Отзаявка-дозаявка на КК/КБ, + сбор подписей Опции

[Dinni]

Дополнение: В заголовке отзаявка имеется ввиду только до СТАРТА турнира. после старта уже ничего делать нельзя.
---
Привет.

КК и КБ - очень важные турниры для прокачки мелких талантов (т1-т4), но и просто интересные турниры чтобы занять время пока идут чемпионаты для сборных и в чемпионатах пауза.

Если коротко, главная особенность и проблема этих турниров - перед стартом фиксируется сила лучших 11, по которой и происходит распределение по группам.

Уже много сезонов задроты прокачки вынуждены делать слишком много телодвижений, чтобы грамотно готовить команды к этим кубкам. Чтобы все игроки прокачки входили в эту силу 11. Это значит продавать всех игроков, которые сильнее (или ощутимо сильнее) нижних игроков прокачки.
Пример:

Вот 9 работяг выделены в рамочку. Если мы хотим чтобы они были в основе на КК-КБ без просадки силы и играли с соперниками на равных, нам к КК-КБ нужно избавиться от большей части стариков. Можно оставить только двоих. Остальные выставляются на трансфер, причем нужно еще так подгадать, чтобы аукцион не задержался. Из-за этого иногда их надо снимать и увольнять, иногнда продавать слишком рано. Иногда их продают рано и вместо них покупают стариков 155-160 по одной ставке 32-летних и старше, которых в последний день просто увольняют.
Как только распределение по группам произошло, такие команды с прокачкой надо "восстанавливать". Закупать туда стариков обратно. Стариков, которых уже нет на рынке, потому что бОльшая часть была только что уволена. А спрос сразу становится сумасшедший. Если исскуственно кто-то не закупает стариков для заработка (на этом можно хорошо поднять) или чтобы помочь друзьям, причем в больших масштабах, то рынок будет штормить очень сильно. Рынок всегда штормит после КК-КБ, в целом. В этот раз я знаю что сотни стариков были выкуплены с целью обратной продажи после старта КК-КБ, и все равно цены взлетели в космос и до сих пор они в космосе на хороших стариков, спрос высокий, предложение низкое, у ФП куча работы по проведению всего этого туда-сюда как до старта КК-КБ так и после старта и после финиша. Ну и нечего говорить что команды финансово от этого страдают. Продал старика за 5 лямов или вообще уволить пришлось, потом иди покупай назад такого же за 20-30.

И даже если хочется просто эффективно поиграть составом, не требующим прокачки, не всегда это удобно ввиду проблем с позициями (например, после отъезда в сборную осталось слишком много нападающих и мало защитников).
Пример:

Как видите тут у меня 1 нападающий едет в сборную, еще 3 остаются. 5 полузащитников, 2 защитника входят в лучшие 11. Ну допустим одного напа можно заменить на защитника без большой потери силы. Все равно защитников выходит только трое, а мне нужно четверо (включая опорника) чтобы играть любимой схемой.
В идеале, я хочу чтобы 1 полузащитник был недоступен. Мне его нужно или продавать, или просить забирать в сборную, или отдавать в аренду, в общем, избавляться от него. А избавляться - большие усилия по возвращению (чаще всего это просто очень дорого и того не стоит).

Еще один пример - есть 2 состава (редкий кейс в нашей бутсе, но бывает) - состав 170+ основной и состав второй, 24-летний скажем. 170+ не все вызваны в сборную, ряд остается. Но хозяин хочет играть чисто дублем КК-КБ а основе дать отдохнуть вместо того чтобы получать травмы и копить усталость. Опять же, он этого сделать не может. Оставив 170+ в составе на момент формирования групп получиттся так что он попадет в намного более сильную группу, чем его 24-летний состав, и 24-летний состав будет проигрывать всем кто так же не сливается.

Все эти нюансы и еще ряд других я подробно описывал для этой статьи: https://bombardir.butsa.ru/?p=36017 - советую ознакомиться если хотите вникнуть в проблемы целиком.

