IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


> Вопросы к редакции газеты БОМБАРДИР, По сайту, по работе, по соавторству и т.п.
kalibus
сообщение 17.2.2008, 20:38
Сообщение #1


Мексиканский Дед Мороз
Иконка группы

Сообщений: 1 907
Регистрация: 6.1.2005
Россия
ИД на сайте: 3095


Репутация:   436  




Постараемся дать ответ на все вопросы связанные с "Бомбардиром".


Сообщение отредактировал FroM In SiDe - 23.7.2015, 3:06


--------------------
Дунэря Кэлэрашь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
31 страниц V  « < 26 27 28 29 30 > »   
Start new topic
Ответов (405 - 419)
miki
сообщение 22.5.2013, 17:04
Сообщение #406


Я здесь, я тут и где-то рядом
Иконка группы

Сообщений: 4 363
Регистрация: 1.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 7429


Репутация:   228  


Цитата(FroM In SiDe @ 22.5.2013, 15:45) *
Во-первых, ты ситуацию исказил.
Во-вторых, ваши выпуски - это материалы по ФС, какими бы хорошими они не были, они далеко не всегда в формат в принципе.
Редактора не должны заниматься вычиткой ваших выпусков и не надо тут утверждать, что это их работа. Это не в твоей компетенции, а в моей.
Если пошла об этом речь, то вычитывают их обязаны проверяющие ЛП, а не редактора Бомбы. Но что-то и проверяющие не отвечают ваши статьи как потенциальные для ЖК.
Непонятно только, с чего ты взял, что у редакторов какие-то свои сторонние интересы/мысли, которые отличаются от интересов читателей.


Не будем спорить кто искажает ситуацию, по одной причине, что при прочих равных известно чью сторону займет руководитель "Бомбардира"!
Во вторых "Редактора не должны заниматься вычиткой ваших выпусков " согласен, но я не говорил про все выпуски, а только про интересные статьи, например я частенько читаю рецензии проверяющих. Так вот на месте редактора частенько бы обращал внимание на их мнение по поводу выпуска, уже из этого малознакового текста можно увидеть рекомендации к прочтению интересных статей. Интересно сколько выпускающих редакторов так поступают? На данный момент, складывается ощущение что поиском выпускающие редакторы не занимаются, у них и так нет времени оперативно проверить статьи для публикации на Бомбардире, да и многие стругают деньги так же как и все из ЛП. Возьмите кого-то на должность поисковика)))), ведь сейчас в основном стучатся в двери "Бомбардира" главные редакторы региональщики, а не наоборот.
Но вот самое интересно, ни разу не видел чтобы "Бомбардир", поднял вопрос, а точнее предложил поднять и описать какую-то тему. Это бы сказало бы о том, что якобы интересно читателям по мнению самого Бомбардира. А так получается что мол тема должна быть интересна для всех, а сами то и озвучить не может ЕЕ! Я думаю вот это уже будет интересно многим, и начнется мысли в нужном для Вас и для всех русле.
Не хочу чтобы вы подумали мол это претензии к вам, нет, считайте это мое эмоциональное предложение.

Если интересна идея, может продолжить дискуссию, нет, то тогда вообще не стоит возвращаться к теме которая поднята в пером сообщении!


--------------------
Достижения: 5-кратный чемпион Киргизстана, 9-кратный обладатель Кубка Киргизстана , 7-кратный обладатель СуперКубка Киргизстана
Финалист Кубка Банка (24 сезон)

Махота (Бруней)
Президент ФС Бруней
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maddogus
сообщение 22.5.2013, 17:39
Сообщение #407


Футбольный Боженька терпения. Чухай ногу об дорогу
Иконка группы

Сообщений: 18 980
Регистрация: 4.4.2010
Из: Рівне, Західна вільна Україна
Украина
ИД на сайте: 330867


Репутация:   1595  


Цитата(proffman @ 22.5.2013, 16:02) *
Да е-мое. Я как в стенку бьюсь. Тему расшевелили, народ подключился к обсуждению, того и гляди на этом фоне кто то что то дельное напишет. Так обычно и бывает)))

Цитата(miki @ 22.5.2013, 16:04) *
Но вот самое интересно, ни разу не видел чтобы "Бомбардир", поднял вопрос, а точнее предложил поднять и описать какую-то тему. Это бы сказало бы о том, что якобы интересно читателям по мнению самого Бомбардира. А так получается что мол тема должна быть интересна для всех, а сами то и озвучить не может ЕЕ! Я думаю вот это уже будет интересно многим, и начнется мысли в нужном для Вас и для всех русле.

