Объединение с другим ФС Опции

[lexan]

Тогда итог, что имеем на данный момент, исходя из пожеланий: respect.gif



1) Новая Зеландия и Каледония+Таити и Тонга+ Самоа и Фиджи.

2) Флаги+сборные+тренеров сборных сохраняем(от нас это Константин Payalnik и Николай nadin)

3) Название Океания

4) Расспределение по дивам тогда делаем по Сила 11 лучших. Список сделан, идёт коррекция:


Д.М.Иглз Блюз в 3б див-ok

Сайдкикс в 3б див-ok

Айленд Бей Юнайтед в 3б див-ok

Электрик Лимитед в 3б див-ok

АС Куни в 3б-ok

Ракираки в 3б-ок

Сигатока в 3б-ок

Моа-Моа в 3б-ок

5) Президентом остаётся Vojtan, я буду пробывать баллотироваться на пост вице, и ещё один вице есть FalseDelirium (отсаётся найти ещё 1 вице)

6) ДЮСШ предложим нашему Rumate, организатор конкурсов на форуме предложим нашему IBV

7) Тренер Фиджи - Дмитрий (ShtriX)

8) Тренер Самоа - Александр (malinovy)

9) Организатор КТ - Александр (gajazz) или посмотрим желающих)

7) Остаётся найти трансферного агента и статистика по дивам

Сообщение отредактировал lexan - 6.9.2025, 20:48

Прикрепленные файлы

 Last1.xlsx ( 14.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[Бугай]

Это больше похоже как раз про зону комфорта, которая есть в моменте, и которая полностью устраивает. Конечно, тут каждому свое.

Да. Только не комфорт, а интерес. Мне интересно бороться за наивысшие места в каждом сезоне и выходить в финансовый плюс. Как в реальном футболе. Теперь меня искуственно отбрасывают в аутсайдеры.
Если среды всех менеджеров есть консенсус, что нужно играть только два сезона через 8, то я не буду ничего оспаривать. Просто не услышал ни одной причины, почему Самоа и Фиджи должны учавствовать в этом обьединении. И почему я должен поддержать идею обьединения. Как гром среди ясного неба.

Сообщение отредактировал Бугай - 27.8.2025, 16:00

[Карпучило]

Президент не хуже и не лучше других, база в современных реалиях проекта... Идеализировать можно любой ФС, всегда где то есть энтузиасты.

Я тебе так скажу, твои отчеты в Южной Кореи я с удовольствием читаю каждый сезон, видно, что ты не отбываешь номер. Я писал о том, что в случае объединения могут найтись заинтересованные люди, не надо сразу на базового президента соглашаться.

[Chub]

Привлечь менеджеров с планами это ведь задача администрации, а мы тут участники футсоюзов, чей интерес развитие их собственных команд. Или я ошибаюсь и это админ форум?

В Самоа и Фиджи два дивизиона и всего 3 свободные команды. Не вижу смысла для радикальных изменений. Если в других лигах есть проблемы, то я хотел бы чтоб они не решались за счет моих интересов.
То что я скочусь во второй див не дает мне больше возможностей для развития, скорее наоборот. Не всем менеджерам интересно обнуляться и сливаться в четвертых дивах по 8 сезонов. Вообще эта фишка и убила игру, как по мне.

Очевидные минусы для меня: 1.Я потеряю уровень призовых в кубке и чемпе, потеряю призовые в еврокубках. 2 Теряется сам азарт/интерес от участия в кубке и еврокубках. Какие плюсы?
Это слитие только форсит стратегию распродать всех и копить по 8 сезонов деньги, чтоб 1-2 сезона пободаться за еврокубки, которые у меня и так есть сейчас. Где тут поднятие интереса к игре?
Не знаю, возможно я тут один менеджер, которому не нравятся эти "обнуления" и всем в кайф годами сливаться, то тогда вопросов нет. Тогда вы потеряете только одного менеджера в надежде привлечь десятки.

Я твою позицию понял, спасибо что она есть и что ты ее выразил. Я не вижу смысла дальше двигаться, потому что в целом, твоя позиция это твоя территория где тебе хорошо и любые изменения тебя не устроят.
Твой интерес почти не пострадает, все что тебе нужно это выйти из комфортного положение и адаптироваться к новым соперникам, через сезон ты не заметишь разницы.

