Интересные исторические факты., Тема создана в рамках праздника «80 лет победы над нацизмом. Опции

[Игорь Ник]

…Однажды 10 мая 1945 года в местечке Яблонец-над-Нисоу чешские партизаны расстреляли 1 000 (а может, и больше) сдавшихся в плен солдат 1-й эстонской дивизии СС. "Та что фыыы теллаетээээ, мы шеее фоеннопленныэээээ" - пытался усовестить их штурмбанфюрер Пауль Майтла. Но пока он медленно произносил эту фразу, половину пленных пристрелили, и он не стал её договаривать, ибо уже не имело смысла. Тем более, что и ему аналогично закатали пулю в лоб чуть позже.

Партизаны захватили эстонских эсэсовцев, когда те отступали, чтобы сдаться американцам: от них потребовали сложить оружие. Эстонские СС сделали это, их стали бить по роже, и логично обвинять в службе Гитлеру. Эстонцы стали ****ся, и обещать пожаловаться армии США. Тогда пару из них пристрелили, и это партизанам так с ходу понравилось, что они начали мочить всех подряд. Служащих СС сначала от души отоваривали в морду и сапогами по разным важным местам, затем подводили к обрыву над рекой, и стреляли в затылок. Так были убиты сотни эстонских легионеров СС. Увы, на счастье остальных, внезапно появился капитан Красной Армии. К нему бросился штурмбанфюрер Сууркиви, и заверещал на языке оккупантов - они военнопленные, а их злобные чехи расстреливают: помогите, пожалуйста, товарищ.

Советские солдаты с большим трудом остановили расправу. Чехи кричали, что все эсэсовцы убийцы и должны умереть (и были правы), а капитан объяснял - мол, они граждане СССР, они сдались в плен, и их должны судить в Советском Союзе. Наконец, капитан сам расстрелял одного эсэсовца, который гордо отказывался снять Железный крест, и поставил охрану возле остальных. Так, выжили тот самый штурмбанфюрер СС Сууркиви и унтершарфюрер Харальд Нугисекс, отсидевшие затем в Сибири 7 лет и освобождённые по амнистии после смерти Сталина. Трупы эстонских СС не стали хоронить, а оставили валяться под обрывом. На этом, думаете, дело и кончилось? Неееет.

В 1991 году, после достижения независимости Эстонии, стали на всех уровнях, включая парламент, раздаваться горестные голоса - Чехию надо призвать к ответственности за геноцид (!) эстонской нации. Как же смели партизаны расстреливать легионеров СС, цвет эстонского народа, которые, ещё служа немцам в эстонской полиции, сделали Эстонию "юденфрай" к 1 декабря 1941 года, то есть расстреляли ВСЕХ евреев в республике, включая стариков и младенцев? Продвигается мысль, что бедненьких эстонцев в СС забирали насильно, посему все эсэсовцы - суть невинные агнцы Божии.

Правда, сам унтершарфюрер Нугисекс пошёл служить немцам в октябре 41-го, а в 43-м добровольно вступил в СС, и через год получил Рыцарский крест - одну из высших наград Третьего рейха. После 1991 года этого **** президент Эстонии наградил памятным знаком "Надломленный василёк", и Нугисекс, спасённый от расправы, умер только в 2014-м году. Расстрелянный партизанами штурмбанфюрер Пауль Майтла перебежал к немцам из Советской Армии в ноябре 41-го, и тоже добровольно вступил в СС. Надо думать, что и расстрелянный советским капитаном эсэсовец получил Железный крест не за красивые глаза.

Эстонские историки трагически называют это событие "Чешский ад". Когда эстонская полиция расстреливала евреев, видимо, это был "Эстонский рай". Все ж знают, что СС - благотворительная организация по раздаче детям молочных коктейлей. Историк Пээтет Клаасик называет сие событие "преступлением против человечества". Государственная комиссия Эстонии именует расстрел 10 мая 1945 года "человеческими потерями, причинёнными эстонской нации".

Различные неправительственные организации Эстонии и вовсе требуют от Чехии признать "геноцид" как жестокое военное преступление, и выплатить компенсации родственникам негуманно сброшенных с обрыва в речку эсэсовцев. Чехия не реагирует.

Хочется от себя сказать - зря ты вмешался, товарищ капитан. Но самое интересное в данном раскладе для меня - хм, как они быстро русский язык-то вспомнили.