Цитата(FroM In SiDe @ 22.5.2013, 15:45) *
Господа, если Вы такие профи и вас оскорбляет до глубины души, просьбы поработать над статьей, то извините нас грешников и обходите Бомбу стороной.

А может, стоит ввести какие-то квоты для ФС, чтоб они могли подавать статьи на рассмотрение редакции «Бомбардира», но быть уверенными, что три или пять статей будут опубликованы ими. Такой же ход для популяризации, только не для автора, а для федерации. Ну, а статьи уже можно сделать тематическими, культуроведческими или географически познавательными для других пользователей о стране.
а вообще больше тут, но это уже не вопрос а так - к размышлению...
http://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...t&p=8703888

!
Запрет на ответ в темах до: 5.1.2025, 14:54


--------------------
Х-презедент)) тренер сборной что едет на ЧМ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мика Тутаев
сообщение 22.5.2013, 17:46
Сообщение #408


Мир состоит из историй, а не из атомов
Иконка группы

Сообщений: 5 183
Регистрация: 10.1.2008
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 220489


Репутация:   356  


Цитата(miki @ 22.5.2013, 17:04) *
Интересно сколько выпускающих редакторов так поступают? На данный момент, складывается ощущение что поиском выпускающие редакторы не занимаются, у них и так нет времени оперативно проверить статьи для публикации на Бомбардире, да и многие стругают деньги так же как и все из ЛП. Возьмите кого-то на должность поисковика)))), ведь сейчас в основном стучатся в двери "Бомбардира" главные редакторы региональщики, а не наоборот.

Знаешь, мы с Виталием обсуждали эту тему, ничего в ней нового нет. Действительно, по ряду причин специальным поиском Бомба не занимается. С другой стороны, несколько раз ГР Бомбы высказывал свои пожелания по поводу публикаций статей, которые мы изначально не предполагали размещать в ОГЛ. Так что сказать, что связь исключительно односторонняя, тоже нельзя. Но кадровые проблемы существуют и в ОГЛ, чего уж там. Да и главреды регионалки тоже должны быть заинтересованы в публикации своих материалов в ОГЛ, а не считать, что этим они делают большое одолжение.


Цитата(miki @ 22.5.2013, 17:04) *
Но вот самое интересно, ни разу не видел чтобы "Бомбардир", поднял вопрос, а точнее предложил поднять и описать какую-то тему. Это бы сказало бы о том, что якобы интересно читателям по мнению самого Бомбардира.

Интересная идея. Но я очень слабо представляю, как это будет выглядеть в реале. Вот пытаюсь, и всё мне чудится какой-то гротеск - Фром кидает клич в новостной ленте, дескать, нам (или читателям ОГЛ, не важна формулировка) интересно раскрытие вот такой темы. И тут несколько окрыленных авторов присылают свои материалы. Все их напечатать? Сомнительная перспектива для читателя. Выбрать лучшую? Ещё сомнительнее. Знаешь скока вони крику поднимется, "а где моя работа", "я тратил время, старался, а вы..." и тд. proffman вон какую бодягу развел с задержкой публикации, а уж здесь что будет...