Если ты хочешь, можно тебя определить в первый, конечно он станет плотнее и сильнее, но у тебя будет возможность играть как играл.

[Бугай]

Я твою позицию понял, спасибо что она есть и что ты ее выразил. Я не вижу смысла дальше двигаться, потому что в целом, твоя позиция это твоя территория где тебе хорошо и любые изменения тебя не устроят.
Твой интерес почти не пострадает, все что тебе нужно это выйти из комфортного положение и адаптироваться к новым соперникам, через сезон ты не заметишь разницы.

Если ты хочешь, можно тебя определить в первый, конечно он станет плотнее и сильнее, но у тебя будет возможность играть как играл.

Странно было бы соглашаться с изменениями, от которых мне "не хорошо".
Я благодарен за попытку коректного ответа, но твоя аргументация звучит как: "да, тебе станет хуже, но смирись, потому что другим станет лучше". И без единого аргумента в пользу того что Самоа и Фиджи должны в этом учавствовать.

"Любые изменения меня не устроят" - это с чего такой вывод? Меня например устроит если Самоа и Фиджи не будут перетасовывать с другими футсоюзами без причины. Меня будет устраивать, если изменения будут обьявляться заранее, чтобы я мог учитывать в своих среднесрочных планах, хотябы. Меня устроит если клубы из проблемных чемпионатов начнут свой путь с третьего дивизиона, как новые члены футсоюза Самоа и Фиджи или пусть ФС Океании (как это приянто в реальном футболе. Если Селтик хочет играть в чемпионате Англии то должен начать с низшего дивизиона). Меня устроит уравниловка всех под один флаг. Много чего устроит, кроме как искуственное понижение моего клуба с верхушки турнирной таблицы на ее дно, с аргументацией "привыкнешь".

Новая Зеландия и Каледония+Таити и Тонга могут сформировать между собой девизион 3а и 3б и лучшие из них будут подниматься на вершину. Да, через пару сезонов они и меня вытеснят в низ таблицы, но в этом хотябы будет спортивный принцип. Уверен что представители этих футсоюзов будут недовольны. Но точно так же недовльны как и я сейчас.

Когда обьединялися Самоа и Фиджи то оба дива были проблемными, и пусть я от этого лишился чемпионства-двух, я и слова не сказал, потому что понятна была целесообразность.

Сообщение отредактировал Бугай - 27.8.2025, 19:28

[Stanton]

Я думаю примерно так, подели команды на блоки, скажем 150-155, 144-149 и так далее. Потом раздели их поровну по дивам. если 150-155 всего 8 команда, то в каждый див по 4, 144-149 четыре команды, тогда по 2 в каждый и т.д.

Нижние дивы можно набрать из желающих качаться. Вне зависимости от текущей силы команд. И добить комами из числа бесхозных. На одну проблему меньше будет и люди спасибо скажут. Останется только с верхними дивами решить

[nadin]

Пока я получил только 2 аргумента - привлечь новых менеджеров и для сборных.
Очень сильно сомневаюсь что обьединение чемпионатов привлечет новых менеджеров. По опыту друзей, которых я на протяжении 20 лет что играю, пытался привести, то у них были как раз такие же обоснование, которые заставляют меня сейчас негодовать. Нету спортивного интереса. Все понимают что есть менеджеры, которые тут годами качают команды, я бы назвал "неприродным способом". Я про сливы в нижние дивизионы. В реальном футболе у тебя всегда есть мотивация занимать верхние строчки. Это и больше призовых и большая прокачка игроков. Тут же все вверх ногами.
При 3-х футсоюзах - 3 чемпиона, 3 облодателя кубков, 18 участников еврокубков. Тоесть в 3 раза больше игровой мотивации/интриги/интереса. Как для сущестующых менеджеров так и для новых.

Ради сборных? Сборными управляют уже существущие менеджеры клубов. Я воспринимаю сборные в бутсе как бонус для несколиких вип-менеджеров. Мне лично ни холодно ни жарко от их результатов (хотя отмечу, что я дал 4-5 игроков нынешней основы сборной Фиджи). Очевидно что чем больше команд и менеджеров под одним флагом, тем сильнее сборная. Так что особо сильнее наши сборные не станут. Я бы еще понял если б всех под один флаг загнали ради этой цели.

