра.

Ну как не крути а флаги это ценообразование тоже. Им приходится и это учитывать
Когда люди переплачивают в пару раз за флаг - это не махинация часто а просто им под эстетику команды нужен именно этот флаг.

Сообщение отредактировал Dinni - 24.11.2024, 14:07

[censoredblue]

Бутса это же клубный менеджер, а только потом уже сборные? Я правильно понимаю? Так за каким тебе и мне покупать хорвата условного с теми же параметрами в клуб, сливая сотни миллионов гольденов, если на трансфере есть такой же гамбиец)))). В развитии сборной прежде всего заинтересован тренер и през, да и где гарантия, что левый менеджер будущую звезду не прокачает лучше, ведь он заинтересован в развитии своей команды, как то так))). Как то фп упустило этот момент, идя на поводу у флагофилов, зато у нас теперь есть очень мощные сборные и калеки, вот радость то какая)))

При чем здесь сборная в целом? Мне нравится в польской команде иметь полный ростер поляков под определенные условия, и исключительно ДЮСШ я обеспечить этот состав не могу. Гамбиец мне там ни к селу ни к городу, и сборная вообще не при чем - этой мой ростер, мои маечки, в которые я тыкаюсь, и мне приятно на них смотреть, а не на папуасов, забежавших на огонёк. Каким образом хотеть туда поляка - не честная игра?
Совсем уже рехнулись с махинациями, когда половина проекта держится на ностальгии и собственном интересе, даже если он вычурный.

Кроме флага сборной еще иногла хочется просто собрать красивую команду одного флага или похожих флагов (скандинавы, английские колонии, британцы, южноамериканцы, африканцы и тд). Даже если это не твоя сборная. Если кто-то не понимает почему хочется - ну хз как объяснить. Как коллекционерство какое-то что ли, просто нравится когда команда так прикольно выглядит. Кто-то собирает имена, кто-то флаги, кто-то просто сильные команды, кто-то хочет все 3 пункта вместе. Кому-то нравятся жопы, кому-то сиськи, кому-то еще что-то, кому-то все вместе. На вкус и цвет

Про коллекционирование - лютый плюс. Растить что попало уже давно не представляет интереса.

Добавлено 24th November 2024 - 13:31

Я к тому, что все вышеперечисленное на мой взгляд, не относится к компетенции фп, их задача честная игра.

Если не отличать "все вышперечисленное" от перегона бабла, и не проваливаться в команду покупателя, то да, не относится. Теперь относится. Доп.проверки, мотивации трансфера и т.д.

[Chub]

Смотри, есть отличный пример того, как делать "не надо". И это уже предлагалось ранее.
Есть механизм, который работает как швейцарские часы рекомендует тебе не делать ставку, ибо ты с человеком из одной подсети. Я годика полтора назад по работе в Питере был, ну и мобильным интернетом воспользоваться пришлось, естественно. Даже выиграл аукцион на очень ценного игрока с высоким пиком за очень вкусную цену, как сейчас помню.
Так вот, после этого я словил плашку на все лоты менеджера copper, у которого 234792347 команд, ну и лотов тоже немало, понятное дело. Просто за то, что я был с ним в одном городе, судя по всему. Один раз. Плашка до сих пор висит. То есть механизм настолько рабочий, что позволяет одному человеку буквально не переключая интернет заходить и ставить с одного аккаунта на другой, и его ловит с поличным вся бутса, а тут подишь-ты! Нарушитель! Хорошо все города, над которыми пролетал не зацепило, так бы и на трансфер вообще не вышел.

Представим себе такого рода ограничение не на бредовую нерабочую (вернее, лучше бы нерабочую) проверку, а на покупку игрока, которым ты владел ранее (даже в другой команде) - в идеале навечно (как текущая плашка), но можно и на годик, как вариант. Реализация уж точно не сложнее текущего кривого решения, полностью А-Б-А не убьёт, но максимально усложнит процесс, и сделает его попросту невыгодным. Тебе для "разрушения" команды и усиления своей придётся оплачивать её год другому менеджеру, да еще и без гарантий, что ты не встретишь человека, которому это не понравится, и он просто не даст его купить.