Сообщение отредактировал Мика Тутаев - 22.5.2013, 17:47


--------------------
Совсем свежее - "Пятаки"
Тема для рассказа
Должности
показать
Главный редактор журнала "ХЕТ-ТРИК" 1-е место ЖК-13 в номинации "Околобутса" Слушаю вас внимательно,3-е место ЛК-14 "Преступление/Наказание",3-е место ЖК-16 в номинации "интервью" "...Маслёнок - главный Создадид", 1-е место в номинации "обзор", 3-е место в номинации "околобутса"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nntt
сообщение 22.5.2013, 18:59
Сообщение #409


не умею ставить +
Иконка группы

Сообщений: 10 263
Регистрация: 16.9.2011
Из: Н.Новгород
Россия
ИД на сайте: 369724


Репутация:   505  


Цитата(Мика Тутаев @ 22.5.2013, 13:08) *
Если бы не "малый", уже выпустились бы. post-1.gif
Ещё на прошлой неделе.
Пришел малой и всех долой smile.gif


Добавлено 22nd May 2013 - 18:59
Цитата(Мика Тутаев @ 22.5.2013, 13:17) *
Точно. Тебе очень идет роль регионального редактора, возмущенного произволом центральных властей. good.gif

!тож хочу быть возмущеным, буду думать над поводом. А кому жаловаться


--------------------
показать
показать
показать

показать
показать
показать
показать
показать
показать
показать
показать
показать
показать

показать
показать
показать
показать
показать
показать
показать
показать
показать
показать

показать
показать
показать
показать
показать
показать
показать
показать
показать
показать

показать
показать
показать
показать

показать
показать
показать
показать
показать
показать
показать
показать
показать
показать

показать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
miki
сообщение 22.5.2013, 19:49
Сообщение #410


Я здесь, я тут и где-то рядом
Иконка группы

Сообщений: 4 363
Регистрация: 1.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 7429


Репутация:   228  


Цитата(Мика Тутаев @ 22.5.2013, 17:46) *
Интересная идея. Но я очень слабо представляю, как это будет выглядеть в реале. Вот пытаюсь, и всё мне чудится какой-то гротеск - Фром кидает клич в новостной ленте, дескать, нам (или читателям ОГЛ, не важна формулировка) интересно раскрытие вот такой темы. И тут несколько окрыленных авторов присылают свои материалы. Все их напечатать? Сомнительная перспектива для читателя. Выбрать лучшую? Ещё сомнительнее. Знаешь скока вони крику поднимется, "а где моя работа", "я тратил время, старался, а вы..." и тд. proffman вон какую бодягу развел с задержкой публикации, а уж здесь что будет...

Я озвучиваю минусы и стараюсь что-то предложить, а там кто что решит уже... Как говориться, наше дело предложить, ваше дело отказаться


--------------------
Достижения: 5-кратный чемпион Киргизстана, 9-кратный обладатель Кубка Киргизстана , 7-кратный обладатель СуперКубка Киргизстана
Финалист Кубка Банка (24 сезон)

Махота (Бруней)
Президент ФС Бруней
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мика Тутаев
сообщение 22.5.2013, 20:41
Сообщение #411


Мир состоит из историй, а не из атомов
Иконка группы

Сообщений: 5 183
Регистрация: 10.1.2008
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 220489


Репутация:   356  


Цитата(miki @ 22.5.2013, 19:49) *
Я озвучиваю минусы и стараюсь что-то предложить, а там кто что решит уже... Как говориться, наше дело предложить, ваше дело отказаться

laugh.gif Такое же наше, как и ваше. Ты ж взрослый человек, прежде чем предложить, просто представь, как это будет выглядеть. Главред ОГЛ придумывет темы региональщикам? "Что-то новенького". Но думаю, если ты будешь сотрудничать с ОГЛ, Фром обязательно найдет для тебя тему. Если ему от меня или Скрябина, или Голембы нужен был конкретный материал для того же БУМа или к конкурсу Мисс, он обращался с конкретной просьбой.


