Интересные исторические факты., Тема создана в рамках праздника «80 лет победы над нацизмом. Опции

[Белена]

Как тебе такой расклад: 14 июля 1941 года у плацдарма в Ивановском никого из частей Красной Армии нет (у поезда спустили колёса). Два дня танкового перехода - 16 июля гитлеровцы начинают штурм Ленинграда. Ленинград захвачен. Гитлеровцы получают снабжение по Балтийскому морю. Соединяются с финнами. Атакуют Москву с севера объединёнными частями. Москва захвачена. И они идут дальше, пока не надоест - до Урала, к примеру. План Барбаросса реализован.
Мой тезис: недопущение развития плацдарма через Лугу 14 июля - ключевой фактор в срыве плана Барбаросса - гитлеровцам было нанесено стратегическое поражение.

Это не альтернативная история, а фантазия.
У германского генштаба НЕ БЫЛО плана взятия Ленинграда, это исторический факт. А без плана немцы не воевали.
Ижорский завод обороняло 100 рабочих , вооруженных 80 винтовками, 2 пулеметами и 1 пушкой времен гражданской войны.
Немцы даже наступать туда не стали. Почему? А потому что не знали , кто и сколько человек там сидит. Кто-то стреляет оттуда , а кто это?
И решение кстати было правильное. Бои за Сталинградский тракторный в1943 году это доказали.
А у Ленинграда с юга был сплошный многокилометровый«серый пояс» из заводов.

Сообщение отредактировал Белена - 23.7.2025, 0:23

[Игорь Ник]

У германского генштаба НЕ БЫЛО плана взятия Ленинграда, это исторический факт. А без плана немцы не воевали.

А какой у немцев был план относительно Ленинграда?

[Белена]

А какой у немцев был план относительно Ленинграда?

В 1941 году не было НИКАКОГО ПЛАНА взятия Ленинграда!
Я так думаю, что немцы рассчитывали на полный разгром Красной Армии еще до подхода к городу.
В 1942 году был принят бредовый план, о том что нужно было переправиться через Неву в районе Шлиссельбурга и наступать … на Всеволожск , на соединение с финнами.
Вся проблема была в том, что и финнам ( от Лемболово)и немцам ( от Морозовки), чтобы попасть во Всеволожск нужно было зайти в Ленинград, тк дорог там не было , и до сих пор нет.

Сообщение отредактировал Белена - 23.7.2025, 1:12

[Мираж]

В 1941 году не было НИКАКОГО ПЛАНА взятия Ленинграда!
Я так думаю, что немцы рассчитывали на полный разгром Красной Армии еще до подхода к городу.
В 1942 году был принят бредовый план, о том что нужно было переправиться через Неву в районе Шлиссельбурга и наступать дороге … на Всеволожск , на соединение с финнами.
Вся проблема была в том, что и финнам и немцам, чтобы попасть во Всеволожск нужно было зайти в Ленинград, тк дорог там не было , и до сих пор нет.

А план взятия Москвы у Гитлера был?
В 1942 у Германии был план Нордлихт...

[Белена]

А план взятия Москвы у Гитлера был?
В 1942 у Германии был план Нордлихт...

Про Москву не интересовался.
«План» Нордлихт я вкратце изложил выше .

[Игорь Ник]

В 1941 году не было НИКАКОГО ПЛАНА взятия Ленинграда!
Я так думаю, что немцы рассчитывали на полный разгром Красной Армии еще до подхода к городу.
В 1942 году был принят бредовый план, о том что нужно было переправиться через Неву в районе Шлиссельбурга и наступать … на Всеволожск , на соединение с финнами.
Вся проблема была в том, что и финнам ( от Лемболово)и немцам ( от Морозовки), чтобы попасть во Всеволожск нужно было зайти в Ленинград, тк дорог там не было , и до сих пор нет.

Насколько мне известно (я, конечно, перепроверю), что у Алоизовича была идея фикс взять Ленинград. Он (скотиняка сумасшедшая) был зациклен на символизме: Ленинград, Сталинград. И даже когда разумный генералитет вермахта его уговаривал: сваливаем из-под Ленинграда, тут наша могила, этот чёрт упёрся и сжёг там то, что не должен был (по военной логике).

