Интересные исторические факты., Тема создана в рамках праздника «80 лет победы над нацизмом. Опции

[Игорь Ник]

…Однажды 10 мая 1945 года в местечке Яблонец-над-Нисоу чешские партизаны расстреляли 1 000 (а может, и больше) сдавшихся в плен солдат 1-й эстонской дивизии СС. "Та что фыыы теллаетээээ, мы шеее фоеннопленныэээээ" - пытался усовестить их штурмбанфюрер Пауль Майтла. Но пока он медленно произносил эту фразу, половину пленных пристрелили, и он не стал её договаривать, ибо уже не имело смысла. Тем более, что и ему аналогично закатали пулю в лоб чуть позже.

Партизаны захватили эстонских эсэсовцев, когда те отступали, чтобы сдаться американцам: от них потребовали сложить оружие. Эстонские СС сделали это, их стали бить по роже, и логично обвинять в службе Гитлеру. Эстонцы стали ****ся, и обещать пожаловаться армии США. Тогда пару из них пристрелили, и это партизанам так с ходу понравилось, что они начали мочить всех подряд. Служащих СС сначала от души отоваривали в морду и сапогами по разным важным местам, затем подводили к обрыву над рекой, и стреляли в затылок. Так были убиты сотни эстонских легионеров СС. Увы, на счастье остальных, внезапно появился капитан Красной Армии. К нему бросился штурмбанфюрер Сууркиви, и заверещал на языке оккупантов - они военнопленные, а их злобные чехи расстреливают: помогите, пожалуйста, товарищ.

Советские солдаты с большим трудом остановили расправу. Чехи кричали, что все эсэсовцы убийцы и должны умереть (и были правы), а капитан объяснял - мол, они граждане СССР, они сдались в плен, и их должны судить в Советском Союзе. Наконец, капитан сам расстрелял одного эсэсовца, который гордо отказывался снять Железный крест, и поставил охрану возле остальных. Так, выжили тот самый штурмбанфюрер СС Сууркиви и унтершарфюрер Харальд Нугисекс, отсидевшие затем в Сибири 7 лет и освобождённые по амнистии после смерти Сталина. Трупы эстонских СС не стали хоронить, а оставили валяться под обрывом. На этом, думаете, дело и кончилось? Неееет.

В 1991 году, после достижения независимости Эстонии, стали на всех уровнях, включая парламент, раздаваться горестные голоса - Чехию надо призвать к ответственности за геноцид (!) эстонской нации. Как же смели партизаны расстреливать легионеров СС, цвет эстонского народа, которые, ещё служа немцам в эстонской полиции, сделали Эстонию "юденфрай" к 1 декабря 1941 года, то есть расстреляли ВСЕХ евреев в республике, включая стариков и младенцев? Продвигается мысль, что бедненьких эстонцев в СС забирали насильно, посему все эсэсовцы - суть невинные агнцы Божии.

Правда, сам унтершарфюрер Нугисекс пошёл служить немцам в октябре 41-го, а в 43-м добровольно вступил в СС, и через год получил Рыцарский крест - одну из высших наград Третьего рейха. После 1991 года этого **** президент Эстонии наградил памятным знаком "Надломленный василёк", и Нугисекс, спасённый от расправы, умер только в 2014-м году. Расстрелянный партизанами штурмбанфюрер Пауль Майтла перебежал к немцам из Советской Армии в ноябре 41-го, и тоже добровольно вступил в СС. Надо думать, что и расстрелянный советским капитаном эсэсовец получил Железный крест не за красивые глаза.

Эстонские историки трагически называют это событие "Чешский ад". Когда эстонская полиция расстреливала евреев, видимо, это был "Эстонский рай". Все ж знают, что СС - благотворительная организация по раздаче детям молочных коктейлей. Историк Пээтет Клаасик называет сие событие "преступлением против человечества". Государственная комиссия Эстонии именует расстрел 10 мая 1945 года "человеческими потерями, причинёнными эстонской нации".