* На фото - те самые, насильно угнанные против их воли на войну на стороне рейха, морально подавленные эстонские эсэсовцы. Снимок сделан в 1943 году.

(с) Zотов

[Белена]

Как тебе такой расклад: 14 июля 1941 года у плацдарма в Ивановском никого из частей Красной Армии нет (у поезда спустили колёса). Два дня танкового перехода - 16 июля гитлеровцы начинают штурм Ленинграда. Ленинград захвачен. Гитлеровцы получают снабжение по Балтийскому морю. Соединяются с финнами. Атакуют Москву с севера объединёнными частями. Москва захвачена. И они идут дальше, пока не надоест - до Урала, к примеру. План Барбаросса реализован.
Мой тезис: недопущение развития плацдарма через Лугу 14 июля - ключевой фактор в срыве плана Барбаросса - гитлеровцам было нанесено стратегическое поражение.

Это не альтернативная история, а фантазия.
У германского генштаба НЕ БЫЛО плана взятия Ленинграда, это исторический факт. А без плана немцы не воевали.
Ижорский завод обороняло 100 рабочих , вооруженных 80 винтовками, 2 пулеметами и 1 пушкой времен гражданской войны.
Немцы даже наступать туда не стали. Почему? А потому что не знали , кто и сколько человек там сидит. Кто-то стреляет оттуда , а кто это?
И решение кстати было правильное. Бои за Сталинградский тракторный в1943 году это доказали.
А у Ленинграда с юга был сплошный многокилометровый«серый пояс» из заводов.

Сообщение отредактировал Белена - 23.7.2025, 0:23

[Игорь Ник]

У германского генштаба НЕ БЫЛО плана взятия Ленинграда, это исторический факт. А без плана немцы не воевали.

А какой у немцев был план относительно Ленинграда?

[Белена]

А какой у немцев был план относительно Ленинграда?

В 1941 году не было НИКАКОГО ПЛАНА взятия Ленинграда!
Я так думаю, что немцы рассчитывали на полный разгром Красной Армии еще до подхода к городу.
В 1942 году был принят бредовый план, о том что нужно было переправиться через Неву в районе Шлиссельбурга и наступать … на Всеволожск , на соединение с финнами.
Вся проблема была в том, что и финнам ( от Лемболово)и немцам ( от Морозовки), чтобы попасть во Всеволожск нужно было зайти в Ленинград, тк дорог там не было , и до сих пор нет.

Сообщение отредактировал Белена - 23.7.2025, 1:12

[Мираж]

В 1941 году не было НИКАКОГО ПЛАНА взятия Ленинграда!
Я так думаю, что немцы рассчитывали на полный разгром Красной Армии еще до подхода к городу.
В 1942 году был принят бредовый план, о том что нужно было переправиться через Неву в районе Шлиссельбурга и наступать дороге … на Всеволожск , на соединение с финнами.
Вся проблема была в том, что и финнам и немцам, чтобы попасть во Всеволожск нужно было зайти в Ленинград, тк дорог там не было , и до сих пор нет.

А план взятия Москвы у Гитлера был?
В 1942 у Германии был план Нордлихт...

[Белена]

А план взятия Москвы у Гитлера был?
В 1942 у Германии был план Нордлихт...

Про Москву не интересовался.
«План» Нордлихт я вкратце изложил выше .

[Игорь Ник]

В 1941 году не было НИКАКОГО ПЛАНА взятия Ленинграда!
Я так думаю, что немцы рассчитывали на полный разгром Красной Армии еще до подхода к городу.
В 1942 году был принят бредовый план, о том что нужно было переправиться через Неву в районе Шлиссельбурга и наступать … на Всеволожск , на соединение с финнами.
Вся проблема была в том, что и финнам ( от Лемболово)и немцам ( от Морозовки), чтобы попасть во Всеволожск нужно было зайти в Ленинград, тк дорог там не было , и до сих пор нет.

Насколько мне известно (я, конечно, перепроверю), что у Алоизовича была идея фикс взять Ленинград. Он (скотиняка сумасшедшая) был зациклен на символизме: Ленинград, Сталинград. И даже когда разумный генералитет вермахта его уговаривал: сваливаем из-под Ленинграда, тут наша могила, этот чёрт упёрся и сжёг там то, что не должен был (по военной логике).