Прийти на помощь - хотелось бы подержать эту идею, но опять же. Для меня это обьединение - абсолютный, жирный минус. Стать из 7-го клуба первого дива 16-ым. Потерять призовые и еврокубки... Это серьезный удар по моему клубу. И по моему интересу к игре. Это делает нецелесобразной мою стратегию развития. Я от прошлого обьединения потерял возможность стать чемпионом, теперь теряю возможность играть в еврокубках. Получил только возможность распродажи и годов слива в низших дивах.

Почему нельзя объеденить только проблемные футсоюзы?
Есть обоснованные основания пологать что обьединение приведет больше менеджеров?

Очень аргументированная позиция, отличающаяся от генеральной в этом обсуждении. Браво !
Поддерживаю, практически, каждое высказывание особенно: "Вообще эта фишка и убила игру, как по мне".

Но. Я в ФС Новая Зеландия + Новая Каледония голосовал за объединение с другим ФС, только потому, что альтернативой ему было грозящее расформирование ФС. А познакомившись с составом дивизионов Самоа+Фиджи действительно был удивлен - а зачем им то объединяться ? У них, вроде все в порядке. Или их тоже могут расформировать ?

[Игорь Ник]

Тем, кто пойдет навстречу, нужно предлагать "плюшки". Понятно, что у нас в ФС есть сильные команды. На мой взгляд, лучше сохранить идентичность (согласившись на 4 див) и пару сезонов потерпеть до вершин.
Впрочем, в мировой геополитике это работает аналогичным образом

P.S. Распределение команд по дивизионам - обсуждаемо. Наверняка, у "принимающей стороны" есть команды, начинающие "молодой цикл", им, вполне вероятно, сразу удобно будет в 4 див попасть. А на их место принять сильных "пришедших". Уверен, всё можно обговорить с тренерами.

P.P.S. Вот, у нас 4 команды 170+. А у Самоа и Фиджи 4 команды 120, 106, 97 и 11. Чего им во 2 дивизионе делать? Они явно больше опыта наберут сразу в 4м. Как-то так.

Странно было бы соглашаться с изменениями, от которых мне "не хорошо".
Я благодарен за попытку коректного ответа, но твоя аргументация звучит как: "да, тебе станет хуже, но смирись, потому что другим станет лучше". И без единого аргумента в пользу того что Самоа и Фиджи должны в этом учавствовать.

"Любые изменения меня не устроят" - это с чего такой вывод? Меня например устроит если Самоа и Фиджи не будут перетасовывать с другими футсоюзами без причины. Меня будет устраивать, если изменения будут обьявляться заранее, чтобы я мог учитывать в своих среднесрочных планах, хотябы. Меня устроит если клубы из проблемных чемпионатов начнут свой путь с третьего дивизиона, как новые члены футсоюза Самоа и Фиджи или пусть ФС Океании (как это приянто в реальном футболе. Если Селтик хочет играть в чемпионате Англии то должен начать с низшего дивизиона). Меня устроит уравниловка всех под один флаг. Много чего устроит, кроме как искуственное понижение моего клуба с верхушки турнирной таблицы на ее дно, с аргументацией "привыкнешь".

Новая Зеландия и Каледония+Таити и Тонга могут сформировать между собой девизион 3а и 3б и лучшие из них будут подниматься на вершину. Да, через пару сезонов они и меня вытеснят в низ таблицы, но в этом хотябы будет спортивный принцип. Уверен что представители этих футсоюзов будут недовольны. Но точно так же недовльны как и я сейчас.

Когда обьединялися Самоа и Фиджи то оба дива были проблемными, и пусть я от этого лишился чемпионства-двух, я и слова не сказал, потому что понятна была целесообразность.

Я об этом писал раньше. По умолчанию "присоединяющийся ФС" - весь в низший дивизион. Если команды "основного дивизиона" с низкой силой хотят в последний (для кача) - одобрение, команды из ФС "донора" с наибольшей силой перемещаются дивизионом выше.

[Chub]

Странно было бы соглашаться с изменениями, от которых мне "не хорошо".
Я благодарен за попытку коректного ответа, но твоя аргументация звучит как: "да, тебе станет хуже, но смирись, потому что другим станет лучше". И без единого аргумента в пользу того что Самоа и Фиджи должны в этом учавствовать.