Предложение нормальное? Нет, тут на вкус и цвет, конечно, но в сравнении с правилом "общего мобильного оператора когда-то там" даже предложение обнуления бутсы и начала заново покажется логичным.

Может, о нём не знают просто, о правиле этом? Знают, конечно, даже номер статьи, по которой за это надо стегать розгами - и то на зубок помнят.

Сама по себе проблема одной подсети, в том плане когда в одну сеть определяются люди из разных месте, ерунда полная. Я тоже сталкивался с этим, когда попал в сеть с человеком из другого города. ФП по этому поводу был довольно конкретный, это нарушение и все тут.
Такого точно не может быть, это еще один вопрос который надо урегулировать. Наверняка есть и другие механизмы идентификации, помимо сети.

Я так понимаю, ты имеешь ввиду такой же подход применить к схеме А-Б-А, так вроде ты выше писал, достаточно запроса в БД или даже и сейчас проверяющий может это видеть.
Ну и наверное это можно решить достаточно простыми методати, или даже автоматизировать, или сделать таким образом, что бы проверяющий сразу мог видеть схему.

Вот представим себе, что я люблю творог, и уж больно мне нравится именно хорватский творог у бабушки на районе, кайфую от него, хоть убей, даже если maurus не понимает, что в нём такого. И вот прям так я его люблю, и так расстраиваюсь, когда у бабушки его весь скупают, что предлагаю бабушке придерживать этот творог для меня, за определенное вознаграждение, естественно. А в какой-то момент и вовсе наладил контакт, и просто оптом скупаю весь, ей даже на рынок ходить не приходится. Тут же появятся люди, которые начнут кричать "эй, это че такое - а нам как этот творог купить?". Ну, понятно как - заплатить больше, видимо, кто ж бабушку заставит цену зафиксировать? Ей выгоднее продавать мне вдвое дороже, мне выгодно не драться за него в толпе, которая даже и не ценит этот творог, ей просто этикетка понравилась, да и ажиотаж какой-то раздулся, хороший творог, видимо, надо брать!
С точки зрения бутсы перегоны - это не совсем мой кейс, потому что с одной командой такие перегоны просто закончились бы вместе с моими деньгами через месяцок-другой, а там уже только Ебульбеков создавать себе с новыми деньгами. Проблема с точки зрения бутсы - это если бы я оформил на бомжа местного ИП, вливал туда краденые деньги, перегонял их бабке (отмывая), а потом банкротил бомжа, и повторял это много раз с оравой бомжей, можно даже параллельно. Вот это и есть проблема, т.к. деньги третьесортных офшорных ИП не жалко, как не жалко и деньги мусорных команд в свободных "по акции".
И чтобы избежать этого, нужно не рынком ограничение на цену вводить (я просто регну больше бомжей, и все равно добьюсь результата), а наказывать за развал команд не по формальным признакам (минусовой баланс), а за реальную растрату. Когда зашел в команду с лярдом, половину потратил на умирающих старпёров для прокачки арендных игроков, на вторую гульнул, покупая у кореша неликвид по оверпрайсу, вышел через месяц с пустой командой. Сейчас это "ну взял свободную, ну скинул свободную, баланс положительный, чего вы от нас хотите" вместо реального контроля за бесчисленными развалами.
Всё еще можно развить команду достаточно, чтобы покупка по оверпрайсу у кореша вышла "негубительной", или даже незаметной, но это опять же кратно усложнит процесс, от чего большинство просто откажется.