Различные неправительственные организации Эстонии и вовсе требуют от Чехии признать "геноцид" как жестокое военное преступление, и выплатить компенсации родственникам негуманно сброшенных с обрыва в речку эсэсовцев. Чехия не реагирует.

Хочется от себя сказать - зря ты вмешался, товарищ капитан. Но самое интересное в данном раскладе для меня - хм, как они быстро русский язык-то вспомнили.

* На фото - те самые, насильно угнанные против их воли на войну на стороне рейха, морально подавленные эстонские эсэсовцы. Снимок сделан в 1943 году.

(с) Zотов

[Мираж]

МОСКВА, 17 июл - РИА Новости. Президент России Владимир Путин посмертно наградил званием Героя России Алексея Береста, участвовавшего в штурме Рейхстага в годы Великой Отечественной войны, соответствующий указ размещен в четверг на сайте официального опубликования правовых актов.

"За мужество, отвагу и самоотверженность, проявленные в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками в период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, присвоить звание Героя Российской Федерации Бересту Алексею Прокофьевичу (посмертно)", - говорится в указе.

[Мираж]

Особенно хотелось бы услышать версию от тех, кто считаем, что Зоя и Панфиловцы - это нквдэшные сказки.

Никогда не интересовался подробностями подвига Зои. Знал только то, что было заложено в голову советскими учебниками. Поджог нескольких домов, конюшни, поймали, пытали, повесили... Школьником ездил в Петрищево. Оставляли там на деревьях свои пионерские галстуки... В тоже советское время уже знал, что сдали её свои... Да слышал много шумихи вокруг её имени в последние годы, особенно когда вышел фильм про неё... Не смотрел и не вникал в суть споров.
Сегодня вот потратил несколько часов на ознакомление с архивными материалами по её делу: допросы свидетелей, приговоры трибуналов, воспоминания участников и тд.
Недоумеваю, почему чуть ли не каждый год ФСБ рассекречивает её дело? Что ж там такого, что надо 80 лет молчать?
Сказок там может и нет, но фальсификация есть. И это признавали ещё тогда в 1942. Дело Клубкова.
Несостыковок в показаниях свидетелей (а некоторые видно, что писались под диктовку) тоже много.
Но канонизированный подвиг не должен подвергаться сомнению... И пусть все свидетели утверждают, что казнили её в начале декабря, и даже в Акте осмотра её тела, который подписали около десяти человек тот же декабрь (странно почему никто не помнит точной даты) - день казни Зои увековечен 29.11.1941...

P. S. Во всей этой истории больше всего интересен был Клубков. Но что то очень много вокруг него белых пятен... Без архивов ФСБ не разобраться никогда. Может быть лет через адцать узнаем правду, но вряд ли...

Сообщение отредактировал Мираж - 19.7.2025, 19:10

[Игорь Ник]

Сегодня вот потратил несколько часов на ознакомление с архивными материалами по её делу: допросы свидетелей, приговоры трибуналов, воспоминания участников и тд.

Скорее всего, врёт, как сивый мерин. Ни с какими «архивными материалами» он не допущен работать. В потолке - гугл.
Ответа не будет, так как всех «неудобных с вопросами» сей «аккаунт» (сделал вид), что заблокировал.

[Мираж]

P. S. Во всей этой истории больше всего интересен был Клубков. Но что то очень много вокруг него белых пятен... Без архивов ФСБ не разобраться никогда. Может быть лет через адцать узнаем правду, но вряд ли...

Ознакомился с мемуарами разведчиков из группы Космодемьянской - Милорадовой, Ворониной - Самойлович... Вопросов еще больше...

Мемуары Милорадовой

"Петрищево перед нами. На опушке я встретила мальчика. Хворост вез. Сказал, что это Петрищево. Я назвалась беженкой. Была в гражданском, сапоги на мне были яловые, крестьянские. Потом Боря Крайнов (мы его выбрали командиром, а Павлушку — заместителем) послал Лиду Булгину и меня в разведку. Мы отошли метров на 400 — засада! Стали уходить. Нас преследовали. Потом группу свою мы так и не смогли найти: ведь они услышали, что немцы стали поблизости стрелять, и снялись. В ту же ночь Зоя ушла в Петрищево. Больше я ее не видела — живую... Видела мертвую, но уже 3 февраля 1942 года..."