[FalseDelirium]

Я тебя разочарую своей беллетристикой, но 14.07.41 на 65 (II) танковый батальон Вермахта (а он был один, а не несколько), который форсировал Лугу при поддержке 4сп, 8рт 114сп, 2-3 див 76ап - никто из ДНО не нападал. Бомбили только с самолётов...

Ну, да... Москва не знает, что такое подвиг... Спасибо Лужскому рубежу, что мы выжили...

Сорян, но твой 65ый остался в 39ом году. В 11 полку было 2 батальона - штатный состав, если тебе это так важно (первый на основе 65ого и второй).
Про батальоны - я имел в виду примерное численное количество в районе 5000.
Так что в действительности всё не так, как на самом деле. И это я ещё скромно упомяну, что икается Рейнхардту. Тут тебя вконец подклинит, понимаю, но, оказывается, здесь обширное поле для исследований.
Ну а если - гугл - наше всё, то и разговаривать не о чем.

[Игорь Ник]

Сорян, но твой 65ый остался в 39ом году. В 11 полку было 2 батальона - штатный состав, если тебе это так важно (первый на основе 65ого и второй).
Про батальоны - я имел в виду примерное численное количество в районе 5000.
Так что в действительности всё не так, как на самом деле. И это я ещё скромно упомяну, что икается Рейнхардту. Тут тебя вконец подклинит, понимаю, но, оказывается, здесь обширное поле для исследований.
Ну а если - гугл - наше всё, то и разговаривать не о чем.

Нет «там» ничего, кроме гугла. Фантазёр, «специалист» по «всему интересному». Ну и жизненный принцип: «Баба Яга - против». Кроме того, есть основания полагать, что это - «аккаунт». От его имени пишут несколько людей.

[FalseDelirium]

В 1941 году не было НИКАКОГО ПЛАНА взятия Ленинграда!
Я так думаю, что немцы рассчитывали на полный разгром Красной Армии еще до подхода к городу.
В 1942 году был принят бредовый план, о том что нужно было переправиться через Неву в районе Шлиссельбурга и наступать … на Всеволожск , на соединение с финнами.
Вся проблема была в том, что и финнам ( от Лемболово)и немцам ( от Морозовки), чтобы попасть во Всеволожск нужно было зайти в Ленинград, тк дорог там не было , и до сих пор нет.

А какой у них был план? Сходить в Ленинградский зоопарк?
Вот цифры: до Луги 800 км за 22 дня, 33 км/день
От Луги до Шлиссельбурга 140 км за 56 дней, 2,5 км/день.

Добавлено 23rd July 2025 - 01:27

Нет «там» ничего, кроме гугла. Фантазёр, «специалист» по «всему интересному». Ну и жизненный принцип: «Баба Яга - против». Кроме того, есть основания полагать, что это - «аккаунт». От его имени пишут несколько людей.

Ничёсе, групповушка что ли, выходит?

[Игорь Ник]

Ничёсе, групповушка что ли, выходит?

«Есть у меня подозрения» (с), что Администрация сделала «бота», который генерирует контент для оживления жизни на форуме. Ну, и резвятся сами немножко (в рамках своих геополитических пристрастий).
Ну, если бы я был «Администрацией», я бы такой аккаунт завёл, 146% ))

[Белена]

А какой у них был план? Сходить в Ленинградский зоопарк?

…

Нужно вызвать дух Гальдера и допросить!

[Белена]

Насколько мне известно (я, конечно, перепроверю), что у Алоизовича была идея фикс взять Ленинград. …

Идея была - плана не было!
Я на досуге посидел за картой 41-го года, поизучал окрестности Ленинграда.
Понял, что Ленинград невозможно взять сухопутной армией без участия германского флота.
А у рейхсмарине возможности были ограничены. Неву форсировать трудно , но это ничего не даст, тк по правому берегу Невы дороги нет, и далее в глубине тоже почти нет ( подозреваю, что это был мудрый план еще с петровских времен против Швеции).
Наступая с юга германская армия утыкается в непрерывный «серый пояс» ( на карте показаны серым цветом) гигантских заводов- Балтийский, Кировский, Электросила, Ижорский и пара десятков поменьше.
Я когда работал на Кировском заводе, то пешком пройти по территории от проспекта Стачек до залива нужно было 40 минут, электричка вдоль Ижорского завода идет 7 минут.
Даже если предположить, что германская армия прорвется через этот «серый пояс», то далее утыкается в водные преграды - Обводный канал, далее Фонтанка, канал Грибоедова. А по флангам будет работать советская арта с Васильевского острова( который без десанта с моря не взять) и правого берега Невы.
Для взятия Ленинграда туда нужно было подтянуть половину вермахта и люфтваффе ,и весь рейсмарине .