Предложение, что можно сделать (и почти все знакомые, с кем я говорил, хотят чего-то подобного): сделать отзаявку игроков на КК-КБ ДО СТАРТА турниров.
Как это будет выглядеть:
* У каждого игрока будет в профиле переключатель дозаявить-отзаявить игрока на КК-КБ (без необходимости убирать их физически из команды) до старта КК-КБ
* Сейчас уже есть функционал который не позволяет новоприбывшим в команду игрокам (кроме как из ДЮСШ) учавствовать в матчах. Они показаны в билдере как дисквалифицированные. Предлагаю использовать тот же механизм и не допускать тех игроков которые были "отзаявлены" до отсечки формирования групп по времени.

Я так понимаю, придется делать пересчет силы на момент формирования групп чтобы не учитывать отзаявленных + этот флажок для игроков который еще надо будет фиксировать как-то датой + возможно обнулять его при трансферах + еще много чего и это куча работы.
Но в этой теме я пытаюсь объяснить, насколько эти турниры важны (в основном из-за повышенного опыта) и насколько эта штука упростит жизнь и игрокам и ФП.
Пишите свои мысли и голосуйте в опросе. Тема уже много раз поднималась, отличие этого поста в том, что здесь мы собираем подписи чтобы понять скольким людям это реально важно, а скольким - не так важно. (так же делаем засечку что скорее всего людям с парой команд это будет менее важно, тогда как людям у кого команд много будет более важно, то есть если пересчитывать опрос с людей на команды, то выйдет более внушительная цифра)
Так что прошу от вас голос + сообщение с тем, почему оно важно или не важно + с предложениями, как упростить или улучшить решение вопроса, если они есть.

Сообщение отредактировал Dinni - 2.1.2026, 22:57

[maurus]

а зачем тебе столько стариков в команде, если нужно по сути 3-4?)

З.Ы. предложение выглядит сложно реализуемым, я предлагаю сделать просто заявки по муску, как в кт.
при заявке в турнир выходит список из 20 мусков (такой сейчас выпадающий список выбора КК/КБ вроде), выбираешь подходящий - заявка отправлена.
контроль по муску как в кт, без новых трансферов как и сейчас.

Перекосы будут, большинство будут беречь основу и играть резервом

[Grim Reaper]

Однозначно ЗА !
Неважно как это будет реализовано по МУСК или по "галочкам" (выбирать нужных игроков как на вип тренировках)

те кому это неинтересно не пострадают, а те кому это очень нужно непотеряют опыт игрокам... так как потеря опыта происходит из за того что игрок был продан в "четверг" а из за нагрузки на проверяющих они просто физически немогут провести лоты, и когда сила соперников в сонти выше *(после ухода проданого игрока) то турнир автоматически заканчивается неначавшись...

И дело сдесь не в том что бы упростить или усложнить прокачку !палок! а в том что бы были все в равных програмных условиях для игры, которые я описал выше...

и еще одна причина - игрок получает травму или красную и всё на этом борьба в турните заканчиваетс, смысл такого турнира в котором одно проседание сразу перечеркивает шансы на борьбу в турнире??(

[Villas-Boas]

Перекосы будут, большинство будут беречь основу и играть резервом

так ты изначально подаешь заявку на муск резерва.
основа отдыхает, резерв играет и никаких перекосов)

[maurus]

так ты изначально подаешь заявку на муск резерва.
основа отдыхает, резерв играет и никаких перекосов)

А кем группы с высоким муском комплектоваться будут?

[Dinni]

На мой взгляд не надо максимально упрощать кач палок, в игре еще куча людей, которые играют без этого. Боюсь, что с введением этого команды палочники станут еще сильнее и будет как с единичками в свое время. Кач тем и интересен, что это достаточно сложно качать палок.

Объективно это скорее уравняет шансы
Задроты прокачки вроде меня все равно идут на весь геморрой чтобы максимизировать кач. Подгон состава под прокачку и тп. А вот более лайтовые менеджеры не запариваются и прокачивают своих игроков ослабленными составами, отдавая мне игры. Не имея возмности сделать заявку на КК-КБ чтоыб играть максимальынм составом, многие все равно заявляются и сливают таким образом матчи.
Если сделать простой вариант с заявками (отзаявками), больше лайтовых менеджеров будут выставлять максимальыне составы, а значит задроты вроде меня будут в среднем получать больше сложных и ровных матчей и проигрывать (особенно на выезде).