[FalseDelirium]

Я тебя разочарую своей беллетристикой, но 14.07.41 на 65 (II) танковый батальон Вермахта (а он был один, а не несколько), который форсировал Лугу при поддержке 4сп, 8рт 114сп, 2-3 див 76ап - никто из ДНО не нападал. Бомбили только с самолётов...

Ну, да... Москва не знает, что такое подвиг... Спасибо Лужскому рубежу, что мы выжили...

Сорян, но твой 65ый остался в 39ом году. В 11 полку было 2 батальона - штатный состав, если тебе это так важно (первый на основе 65ого и второй).
Про батальоны - я имел в виду примерное численное количество в районе 5000.
Так что в действительности всё не так, как на самом деле. И это я ещё скромно упомяну, что икается Рейнхардту. Тут тебя вконец подклинит, понимаю, но, оказывается, здесь обширное поле для исследований.
Ну а если - гугл - наше всё, то и разговаривать не о чем.

[Игорь Ник]

Сорян, но твой 65ый остался в 39ом году. В 11 полку было 2 батальона - штатный состав, если тебе это так важно (первый на основе 65ого и второй).
Про батальоны - я имел в виду примерное численное количество в районе 5000.
Так что в действительности всё не так, как на самом деле. И это я ещё скромно упомяну, что икается Рейнхардту. Тут тебя вконец подклинит, понимаю, но, оказывается, здесь обширное поле для исследований.
Ну а если - гугл - наше всё, то и разговаривать не о чем.

Нет «там» ничего, кроме гугла. Фантазёр, «специалист» по «всему интересному». Ну и жизненный принцип: «Баба Яга - против». Кроме того, есть основания полагать, что это - «аккаунт». От его имени пишут несколько людей.

[FalseDelirium]

В 1941 году не было НИКАКОГО ПЛАНА взятия Ленинграда!
Я так думаю, что немцы рассчитывали на полный разгром Красной Армии еще до подхода к городу.
В 1942 году был принят бредовый план, о том что нужно было переправиться через Неву в районе Шлиссельбурга и наступать … на Всеволожск , на соединение с финнами.
Вся проблема была в том, что и финнам ( от Лемболово)и немцам ( от Морозовки), чтобы попасть во Всеволожск нужно было зайти в Ленинград, тк дорог там не было , и до сих пор нет.

А какой у них был план? Сходить в Ленинградский зоопарк?
Вот цифры: до Луги 800 км за 22 дня, 33 км/день
От Луги до Шлиссельбурга 140 км за 56 дней, 2,5 км/день.

Добавлено 23rd July 2025 - 01:27

Нет «там» ничего, кроме гугла. Фантазёр, «специалист» по «всему интересному». Ну и жизненный принцип: «Баба Яга - против». Кроме того, есть основания полагать, что это - «аккаунт». От его имени пишут несколько людей.

Ничёсе, групповушка что ли, выходит?

[Игорь Ник]

Ничёсе, групповушка что ли, выходит?

«Есть у меня подозрения» (с), что Администрация сделала «бота», который генерирует контент для оживления жизни на форуме. Ну, и резвятся сами немножко (в рамках своих геополитических пристрастий).
Ну, если бы я был «Администрацией», я бы такой аккаунт завёл, 146% ))

[Белена]

А какой у них был план? Сходить в Ленинградский зоопарк?

…

Нужно вызвать дух Гальдера и допросить!

[Белена]

Насколько мне известно (я, конечно, перепроверю), что у Алоизовича была идея фикс взять Ленинград. …

Идея была - плана не было!
Я на досуге посидел за картой 41-го года, поизучал окрестности Ленинграда.
Понял, что Ленинград невозможно взять сухопутной армией без участия германского флота.
А у рейхсмарине возможности были ограничены. Неву форсировать трудно , но это ничего не даст, тк по правому берегу Невы дороги нет, и далее в глубине тоже почти нет ( подозреваю, что это был мудрый план еще с петровских времен против Швеции).
Наступая с юга германская армия утыкается в непрерывный «серый пояс» ( на карте показаны серым цветом) гигантских заводов- Балтийский, Кировский, Электросила, Ижорский и пара десятков поменьше.
Я когда работал на Кировском заводе, то пешком пройти по территории от проспекта Стачек до залива нужно было 40 минут, электричка вдоль Ижорского завода идет 7 минут.
Даже если предположить, что германская армия прорвется через этот «серый пояс», то далее утыкается в водные преграды - Обводный канал, далее Фонтанка, канал Грибоедова. А по флангам будет работать советская арта с Васильевского острова( который без десанта с моря не взять) и правого берега Невы.
Для взятия Ленинграда туда нужно было подтянуть половину вермахта и люфтваффе ,и весь рейсмарине .