"Любые изменения меня не устроят" - это с чего такой вывод? Меня например устроит если Самоа и Фиджи не будут перетасовывать с другими футсоюзами без причины. Меня будет устраивать, если изменения будут обьявляться заранее, чтобы я мог учитывать в своих среднесрочных планах, хотябы. Меня устроит если клубы из проблемных чемпионатов начнут свой путь с третьего дивизиона, как новые члены футсоюза Самоа и Фиджи или пусть ФС Океании (как это приянто в реальном футболе. Если Селтик хочет играть в чемпионате Англии то должен начать с низшего дивизиона). Меня устроит уравниловка всех под один флаг. Много чего устроит, кроме как искуственное понижение моего клуба с верхушки турнирной таблицы на ее дно, с аргументацией "привыкнешь".

Новая Зеландия и Каледония+Таити и Тонга могут сформировать между собой девизион 3а и 3б и лучшие из них будут подниматься на вершину. Да, через пару сезонов они и меня вытеснят в низ таблицы, но в этом хотябы будет спортивный принцип. Уверен что представители этих футсоюзов будут недовольны. Но точно так же недовльны как и я сейчас.

Когда обьединялися Самоа и Фиджи то оба дива были проблемными, и пусть я от этого лишился чемпионства-двух, я и слова не сказал, потому что понятна была целесообразность.

Извини, возможно я неправильно тебя понял. Просто пойми правильно, уже было произведено достаточно объединений, очень много мнений и обсуждений. И почти в каждом случае были один, два или больше менеджеров, которые выступали против.
И не просто выступали, а ничего не хотели слушать иобсуждать, а просто что называется "накидывали на вентилятор", лепили причины какие хотели, было даже возмущение что постоянно нужно будет цены на билеты выставлять, мне такое не надо.
Я не хочу сказать что ты такой же, нет. Просто мне показалось, что у тебя схожая позиция я буду возражать и все. С таким подходом бесполезно продолжать разговор.

Если нужно то давай я тебе просто поясню все как есть, я не буду пытаться навязать или убедить, я просто изложу позицию почему это происходит и почему именно сейчас и как это видит администрация проекта. Я сразу уточню, я к ним не отношусь, я участвую в этом как менеджер Фиджи, и по совместительству помогаю коллеге по КОО.

Почему Самоа и Фиджи должны в этом участвовать? Потому что на данный этот ФС уже общий, не флажковый, то есть, данное события не является чем-то из ряда вон. ФС который считается оптимальным для игры это ФС их трех или четырех дивов, так это принято считать в бутсе и так видит администрация и такие объединения приветствует. Но для этого нужно/желательно иметь материнский ФС, с крепким составом менеджеров, такой в данном случае ФС Самоа и Фиджи. Сразу же напрашивается вопрос, получается что он потянет за собой другие, а зачем ему это надо, у нас мол и так хорошо. В целом правильно, но есть одно но. В этом сезоне опять начали замораживать команды, в любой момент команды ФС Самое и Фиджи могут попасть в заморозку, такая вероятность выше, чем больше команд розданы по акции. Если такое случится, тогда будет не просто сокращение до одного дива, а может вообще встать вопрос о ликвидации одного из флагов. Потому для ФС Самое и Фиджи, будет очень грамотным шагом объединиться с другими ФС в трехдивный ФС, тем более когда у менеджеров по несколько команд в разных ФС. Чем больше менеджеров тем лучше и крепче ФС.
Далее по игровой составляющей. Сейчас самый высокий рейтинг у Новые Зеландия и Каледония, при объединении общий ФС получает наивысший рейтинг ФС входящего в состав. По сравнению с тем что есть это +1 место в кубках, конечно это не звучит как +10, но думаю ты сможешь понять что это шанс для тебя тоже. Потом все сильнейшие команды будут работать на общий рейтинг и поднимать его еще выше, то есть, ФС будет только расти.
Есть некоторый интерес у тех менеджеров которые качают игроков, используют аренду, брать команды из условной Океании и заниматься этим. Например возьмем Динни. У него есть желание развивать команду их Фиджи и Новой Зеландии, в новой Зеландии он делать этого не может, а в Фиджи можно, но при наличии трех дивов он будет делать это еще лучше, и через какое-то время Фиджи будет топ.