--------------------
Совсем свежее - "Пятаки"
Тема для рассказа
Должности
показать
Главный редактор журнала "ХЕТ-ТРИК" 1-е место ЖК-13 в номинации "Околобутса" Слушаю вас внимательно,3-е место ЛК-14 "Преступление/Наказание",3-е место ЖК-16 в номинации "интервью" "...Маслёнок - главный Создадид", 1-е место в номинации "обзор", 3-е место в номинации "околобутса"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FroM In SiDe
сообщение 23.5.2013, 2:11
Сообщение #412


Главный редактор
*******

Сообщений: 16 241
Регистрация: 20.10.2005
Из: г. Москва
Италия
ИД на сайте: 22540


Репутация:   1507  


Цитата(miki @ 22.5.2013, 17:04) *
Не будем спорить кто искажает ситуацию, по одной причине, что при прочих равных известно чью сторону займет руководитель "Бомбардира"!
Во вторых "Редактора не должны заниматься вычиткой ваших выпусков " согласен, но я не говорил про все выпуски, а только про интересные статьи

Тогда выражайся яснее, ибо разница между ..
Цитата(miki @ 22.5.2013, 10:22) *
Так что, на данный момент, если выпускающие редакторы прочитав выпуски "Life of Kyr" решат что какая-то статья подходит под их формат, то она будет опубликована.

Цитата(miki @ 22.5.2013, 17:04) *
но я не говорил про все выпуски, а только про интересные статьи

очевидна.

Цитата(miki @ 22.5.2013, 17:04) *
Во вторых "Редактора не должны заниматься вычиткой ваших выпусков " согласен, но я не говорил про все выпуски, а только про интересные статьи, например я частенько читаю рецензии проверяющих. Так вот на месте редактора частенько бы обращал внимание на их мнение по поводу выпуска, уже из этого малознакового текста можно увидеть рекомендации к прочтению интересных статей. Интересно сколько выпускающих редакторов так поступают? На данный момент, складывается ощущение что поиском выпускающие редакторы не занимаются, у них и так нет времени оперативно проверить статьи для публикации на Бомбардире, да и многие стругают деньги так же как и все из ЛП.

На месте выпускающего редактора, тебе бы нужно было делать ровно то, что требует от тебя главный редактор.
Выпускающим редакторам установлена задача готовить статьи к печати - начиная с исправления ошибок в тексте, заканчивая теми же рецензиями. Задачи заниматься мониторингом и поиском статей у них нет и не будет. Надеюсь это понятно.
Далее, у редакторов предостаточно времени на оперативную проверку статей, не надо писать подобную ерунду. График публикаций веду его я, а не выпускающие редактора.

Цитата(miki @ 22.5.2013, 17:04) *
Возьмите кого-то на должность поисковика)))), ведь сейчас в основном стучатся в двери "Бомбардира" главные редакторы региональщики, а не наоборот.

Когда наша региональная пресса будет в изобилии печать материалы на широкую аудиторию, тогда можно подумать о человеке, который выбирал бы из всего что-то интересное. А, сейчас, когда на полтора десятка СМИ наскрести что-то вообще сложно, брать отдельного человека нет смысла. Не нужно думать, что ты один такой молодец до этого догадался)) Сейчас вполне достаточно того, что и так один человек регулярно просматривает мнения проверяющих и что-то восторжественных мнений там не много, не говоря уже о заполненном 5-ом пункте или теме "Новинки 19-го сезона!". Ну, а момент кто к кому в основном стучится, вполне логичен и очевиден) при этом, он не односторонен и это важно.

Цитата(miki @ 22.5.2013, 17:04) *
Но вот самое интересно, ни разу не видел чтобы "Бомбардир", поднял вопрос, а точнее предложил поднять и описать какую-то тему. Это бы сказало бы о том, что якобы интересно читателям по мнению самого Бомбардира. А так получается что мол тема должна быть интересна для всех, а сами то и озвучить не может ЕЕ! Я думаю вот это уже будет интересно многим, и начнется мысли в нужном для Вас и для всех русле.

Это, честно говоря, смешно. Давайте Бомбардир за Вас статьи будет писать, а Вы в ЛП отчитываться и деньги получать. Чего мелочиться)))
Да и непонятно, с чего ты решил, что интересную нам тему мы не можем озвучить)

Сообщение отредактировал FroM In SiDe - 23.5.2013, 2:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FroM In SiDe
сообщение 23.5.2013, 2:36
Сообщение #413


Главный редактор
*******

Сообщений: 16 241
Регистрация: 20.10.2005
Из: г. Москва
Италия
ИД на сайте: 22540