PS. Да, ожидаемый ответ - "президенты следят за развалом команд, и подают жалобу в ФП". Сейчас развалом команды считается увольнение игрока с т7+ из ДЮСШ, и один особо рьяный вахтёр, недавно назначенный президентом в один из ФС (я думаю многие уже видели) стращал в рассылке людей кодексом и "карточками разных цветов" (это цитата), если не переведут убитую 19-летнюю убитую девятку, которую не продать даже совсем уж извращенцам игры с нужным флажком. Когда развалом на самом деле является предложение этого президента, вот ведь сюр.

В целом мне потолок цен не нравится, потому не могу считать его решением всех проблем, но это самый простой способ контроля, хоть какого-то.
Если бы другие вопросы были решены, и проверка отсеивала схемы, то без муток погоня за флагами обычное дело, за сколько купишь за столько переведут.
То есть, уговорить продавца продать не криминал, если соглашается человек то почему бы и нет. Но после выставления торги должны быть честные, без сговора, подгона цены и очередей, кто кого и когда забирает и за сколько.
Если сам аукцион честный, то игрока можно переводить, купишь за лярд то так и будет.

С бабушкой не совсем понятный пример, ты не можешь с ней договорится дорого, потому что есть минимальная цена, первая ставка. Если она хочет за творог 4,500,000 ляма, а ты можешь дать 1,500,000 ляма максимум то это потолочная цена. После твоих 1,5 ляма, должен придти другой покупатель и дать свою цену, например 1,7 ляма. и т.д. Ты не можешь договорится с бабушкой, придержать, предложить свою цену и т.д.
Не знаю правильно ли я понял тебя.

[Chub]

Бутса это же клубный менеджер, а только потом уже сборные? Я правильно понимаю? Так за каким тебе и мне покупать хорвата условного с теми же параметрами в клуб, сливая сотни миллионов гольденов, если на трансфере есть такой же гамбиец)))). В развитии сборной прежде всего заинтересован тренер и през, да и где гарантия, что левый менеджер будущую звезду не прокачает лучше, ведь он заинтересован в развитии своей команды, как то так))). Как то фп упустило этот момент, идя на поводу у флагофилов, зато у нас теперь есть очень мощные сборные и калеки, вот радость то какая)))

Жень, ты просто слишком прагматичный. Флаг это либо по фанну, красивый ростер, свои игроки ДЮСШ и все такое, либо его развития, сборная, ФС, и т.д. Если аукцион проходит честно, то такие сделки могли бы пропускаться, и тогда на дистанции такого ажиотажа не было бы, просто некоторые флаги будут дорогие.
Если тебя это не волнуется то ты спокойно себе купишь другого игрока, дешевле и сильнее. Поэтому у тебя будет меньше конкурентов.
Пока они будут толкаться на пятачке, ты пять раз воpmvtim лигу чемпионов

Сугубо конкретный интерес в игре, узкий, если так можно выразится.

[Chub]

Ну вот зависит от точки зрения как бы. Типа если в рамках правил и цены адекватные и купить никто никому не мешает то мб и норм. Я не уверен что оно там под какие-то статьи подпадает вообще
Нужна ясность от ФП в общем. И лучше если ожидаются изменения в том как это судят чтобы было предупреждение заранее

Точка зрения тут не при чем. Если под перегоном подразумевать просто выставление игрока, где ты его покупаешь на честных торгах, то никаких проблем.
Но если ты договариваешься о выставлении, перевод на пятый день, обещаешь фиксированную цену, подгоняешь ставками друзей, оккупируешь аук, что бы другие не влезли. В результате получаешь дутую цену, тебя все устраивает, потому что это перегон договорняк.

То какая тут может быть точка зрения?
Статья 8, можно и Статья 23. притянуть, прикольно кстати Статья 27. тоже подходит, торгуй на ауке ты мог бы купить игрока дешевле, а так сознательно переплачиваешь.
А по Статья 29. вообще всех вязать надо и в кандалы.

Совсем другой вопрос что для этого работать нужно и доказывать.