[Мираж]

Сорян, но твой 65ый остался в 39ом году. В 11 полку было 2 батальона - штатный состав, если тебе это так важно (первый на основе 65ого и второй).

Ты, вероятно, путаешь его с 65 полком, который был в составе 6тд в 1939.
В состав 11го на 22.06.41 входило три батальона: I, II и 65. Если ты обратил внимание, то я дал двойное название... Посольку в захвате плацдарма участвовали сводные танки из II и 65 батальонов.
65-й остаться в 1939 году, ну никак не мог поскольку был расформирован только в 1942 году.
И более тогда ты тогда ставишь под сомнение подвиг (?) упомянутого тобой Колобанова, который уничтожил танки именно этого батальона....

Ну а если - гугл - наше всё, то и разговаривать не о чем.

Да, в своих аргументах с тобой я использую гугл, а точнее мемуары Рауса. Когда то читал многие мемуары немцев на бумажных книгах, из танкистов - Кариус и Раус, а сейчас давно все читаю (а больше слушаю) из сети (гугла). В своих мемуарах Раус, а именно он захватил Ивановский плацдарм, на пару десятков страниц изложил этот эпизод из своей службы, подробно день за днём... Рекомендую, если ты уж действительно изучаешь эту историю.

Хотя ты с таким пренебрежением относишься к информации в гугле... Вероятно все твои источники - это кропотливая работа в подольском архиве, а приведенная тобой карта, взята не из сети, а висит на стене в твоём доме...

Разговаривать нам с тобой действительно не о чем. Признаю свое поражение в споре (?) с тобой.
Поболтай лучше про групповушку с более интересными собеседниками)))

[gobul]

«Есть у меня подозрения» (с), что Администрация сделала «бота», который генерирует контент для оживления жизни на форуме. Ну, и резвятся сами немножко (в рамках своих геополитических пристрастий).
Ну, если бы я был «Администрацией», я бы такой аккаунт завёл, 146% ))

Ну, это , блин, теория заговоров. )))) В такой формат я не верю. Ибо достаточно долго писал и читал форум еще до того, как он превратился в военно-политический.

[FalseDelirium]

Ты, вероятно, путаешь его с 65 полком, который был в составе 6тд в 1939.
В состав 11го на 22.06.41 входило три батальона: I, II и 65. Если ты обратил внимание, то я дал двойное название... Посольку в захвате плацдарма участвовали сводные танки из II и 65 батальонов.
65-й остаться в 1939 году, ну никак не мог поскольку был расформирован только в 1942 году.
И более тогда ты тогда ставишь под сомнение подвиг (?) упомянутого тобой Колобанова, который уничтожил танки именно этого батальона....


Да, в своих аргументах с тобой я использую гугл, а точнее мемуары Рауса. Когда то читал многие мемуары немцев на бумажных книгах, из танкистов - Кариус и Раус, а сейчас давно все читаю (а больше слушаю) из сети (гугла). В своих мемуарах Раус, а именно он захватил Ивановский плацдарм, на пару десятков страниц изложил этот эпизод из своей службы, подробно день за днём... Рекомендую, если ты уж действительно изучаешь эту историю.

Хотя ты с таким пренебрежением относишься к информации в гугле... Вероятно все твои источники - это кропотливая работа в подольском архиве, а приведенная тобой карта, взята не из сети, а висит на стене в твоём доме...

Разговаривать нам с тобой действительно не о чем. Признаю свое поражение в споре (?) с тобой.
Поболтай лучше про групповушку с более интересными собеседниками)))

Тут на пару докторских разбираться, кто куда какие - они тасовали соединения туда-сюда, а ты хочешь что бы справки с сайтов были точными. Не замахивайся на такую глубину, используй какие-нибудь более простые данные, типа википедии.
Гипотеза: форсированием Луги через этот мост занимался Рейнхардт. Вопрос: сколько тонн архивных закрытых материалов нужно поднять, что бы это подтвердить? А Раус - волость брали? Я-я.
Мой тезис: из-за организованного сопротивления против формирования плацдарма у гитлеровцев резко пропали планы.

Сообщение отредактировал FalseDelirium - 23.7.2025, 11:40