Правда Булгина сообщается, что немцы не стреляли по ним... Старались взять живыми, но могли стрелять и поверх голов...

Значит до Петрищево дошли минимум пять человек, а не трое...

Донесение Крайнова Б. (командир разведгруппы): «25.11.41г. в районе Анашкино, из разведки не вернулись Булгина и Милорадова».

Анакшино расположено в 13км от Петрищево, ближе к фронту... Кто врет? Почему то Милорадовой я верю больше, поэтому вернемся к ее мемуарам...

"В Анашкино подожгли межштабной узел связи. В деревне Мишинка ночью увидели, что в маленькой школе фашистские офицеры устроили кутеж. Круглую ночь они орали, песни пели. Даже патрули ходили вдребезги пьяные. Напоролись мы на часового, а он спьяну полез к нам обниматься. Часового бесшумно «сняли», подперли двери кольями, облили проемы окон и дверей горючей жидкостью КС-3, подожгли и ушли. Фашисты на фронт не вернулись.

А Мишинка на полпути между Петрищево и Анашкино...


Почему же никто из историков не обращает внимание на эти факты? Почему все разговоры только о Космодемьянской и мало кто слышал про Веру Волошину, которая была с ними в одной группе? Двумя днями ранее когда группа перебегала дорогу - она была ранена, попала в плен, повешена на дереве... 29.11.1941.

Сообщение отредактировал Мираж - 21.7.2025, 22:04

[raven132]

Двумя днями ранее когда группа перебегала дорогу - она была ранена, попала в плен, повешена на дереве... 29.11.1941.

Как по мне если Путин созреет применить ядерку, то начинать надо не с , а по немчуре. Скажем так по совокупности преступлений тогда и сейчас.

[Игорь Ник]

Как по мне если Путин созреет применить ядерку, то начинать надо не с

Зачем применять ТЯО по своей территории?

[FalseDelirium]

Про Колобанова многие слышали. А у меня дача в десятке километров была. Ну так интересовался потихоньку, кто, откуда приехал. Какие группы армий, какие дивизии в гости пришли.
4ая танковая армия, 41 моторизированный корпус, 6-я танковая дивизия, 11-й танковый полк и 4-й стрелковый полк пришли на реку Лугу. А до этого они прошли Польшу, прорвались через Арденны, разгромили лягушатников под Дюнкерком.
В начале июля в Ленинграде формируются дивизии Народного Ополчения. Вторая - Московского района, собрала около 10000 добровольцев, им дали винтовки, две трети никогда их в руках не держала. По плану они должны были занять линию обороны на Лужском рубеже. Туда и выдвинулись, 14 июля прибыли на станцию Веймарн и пошли на позиции.
13 июля гитлеровские диверсанты из Бранденбург захватили бетонный мост в Ивановском (в Большом Сабске судя по всему мост удалось взорвать), а 14 июля там уже начали переправляться на плацдарм вышеуказанные части 6-ой танковой дивизии. Наши об этом не знали и когда оказалось, что на месте дислокации - немцы, был отдан оригинальный приказ: атаковать и выбить. Который и был приведён в исполнение.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100757089
С юга помогали курсанты, но факт в том, что потери второй дивизии Народного Ополчения - до 90%.
И зашатались зубки у немцев. Конечно, потом стали подходить подкрепления, и, говорят, когда штаны сменил - сам Ворошилов поотсвечивал в Ивановском, вдохновляя. На три недели немцы забуксовали, потом всё-таки они прорвались (перегруппировались, подошли пехотные армии), но продвигались очень медленно - по паре км/день, а не по 50, как до этого. Блицкриг был сорван, как и планы по захвату Ленинграда. Если бы не этот бой, немцы были бы под Ленинградом 16 июля.