То есть менов кто качает но делает это не сильно запариваясь это изменение будет в плюс, тем кто в любом случае запаривался для прокачки это будет в минус, но зато намного меньше геморроя на рынке.

Добавлено 3rd January 2026 - 18:27

А кем группы с высоким муском комплектоваться будут?

Вот это хороший вопрос, первым его милер поднял вчера в личке. Что если это сделать, группы будут совсем по другому формироваться - будет куда больше желаниющих играть в нижних и куда больше участников для верхних. Нижние МУСКи станут ощутимо более раздутые, верхние - разряженные. Если придумать, как это дело распределять по группам чтоб было интеерсно и не очень больно, то все равно, считаю, будет в плюс.

Сообщение отредактировал Dinni - 3.1.2026, 19:28

[john7624]

с галочками 90% команд будут играть в маленьких силовых группах, а это хаос
даже в случае на скрине - 9 работяг будут заявлены как самыми сильными в команде, чтобы не терять особо силу на травмах и дисквах)
наврядли такое зайдет
если только уже поговорили и тема, как опрос просто

[Villas-Boas]

с галочками 90% команд будут играть в маленьких силовых группах, а это хаос

А кем группы с высоким муском комплектоваться будут?

значит таких групп не будет и можно будет сделать больше групп с меньшим муском и никакого хаоса)
сейчас например самая слабая группа это сразу муск 500 был вроде, то есть большой разброс 0-500, теперь такой же разброс можно сделать для большого муска, например 1800-∞.
то есть принципиально ничего не поменяется в этом плане.
но зато есть улучшение, потому что сейчас те кто попадал в группы с большим муском и хотел дать основе отдохнуть - либо не заявлялись на турнир, либо выпускали резерв и сливали матчи, а теперь этого не будет.

даже в случае на скрине - 9 работяг будут заявлены как самыми сильными в команде, чтобы не терять особо силу на травмах и дисквах)

теперь про травмы.
предложение Dinni с заявками не учитывает травмы и дисквалификации, он же сам вроде писал про травму на 9 дней и прощай турнир)
а предложение с муск решает и эту проблему.

Сообщение отредактировал Villas-Boas - 3.1.2026, 20:57

[john7624]

теперь про травмы.
предложение Dinni с заявками не учитывает травмы и дисквалификации, он же сам вроде писал про травму на 9 дней и прощай турнир)
а предложение с муск решает и эту проблему.

ну, я про галочки
с муском понятно, может это и нормально, но теряется самобытность

[maurus]

Объективно это скорее уравняет шансы
Задроты прокачки вроде меня все равно идут на весь геморрой чтобы максимизировать кач. Подгон состава под прокачку и тп. А вот более лайтовые менеджеры не запариваются и прокачивают своих игроков ослабленными составами, отдавая мне игры. Не имея возмности сделать заявку на КК-КБ чтоыб играть максимальынм составом, многие все равно заявляются и сливают таким образом матчи.
Если сделать простой вариант с заявками (отзаявками), больше лайтовых менеджеров будут выставлять максимальыне составы, а значит задроты вроде меня будут в среднем получать больше сложных и ровных матчей и проигрывать (особенно на выезде).

То есть менов кто качает но делает это не сильно запариваясь это изменение будет в плюс, тем кто в любом случае запаривался для прокачки это будет в минус, но зато намного меньше геморроя на рынке.

Добавлено 3rd January 2026 - 18:27

Вот это хороший вопрос, первым его милер поднял вчера в личке. Что если это сделать, группы будут совсем по другому формироваться - будет куда больше желаниющих играть в нижних и куда больше участников для верхних. Нижние МУСКи станут ощутимо более раздутые, верхние - разряженные. Если придумать, как это дело распределять по группам чтоб было интеерсно и не очень больно, то все равно, считаю, будет в плюс.