[Мираж]

Сорян, но твой 65ый остался в 39ом году. В 11 полку было 2 батальона - штатный состав, если тебе это так важно (первый на основе 65ого и второй).

Ты, вероятно, путаешь его с 65 полком, который был в составе 6тд в 1939.
В состав 11го на 22.06.41 входило три батальона: I, II и 65. Если ты обратил внимание, то я дал двойное название... Посольку в захвате плацдарма участвовали сводные танки из II и 65 батальонов.
65-й остаться в 1939 году, ну никак не мог поскольку был расформирован только в 1942 году.
И более тогда ты тогда ставишь под сомнение подвиг (?) упомянутого тобой Колобанова, который уничтожил танки именно этого батальона....

Ну а если - гугл - наше всё, то и разговаривать не о чем.

Да, в своих аргументах с тобой я использую гугл, а точнее мемуары Рауса. Когда то читал многие мемуары немцев на бумажных книгах, из танкистов - Кариус и Раус, а сейчас давно все читаю (а больше слушаю) из сети (гугла). В своих мемуарах Раус, а именно он захватил Ивановский плацдарм, на пару десятков страниц изложил этот эпизод из своей службы, подробно день за днём... Рекомендую, если ты уж действительно изучаешь эту историю.

Хотя ты с таким пренебрежением относишься к информации в гугле... Вероятно все твои источники - это кропотливая работа в подольском архиве, а приведенная тобой карта, взята не из сети, а висит на стене в твоём доме...

Разговаривать нам с тобой действительно не о чем. Признаю свое поражение в споре (?) с тобой.
Поболтай лучше про групповушку с более интересными собеседниками)))

[gobul]

«Есть у меня подозрения» (с), что Администрация сделала «бота», который генерирует контент для оживления жизни на форуме. Ну, и резвятся сами немножко (в рамках своих геополитических пристрастий).
Ну, если бы я был «Администрацией», я бы такой аккаунт завёл, 146% ))

Ну, это , блин, теория заговоров. )))) В такой формат я не верю. Ибо достаточно долго писал и читал форум еще до того, как он превратился в военно-политический.

[FalseDelirium]

Ты, вероятно, путаешь его с 65 полком, который был в составе 6тд в 1939.
В состав 11го на 22.06.41 входило три батальона: I, II и 65. Если ты обратил внимание, то я дал двойное название... Посольку в захвате плацдарма участвовали сводные танки из II и 65 батальонов.
65-й остаться в 1939 году, ну никак не мог поскольку был расформирован только в 1942 году.
И более тогда ты тогда ставишь под сомнение подвиг (?) упомянутого тобой Колобанова, который уничтожил танки именно этого батальона....


Да, в своих аргументах с тобой я использую гугл, а точнее мемуары Рауса. Когда то читал многие мемуары немцев на бумажных книгах, из танкистов - Кариус и Раус, а сейчас давно все читаю (а больше слушаю) из сети (гугла). В своих мемуарах Раус, а именно он захватил Ивановский плацдарм, на пару десятков страниц изложил этот эпизод из своей службы, подробно день за днём... Рекомендую, если ты уж действительно изучаешь эту историю.

Хотя ты с таким пренебрежением относишься к информации в гугле... Вероятно все твои источники - это кропотливая работа в подольском архиве, а приведенная тобой карта, взята не из сети, а висит на стене в твоём доме...

Разговаривать нам с тобой действительно не о чем. Признаю свое поражение в споре (?) с тобой.
Поболтай лучше про групповушку с более интересными собеседниками)))

Тут на пару докторских разбираться, кто куда какие - они тасовали соединения туда-сюда, а ты хочешь что бы справки с сайтов были точными. Не замахивайся на такую глубину, используй какие-нибудь более простые данные, типа википедии.
Гипотеза: форсированием Луги через этот мост занимался Рейнхардт. Вопрос: сколько тонн архивных закрытых материалов нужно поднять, что бы это подтвердить? А Раус - волость брали? Я-я.
Мой тезис: из-за организованного сопротивления против формирования плацдарма у гитлеровцев резко пропали планы.

Сообщение отредактировал FalseDelirium - 23.7.2025, 11:40