[Мираж]

13 июля гитлеровские диверсанты из Бранденбург захватили бетонный мост в Ивановском (в Большом Сабске судя по всему мост удалось взорвать), а 14 июля там уже начали переправляться на плацдарм вышеуказанные части 6-ой танковой дивизии. Наши об этом не знали и когда оказалось, что на месте дислокации - немцы, был отдан оригинальный приказ: атаковать и выбить. Который и был приведён в исполнение.

С юга помогали курсанты, но факт в том, что потери второй дивизии Народного Ополчения - до 90%.
И зашатались зубки у немцев. Конечно, потом стали подходить подкрепления, и, говорят, когда штаны сменил - сам Ворошилов поотсвечивал в Ивановском, вдохновляя. На три недели немцы забуксовали, потом всё-таки они прорвались (перегруппировались, подошли пехотные армии), но продвигались очень медленно - по паре км/день, а не по 50, как до этого. Блицкриг был сорван, как и планы по захвату Ленинграда. Если бы не этот бой, немцы были бы под Ленинградом 16 июля.

А в чем оригинальность приказа?
И по мне "приведен в исполнение" - значит исполнен. С плацдарма немцев не выбили, хотя значительно уменьшили его, отбив Среднее Село и Юрки.
Вроде, все так... Но есть еще и Лужский котел...

[FalseDelirium]

А в чем оригинальность приказа?
И по мне "приведен в исполнение" - значит исполнен. С плацдарма немцев не выбили, хотя значительно уменьшили его, отбив Среднее Село и Юрки.
Вроде, все так... Но есть еще и Лужский котел...

То, что контроль над мостом был утерян - не было донесений. То, что там немцы организовали плацдарм - тем более никто не знал. Я конечно академий генштаба не кончал, но мне видится, там учат в том числе проводить стратегический анализ сил и средств. Тут даже дело не в том, что откуда-то взялись гитлеровцы, а в непонимании количества и масштаба. Немцы, ну сколько их там - рота, две. А то что их там уже более пяти батальонов переправилось с техникой и артиллерией, и постоянно продолжали переправляться - об этом следовало бы поинтересоваться до отдачи приказа.
С плацдарма немцев не выбили, а по-твоему нужно было до Берлина их гнать.

[Мираж]

Попробуй ещё раз прочитать материалы про Лужские плацдармы. А в частности знала ли про них разведка...
Знала. С первого дня, не стоит её недооценивать... И знала, что на Ивановском плацдарме диверсантов всего 50 человек. Основные силы более чем в 50км... Но и наших там было немного... Выбили их из двух населённых пунктов уже на следующий день прорыва, о которых писал выше. А далее что к нашим помощь шла, что у немцев подтягивались основные силы... Плюс сам говорил, что большинство там было ДНО. Да, боялись в атаку идти, да дезертировали. Ни нам их судить.... Как и танкистов, которые бросали свои танки...
Ты же и писал и о втором плацдарме в Большом Сабске, и что мост там наши подорвали.... Значит и там их ждали... Но и там не смогли их выбить... Большой Сабск пал через два дня...

[Белена]

… То, что контроль над мостом был утерян - не было донесений. Тут даже дело не в том, что откуда-то взялись гитлеровцы, а в непонимании количества и масштаба. Немцы, ну сколько их там - рота, две. А то что их там уже более пяти батальонов переправилось с техникой и артиллерией, и постоянно продолжали переправляться - об этом следовало бы поинтересоваться до отдачи приказа.
С плацдарма немцев не выбили, а по-твоему нужно было до Берлина их гнать.

«Туман войны» - действует для обеих воюющих сторон!
Немцы, когда в сентябре 1941г взяли Шлиссельбург, три дня боялись высадится в крепости Орешек, считали что там наши войска.
А наши считали, что там уже немцы! Наугад разведка из полка НКВД на двух лодках сплавала и выяснила , что В КРЕПОСТИ НИКОГО НЕТ!
…
Например немцы не сделали НИ ОДНОЙ ПОПЫТКИ десанта на правый берег Невы, хотя там не было сплошной обороны Красной армии.