Репутация:   1507  


Цитата(maddogus @ 22.5.2013, 17:39) *
А может, стоит ввести какие-то квоты для ФС, чтоб они могли подавать статьи на рассмотрение редакции «Бомбардира», но быть уверенными, что три или пять статей будут опубликованы ими. Такой же ход для популяризации, только не для автора, а для федерации. Ну, а статьи уже можно сделать тематическими, культуроведческими или географически познавательными для других пользователей о стране.
а вообще больше тут, но это уже не вопрос а так - к размышлению...
http://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...t&p=8703888

Авторы и так могут отправлять неограниченно свои статьи, их все рассмотрят и по каждой дадут ответ (сразу в печать/в печать с доработкой/в следующий раз).
Зачем кого-то загонять в рамки квот? А вдруг придется отказывать хорошей статье потому, что квота закончилась? Не очень правильно.

Автор всегда может быть уверен в публикации материала, если идёт на встречу. Ведь в публикации заинтересованы все стороны, и этим сторонам надо искать компромисс, если не все гладко.

"Ну, а статьи уже можно сделать тематическими, культуроведческими или географически познавательными для других пользователей о стране" - маловероятно, т.к. тогда сайт Газеты Лиги рискует превратится в сборник статей о программировании, кулинарии, и т.п.
Могут быть исключения, но никак не практика. На центральном портале проекта материалы так или иначе должны быть посвящены проекту. По этой причини много сезонов назад, когда проект "ползал по полу", отказались публиковать материал о реальном смотрел.. мол есть Соккер.ру, который тоже тогда зарождался.

При этом есть региональная пресса, где любые знаки примут с радостью - есть альтернатива, выбор и это здорово)
Но, если у тебя какое-то свое понимание квот, поделись в более подробном варианте. Дружно обсудим)

Добавлено 23rd May 2013 - 02:36
Цитата(Мика Тутаев @ 22.5.2013, 20:41) *
laugh.gif Такое же наше, как и ваше. Ты ж взрослый человек, прежде чем предложить, просто представь, как это будет выглядеть. Главред ОГЛ придумывет темы региональщикам? "Что-то новенького". Но думаю, если ты будешь сотрудничать с ОГЛ, Фром обязательно найдет для тебя тему. Если ему от меня или Скрябина, или Голембы нужен был конкретный материал для того же БУМа или к конкурсу Мисс, он обращался с конкретной просьбой.

В точку)

Сообщение отредактировал FroM In SiDe - 23.5.2013, 2:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
miki
сообщение 23.5.2013, 2:42
Сообщение #414


Я здесь, я тут и где-то рядом
Иконка группы

Сообщений: 4 363
Регистрация: 1.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 7429


Репутация:   228  


Вопросов к руководству "Бомбардира" не имею!


--------------------
Достижения: 5-кратный чемпион Киргизстана, 9-кратный обладатель Кубка Киргизстана , 7-кратный обладатель СуперКубка Киргизстана
Финалист Кубка Банка (24 сезон)

Махота (Бруней)
Президент ФС Бруней
Go to the top of the page
 
+Quote Post
miki
сообщение 23.5.2013, 18:57
Сообщение #415


Я здесь, я тут и где-то рядом
Иконка группы

Сообщений: 4 363
Регистрация: 1.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 7429


Репутация:   228  


Новость: "Отъезд игроков в сборную в 20:00 или 02:00?"
Понравилось выражение:

Выходом из данной ситуации может быть перенос времени отъезда игроков с генерации 20:00 на ночное обновление в 02:00.
В этом случае наставники сборных смогли бы оперативно реагировать на произошедшие события с игроками, производить селекцию состава, поднимать с помощью тренеров команд мораль игрокам.


Это как они смогут поднять мораль с помощью тренеров (менеджеров команд я так понял)?
Ранее мною было опробован механизм, тренер клуба отправляет игрока к психологу до генерации (после уже проведенной тренировки), после генерации игрок переходит в сборную, а на следующий день в составе сборной провел полноценную тренировку, а не в половину силы с повышением морали. Этот механизм пробовался два сезона назад. Но не думаю что что-то изменилось! Все будет действовать если в борной будет свой психолог, а так новость-опросник и вовсе бесполезен, по той причине что он не сможет решить проблемы, без изменения количество персонала в сборной.

