А вот действительно. Почему не сделать такую штуку - выставил игрока на ПТ и автоматически его мораль, если он попадает в лучшие 11-14 игроков (то есть основа), становится от трёх до пяти и не выше... При этом даже психолог не может повысить эту мораль и только тогда, когда уберётся букаффка Т из профиля игрока - может работать психолог... НО как только игрок переходит в другой клуб, то у него АВТОМАТИЧЕСКИ мораль становится 20...
Как бы всё логично и правильно...
Надеюсь, что кто то из тех, кто принимает решение, заглянет в данную тему и даже отпишется в ближайшие день-два-три...

А если основной игрок и его выставляют с целью НЕ терять 5 дней или 7-8, если выставляют с ценой НОЛЬ, но уже куплен на его место другой игрок, то мне надо чтоб он играл, а не лажал.
Поэтому против сильно-сильно, Игроком если интересуются другие клубы - он мораль 25 должен иметь, показывая на поле чудеса, чтоб ещё больше понравится, а не лажать опять же. Если это ветераны, которые уходят в С/А, то тоже нельзя его мораль "убивать" - он на опыте играет, ему даже бегать не сильно надо, он игру видит и понимает...
Хотя от реального футбола тут у нас далеко... может и надо такое введение....

Насколько помню, такое планировалось изначально. К сожалению, это особенность Бутсы - чем проще, тем лучше и тем менее интересно.

И сколько это "надо, чтоб он играл, а не лажал?" тур или два? так наверное для таких вещей и нуж0 ПЛАНИРОВАНИЕ...
и вообще - если он у тебя ИГРОК основы, то какого ты его продаёшь? А про ветеранов, уходящих в СА - наверное это в конце сезона, разве не так? Так зачем игроку мораль в последние два десятка ИД?
Так что твои аргументы, кроме "я типа против" - ну как то соооовсем не убедительны...

+

Поддерживаю.
Можно сделать только не резкое падение до 3-5, а постепенное на несколько пунктов каждую треньку.
Кроме того что это приблизит бутсу к реальности, еще и очистит трансферный рынок от спама.
Но это революция...

Соглашусь. Можно дополнить таким пунктом первое выставление на ПТ - 3 от имеющейся морали, второе выставление в течении сезона - 6 от имеющейся морали и так далее. Игрок типа не нужен команде и он морально подавленот того что его постоянно выставляют на трансфер. Если уже есть договоренность о его продаже, то минус три к морали, означает что все уже решено и ему нет смысла напрягаться.
Есть конечно и другая сторона медали, у нас есть менеджеры, которые играют на трансфере постоянно путем многократного перевыставления игроков в надежде на лоха, который купит хлам дорого (стоящий игрок всегда наберет большую трансферную стоимость), вот интерес таких менеджеров учтен не будет при таком новшестве.

вот как раз чтобы такие товарищи не разводили лохов (которыми в основном бывают новички) и нужно такое нововведение. Однозначно поддерживаю.

как бы да, так и есть... совершенно не вижу необходимости учитывать их интерес...
нужен игрок команде - значит в течении сезона не об чем беспокоится на счёт морали, так как всё под твоим контролем...
а если уже продал, то опять же - в новую команду игрок переходит с ПОЛНОЦЕННОЙ двадцаткой и полн сил и решимости доказывать новому тренеру свою необходимость, раз старый был в нём не заинтересован... а в случаях, когда всё ради денег - ну так о каком спортивном результате тогда вообще может быть речь?

зы. поэтому никаких смягчающих факторов - игрок на Предварительных Торгах - значит у него ДЕПРЕССИЯ и даже если его сняли, депрессия осталась... Всё просто...

+ ... по-хорошему должно быть так, но... не все здесь по-хорошему))

Если честно,создается впечатление, что предложение направлено не для улучшения игры, а против конкретных менеджеров. Возможно рациональное зерно в предложении есть, но я бы, все-таки, взвесил все за и против. В Бутсе много менеджеров, для которых игра на трансфере является одним из основных моментов. Для кого-то, возможно, даже главным. Хочется, чтобы они окончательно потеряли интерес? Нас и так здесь не так уж много осталось...

А что игроки с плохой моралью хуже продаются?

Хуже играют.

так что, хочется и рыбку съесть, и косточкой не подавиться?
тем более специально очерчена категория, так называемая Основа... молодняк как бы в морали не должен терять, а фишка, когда перейдя в новую команду и имея мораль ПЯТЬ, вдруг резко становится ДВАДЦАТЬ без всяких там посещений психолога, как бы и является тем компенсирующим моментом... вот если бы мораль не подымалась при переходе в новую команду, а оставалась в депрессионном состоянии - вот тогда да... вот тогда был бы косяк и безобразие... А так - играйте себе на трансфере сколько душа пожелает, но тогда нужно ещё и понимать, что к турнирной составляющей можно наплевательски отнестись...