Если подобным путем пойдет хотя бы один менеджер Самоа, тем что более что третьих дива два, то для ФС Самоа и Фижди это будет мега успех. Который не был бы таким. без объединения.

Понимаешь к чему веду? Своди все вместе и получается очень нужная штука, собратся в кучу и отбиваться от всяких покушений, поднимать престиж ФС и сборные.

Я понимаю что все это общие слова, и не отвечают на вопрос что тебе лично, конечно тебя задевает, и не только тебя, но без этого не обходится ни одно объединение, потому я тебе пишу что нужно адаптироваться, я не пишу что это твои проблемы и тебе нужно смирится, я наоборот, призываю тебя найти в этом шанс для тебя и заранее подготовится. Я это имею ввиду.

Насчет объявления заранее то тут сложно, к сожалению от меня это не зависит, обычно обострения начинается к концу сезона, иногда вообще никто никого не спрашивает и делают в межсезонье сразу и без демагогий.

Насчет того что клубы должны начать с низших дивов. Тут могу сказать что это неинтересно, самое интересное когда в диве играют равные команды, эти пару сезонов будут очень интересными. Ну и как правило, при подобном объединении, это именно объединение, а не вхождение одного ФС в другой, принято все делать на равных условиях, со старта. Потому по другому нет смысла.

Давай теперь про твой клуб. У него сила 166,6, смотрим таблицу, по силе попадаешь во второй див, но при твоем желании можно попробовать разместить в первом.
А вот дальше все зависит от тебя, почему ты думаешь что тебе нужно привыкать? Может тебе стоит немного усилить команду и будешь по силе ближе к верхней части таблицы? Деньги у тебя есть, состав из стариков которых все равно нужно обновлять? Так неужели ты с этим не справишься?
Еще хочу уточнить по поводу денег, да чисто в призовых возможно станет меньше, но в регулярной бухгалтерии ты сможешь зарабатывать больше каждый матч. Знаешь почему? Потому что ЗР команд в среднем будет выше чем сейчас у тебя в первом диве.
Хочешь больше, возьми должность в ФС, я работу не предлагаю, что делать что-то и время тратить, я о том что можно почти весь сезон отсидеть ничего не делать и получить тех же 30 лям. например вице-президент.
Хочешь еще больше, бери должность орга КТ, потрать 15 минут в начале сезона и получи в конце выплаты. Про простейшие конкурсы я вообще молчу, потому что их провести в сумме будет куда меньше работы чем ты уже написал, а в большом ФС всегда найдется кому участвовать.

Пример с Селтиком не подходит, потому что в данном случае речь идет не про чемпионат Англии, а про создание Суперлиги куда может войти Селтик, с другими такими же Селтиками из других стран, понятно что они захотят зайти на равных, а не с 3 дива.

Надеюсь я нигде тебя не обидел, извини если что. Думаю теперь ты понимаешь, что те пару пунктов которые ты озвучил с самого начала на самом деле не проблема, потому я не стал подробно на них останавливаться, ибо счел что это просто поводом.

А вот уровниловка под один флаг не должна устраивать, в этом большая особенность объединенных ФС

[Chub]

Нижние дивы можно набрать из желающих качаться. Вне зависимости от текущей силы команд. И добить комами из числа бесхозных. На одну проблему меньше будет и люди спасибо скажут. Останется только с верхними дивами решить

Пока делим по силе 11, потом желания менеджеров, время еще есть. Обычно все желающие качать так и идут в третий див. С бесхозными пока не понятно, может их по акции возьмут, а может получится реген сделать, но смотреть надо что за команды.
С верхними проще простого, туда идут самые сильные, а потом пару сезонов море удовольствия, потому что нет проходных матчей.

[Chub]

Но. Я в ФС Новая Зеландия + Новая Каледония голосовал за объединение с другим ФС, только потому, что альтернативой ему было грозящее расформирование ФС. А познакомившись с составом дивизионов Самоа+Фиджи действительно был удивлен - а зачем им то объединяться ? У них, вроде все в порядке. Или их тоже могут расформировать ?