Ну в Кк Кб рандомный жребий так то и кто там кому отдавать что будет большой вопрос))). Так то 7-8 игр выиграл и норм, а если палки еще и на ранних этапах выигрывать эти турниры будут, то через несколько сезонов начнется плач ярославен, как и с единичками в свое время

[sherlok93]

Ну в Кк Кб рандомный жребий так то и кто там кому отдавать что будет большой вопрос))). Так то 7-8 игр выиграл и норм, а если палки еще и на ранних этапах выигрывать эти турниры будут, то через несколько сезонов начнется плач ярославен, как и с единичками в свое время

Не решат ничего эти несколько игр для работяг, на пике будет 200+ даже при слитом КБ.
И тем не менее сейчас тот же Динни без всяких заявок забирает по 4-6 КБ и круто качает игроков.
Тут самый большой вопрос не в геморрое для «нас», а в лишней работе для ФП и перегретом рынке.

А работяги 200+ уже есть и будет еще много команд, кому не нравится можете уже уходить бунтовать, вы же так грозились))

[agent 007]

Ребята, все что сложно реализуемо получает соответственный ответ:

Я здесь, но не вижу никакого смысла в данном нововведении.

Есть много чем можно было бы выпрямить бутсу в нужное русло, полно токловых тем в "Предложениях" но... просто лень это все делать. Не в тех руках оказалась некогда любимая игрушка.

[Dinni]

Не решат ничего эти несколько игр для работяг, на пике будет 200+ даже при слитом КБ.
И тем не менее сейчас тот же Динни без всяких заявок забирает по 4-6 КБ и круто качает игроков.
Тут самый большой вопрос не в геморрое для «нас», а в лишней работе для ФП и перегретом рынке.

А работяги 200+ уже есть и будет еще много команд, кому не нравится можете уже уходить бунтовать, вы же так грозились))

+) Кто со скриптом уже смотрел ряд самых перспективных команд, или хотя бы заходил на Динамо Киев уже, может понять что нас ждет в ближайшее время. Составы работяг по 205-210. Попробуйте что-то с ними сделать, они даже с 1-2 КК будут обыгрывать команды девяток. Тревогу надо было бить давно тут, и про то что работяги это ИМБА я уже давно говорил. Но это отдельная тема.

Про травмы и карточки, думаю, Джон имел ввиду что на первом скрине есть 9 работяг, я к ним буду закупать скорее 2 игроков с профилями такой же силы + пару замен, чтобы в случае травм и карточек стариков 160 не просела сила. И он кстати прав. Если будут заявки на КК-КБ именно такой принцип формирования состава будет оптимальным.

Сообщение отредактировал Dinni - 4.1.2026, 5:51

[Villas-Boas]

Про травмы и карточки, думаю, Джон имел ввиду что на первом скрине есть 9 работяг, я к ним буду закупать скорее 2 игроков с профилями такой же силы + пару замен, чтобы в случае травм и карточек стариков 160 не просела сила. И он кстати прав. Если будут заявки на КК-КБ именно такой принцип формирования состава будет оптимальным.

как раз нет, не оптимально с заявками будет)
если ты заявишь своих 9 работяг и двух 160, + двух 160 на замену, то ты попадешь в более сильную группу чем тебе нужно и две работяги не будут попадать в состав)
а вот с муском как раз все оптимально будет, потому что ты выбрал нужный муск и тебе важно в него попасть, а сколько стариков 160 у тебя в команде совершенно не важно, ты этих двух можешь хоть каждую игру менять на новых)

Сообщение отредактировал Villas-Boas - 4.1.2026, 13:20

[john7624]

Про травмы и карточки, думаю, Джон имел ввиду что на первом скрине есть 9 работяг, я к ним буду закупать скорее 2 игроков с профилями такой же силы + пару замен, чтобы в случае травм и карточек стариков 160 не просела сила. И он кстати прав. Если будут заявки на КК-КБ именно такой принцип формирования состава будет оптимальным.

так не будут же играть старики... зачем?) работяги будут сильнейшими, к ним 3-4 таких же по силе и никакого проседания
старики отдохнут

[sherlok93]

При муск рандом и антураж пропадут, не интересно будет