[FalseDelirium]

Попробуй ещё раз прочитать материалы про Лужские плацдармы. А в частности знала ли про них разведка...
Знала. С первого дня, не стоит её недооценивать... И знала, что на Ивановском плацдарме диверсантов всего 50 человек. Основные силы более чем в 50км... Но и наших там было немного... Выбили их из двух населённых пунктов уже на следующий день прорыва, о которых писал выше. А далее что к нашим помощь шла, что у немцев подтягивались основные силы... Плюс сам говорил, что большинство там было ДНО. Да, боялись в атаку идти, да дезертировали. Ни нам их судить.... Как и танкистов, которые бросали свои танки...
Ты же и писал и о втором плацдарме в Большом Сабске, и что мост там наши подорвали.... Значит и там их ждали... Но и там не смогли их выбить... Большой Сабск пал через два дня...

То, что ты читал - беллетристика. Хочешь конкретики - давай тогда названия частей с занимаемыми рубежами и сканы донесений разведки, которая всё знала.
Что ты мне впариваешь про 50 человек? Тебе конкретно сказать, какие батальоны 11-ого танкового полка и 4-ого стрелкового полка 6-ой элитной танковой дивизии вермахта форсировали Лугу к моменту атаки на них Второй дивизии Народного Ополчения 14 июля 1941 года, или что?
Хотя, это не твой подвиг. Москва не знает, что такое подвиг. Читай книжечки, мы всё оформим.

Сообщение отредактировал FalseDelirium - 22.7.2025, 22:06

[FalseDelirium]

«Туман войны» - действует для обеих воюющих сторон!
Немцы, когда в сентябре 1941г взяли Шлиссельбург, три дня боялись высадится в крепости Орешек, считали что там наши войска.
А наши считали, что там уже немцы! Наугад разведка из полка НКВД на двух лодках сплавала и выяснила , что В КРЕПОСТИ НИКОГО НЕТ!
…
Например немцы не сделали НИ ОДНОЙ ПОПЫТКИ десанта на правый берег Невы, хотя там не было сплошной обороны Красной армии.

Как тебе такой расклад: 14 июля 1941 года у плацдарма в Ивановском никого из частей Красной Армии нет (у поезда спустили колёса). Два дня танкового перехода - 16 июля гитлеровцы начинают штурм Ленинграда. Ленинград захвачен. Гитлеровцы получают снабжение по Балтийскому морю. Соединяются с финнами. Атакуют Москву с севера объединёнными частями. Москва захвачена. И они идут дальше, пока не надоест - до Урала, к примеру. План Барбаросса реализован.
Мой тезис: недопущение развития плацдарма через Лугу 14 июля - ключевой фактор в срыве плана Барбаросса - гитлеровцам было нанесено стратегическое поражение.

[Мираж]

То, что ты читал - беллетристика. Хочешь конкретики - давай тогда названия частей с занимаемыми рубежами и сканы донесений разведки, которая всё знала.
Что ты мне впариваешь про 50 человек? Тебе конкретно сказать, какие батальоны 11-ого танкового полка и 4-ого стрелкового полка 6-ой элитной танковой дивизии вермахта форсировали Лугу к моменту атаки на них Второй дивизии Народного Ополчения 14 июля 1941 года, или что?
Хотя, это не твой подвиг. Москва не знает, что такое подвиг. Читай книжечки, мы всё оформим.

Я тебя разочарую своей беллетристикой, но 14.07.41 на 65 (II) танковый батальон Вермахта (а он был один, а не несколько), который форсировал Лугу при поддержке 4сп, 8рт 114сп, 2-3 див 76ап - никто из ДНО не нападал. Бомбили только с самолётов...

Ну, да... Москва не знает, что такое подвиг... Спасибо Лужскому рубежу, что мы выжили...

Сообщение отредактировал Мираж - 22.7.2025, 23:51

[Мираж]

Мой тезис: недопущение развития плацдарма через Лугу 14 июля - ключевой фактор в срыве плана Барбаросса - гитлеровцам было нанесено стратегическое поражение.

Эрхарду Раусу даже в гробу икается)