Фром: А мне, к примеру, пару раз пошли на встречу и вечеринку устроили, но... мы тут это обсуждать не будем. Тема для другого предназначена.

Сообщение отредактировал FroM In SiDe - 23.5.2013, 19:44


--------------------
Достижения: 5-кратный чемпион Киргизстана, 9-кратный обладатель Кубка Киргизстана , 7-кратный обладатель СуперКубка Киргизстана
Финалист Кубка Банка (24 сезон)

Махота (Бруней)
Президент ФС Бруней
Go to the top of the page
 
+Quote Post
miki
сообщение 23.5.2013, 19:41
Сообщение #416


Я здесь, я тут и где-то рядом
Иконка группы

Сообщений: 4 363
Регистрация: 1.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 7429


Репутация:   228  


Цитата(FroM In SiDe @ 23.5.2013, 19:00) *
А мне, к примеру, пару раз пошли на встречу и вечеринку устроили, но... мы тут это обсуждать не будем. Тема для другого предназначена.

Заявленную проблему данный перенос не решит, но если все трансферы осуществляются в 2:00, то думаю правильнее будет и переводить игроков в это время, но проблема с моралью останется!

Фром: нет задачи решить проблему игроков с плохой моралью - это не проблема, а вполне нормальная ситуация. Но есть очень простой вариант дать тренеру возможность реагировать на обстоятельства.

Сообщение отредактировал FroM In SiDe - 23.5.2013, 19:44


--------------------
Достижения: 5-кратный чемпион Киргизстана, 9-кратный обладатель Кубка Киргизстана , 7-кратный обладатель СуперКубка Киргизстана
Финалист Кубка Банка (24 сезон)

Махота (Бруней)
Президент ФС Бруней
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FroM In SiDe
сообщение 31.5.2013, 0:23
Сообщение #417


Главный редактор
*******

Сообщений: 16 241
Регистрация: 20.10.2005
Из: г. Москва
Италия
ИД на сайте: 22540


Репутация:   1507  


Не помню уже кто и где писал, но скорректировали фильтр по ТОР-10 по оценке читателей.
Теперь вверху статья с наивысшей оценкой и наибольшем количеством оценок. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Нинтендо
сообщение 3.7.2013, 8:23
Сообщение #418


человек - амфибия
Иконка группы

Сообщений: 2 953
Регистрация: 2.3.2010
Россия
ИД на сайте: 6417


Репутация:   157  


Почему плохие новости не афишируем? У нас там бонусов встали, и все молчат... Хоть как то привлечь внимание. Даже админы нам на письма не отвечают(


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FroM In SiDe
сообщение 3.7.2013, 12:36
Сообщение #419


Главный редактор
*******

Сообщений: 16 241
Регистрация: 20.10.2005
Из: г. Москва
Италия
ИД на сайте: 22540


Репутация:   1507  


Цитата(Иго @ 3.7.2013, 8:23) *
Почему плохие новости не афишируем? У нас там бонусов встали, и все молчат... Хоть как то привлечь внимание. Даже админы нам на письма не отвечают(

привет
опиши проблему подробнее мне в личку, посмотрим
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zubr90
сообщение 1.9.2013, 17:21
Сообщение #420


Чернокожий серб с португальским акцентом
Иконка группы

Сообщений: 1 202
Регистрация: 23.4.2009
Из: Бишкек
Кыргызстан
ИД на сайте: 294021


Репутация:   182  


Личное мнение, пожалуйста, является ли СМИ в проекте "Золотая Бутса" "четвертой властью"? Или присутствие СМИ в проекте лишь освещают текущую ситуацию без возможности какого-либо влияния? Спасибо за ответ smile.gif


--------------------
Конкарно | Универсидад Лима | Бэготстаун Лайонс

Президент ФС Антигуа и Аруба | Главный редактор издания "L'Еquipe"


Go to the top of the page
 
+Quote Post

31 страниц V  « < 26 27 28 29 30 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.8.2025, 14:32
Rambler's Top100