Очень на тоненького, сейчас свободные четыре команды, если неожиданно и незаметно освободится две, ФС будет заморожен, а потом расформирование.
Я могу предположить, что команды пристраивают по акции, я так сюда попал. Очень сильно сомневаюсь что он сам выживает.
Потому говорить что все хорошо, не совсем верно, хорошо потому что кто-то неравнодушный дарит команды по поводу и без

По Новой Зеландии ты прав, вам пришлось объединиться потому что могли объединить не спрашивая, да еще под один флаг. Потому сейчас нужно объединяться со всеми что бы была возможность развиваться снизу вверх.
Тем более что постоянно поднимаются темы с однодивными ФС, что с ними нужно что-то делать, посмотри в свободные, там почти нет низших дивов, в основном первый див однодивного ФС, потому админы строят планы с этим что-то сделать.
Например Африку не первый сезон хотят собрать в лиги, западная, восточная и т.д.
Потому сейчас хороший момент объединяться по договоренности и интересами, а не ждать когда сделают как они сами решат.

В следующем сезоне Антигуа и Аруба присоединяется к Антильской лиге как третий див.

[Stanton]

Пока делим по силе 11, потом желания менеджеров, время еще есть. Обычно все желающие качать так и идут в третий див.

Бывают ситуации, когда сильный и сидишь в вышке, но стрельнуло качаться. По правилам падать долго и такой резкий лифт вниз как праздник будет воспринят.

С бесхозными пока не понятно, может их по акции возьмут, а может получится реген сделать, но смотреть надо что за команды.

Нынешний реген это откровенное непотребство, а втурить по акции как раз легче команду из нижнего дива. Качок, порой, и без акции может взять.

[Карпучило]

Не будут сокращать ФС с одним дивизионом. Максимум сольют с другим с кучей флажков. Просто так никто не выкинет из команды. А вот 3А или 3Б легко порежут, ждешь семь команд, морозишь весь ФС, ждешь когда еще 9 команд в ФС уйдут в свободные и отправляешь остаток из 3А во второй див, что мы и получим при объединение в ФС Океании.

[Chub]

Бывают ситуации, когда сильный и сидишь в вышке, но стрельнуло качаться. По правилам падать долго и такой резкий лифт вниз как праздник будет воспринят.

Нынешний реген это откровенное непотребство, а втурить по акции как раз легче команду из нижнего дива. Качок, порой, и без акции может взять.

Да верно, правда я не понял о чем ты. Стрельнуло, ну так надо как-то это опубликовать или в чем вопрос? Ты знаешь кому стрельнуло, а я должен догадаться?
Ну какой есть реген, команды же нужно пристроить как-то, надо все пробовать, что зайдет.
Если будут свободные то по ним нужно подумать, надо ли им в третий див, вдруг там чемпион готовый есть.

[Chub]

Не будут сокращать ФС с одним дивизионом. Максимум сольют с другим с кучей флажков. Просто так никто не выкинет из команды. А вот 3А или 3Б легко порежут, ждешь семь команд, морозишь весь ФС, ждешь когда еще 9 команд в ФС уйдут в свободные и отправляешь остаток из 3А во второй див, что мы и получим при объединение в ФС Океании.

Сокращать один не будут, из команды не выкинут, верно. Но когда останется пять шесть менов, могут взять другой такой же и слить под один флаг, вот и считай сократили, потом когда он распадется со следующим и т.д. И так пока ты сам не уйдешь, то что вымирание ФС это правильно?
Потому и объединяются что бы с такими же оставшимися создать крепкий костяк и сохранять свой флаг.

А если все на самотек пустить то что у однодивного, что у ФС Океания одна судьба.

[Карпучило]

А если все на самотек пустить то что у однодивного, что у ФС Океания одна судьба.

В бутсе давно все на самотек, вот сделали медиалигу, а форум ей не сделали, да даже прессок там нет, хотя казалось бы там весь актив собрался, похоже Урану просто в моменте было скучно, а сейчас он нашел работу. Думик давно все это неинтересно. Все делается по пути наименьшего сопротивления, а это путь сокращений 3А и 3Б. Вангую, что после объединения их и порежут через сезон. Поэтому я и против объединения, хочу играть с командами в двух дивах к названиям которых я привык, а с неперетосованной Тонгой.