Мне по барабану. И, скорее всего, при условном голосовании я проголосую за. Но впечатление, по-прежнему, складывается... Я бы, кстати, с гораздо большим желанием отнимал мораль у игроков после "автососа". Ведь, манагер, играющий на трансфере, хотя бы твой соперник. С ним интересно играть. Ты даже можешь попробовать его обыграть на его поле (на трансфере)... А тут...

Не вижу логики. Расскажешь?

А что непонятного то?
Если человека не хотят видеть в команде в то время, когда он попадает в категорию ОСНОВА, то естественно у него наступает депрессия, как только он выставлен на трансфер...
Играл себе играл, на что то рассчитывал - и тут не тебе - с вещами на выход...
Но как только он попадает в новый коллектив, то вполне естественно его мораль аж зашкаливает, так как ему есть что доказывать в новом коллективе и он готов демонстрировать свои лучшие качества...

И да - это на столько просто и очевидно, что не видеть этой логики просто невозможно, если есть хоть чуточку серого вещества и желания это увидеть...

А если игрок хочет уйти, то плюс 5 к морали.

Добавлено 19th October 2013 - 23:27
Ах да, как определять, игрок сам хочет уйти или он не нужен команде?

Как определить, говоришь? курить меньше нужно!!! тогда и общаться с игроками перестанешь...

все глубже и глубже в маразм уходить перестанешь.
это игра для многих, а не только для тебя

ты то тут при чём?
а что касается меня - то в Кембридже даже скаута нет, поэтому какие то аспекты мне совершенно неведомы ибо неинтересны...

Давай не будем на таком уровне разговаривать, а? Или мне придется рассказывать, как у некоторых представителей рода человеческого серое вещество бьёт в голову прямиком из прямой кишки. Не хотелось бы.

Вообще-то, если человека-футболиста выставили на трансфер, то это автоматически означает, что он уже не в ОСНОВЕ. Если человек в такой ситуации впадает в депрессию, то он фуфло, а не спортсмен. Правильно его вывели из основы. Ему лучше вообще завязать с футболом.
Если же вернуться в "Бутсу", то ясно, что предложение направлено против тех, кто по какой-либо причине выставил на трансфер того футболиста, который по мастерству входит в число 11-14 сильнейших. Столь же ясно, что если менеджер твердо решил продать такого игрока, то ему фиолетово какая у него мораль. Значит, если это предложение будет трансформировано в правило, то оно станет ловушкой только для тех, кто эти правила не очень хорошо знает. То есть, для новичков. Замечательно. И чем тебе досадили менеджеры, которые являются новичками на трансфере?

так зачем плодить предложения о трансферах, если не знаком с ними???

Давайте без давайте... особенно когда допускаются элементарные логические ошибки... Что значит если он выставлен на трансфер, то значит он уже не в основе? Игрок то об этом (сейчас имеется в виду как бы моделирование ситуации) не знает, что он уже НЕ ОСНОВА (хотя по параметрам попадает в неё), но тут бац - и на трансфере... что он, всё так же должен улыбаться в 100500 зубов? А если команда была из топовой страны, а продадут его к ч0рту на кулички? Вот поэтому если менеджер решил продавать - то пускай продаёт, а не дёргает игрока с чемодана на чемодан... как ты считаешь - это должно нервировать игрока? Это является поводом того, что мораль, как один из динамических элементов в мастерстве игрока должен корректироваться в меньшую сторону?
А про новичков - да бросьте уже о них заботится, так как подобные заботы не новичков касаются в первую очередь... тем более в элементе, который логичен на интуитивном уровне...

Ну так брось курить.

Если по делу, идея не имеет места быть реализованной, с точки зрения логики и здравого смысла, так как учтено только однобокое утверждение - игрок не нужен.

Не всегда наличие на трансфере означает депрессию. А в бутсе нельзя учесть такие моменты как: желание играть в 1 диве, желание повышения зп. уход из слабой команды в сильную, из слабого чемпионата в сильный, еврокубки и т.п.

В бутсе такие моменты как то желание играть в 1 диве, желание повышения зп. уход из слабой команды в сильную, из слабого чемпионата в сильный, еврокубки и т.п. определяются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО менеджером, то есть тобой, и следовательно возвращаемся к первому пункту - Игрок или нужен, или нет... И это решает именно менеджер...
Почему так слабо с ЭЛЕМЕНТАРНОЙ логикой то у тех, кто против? Неужели это вопрос риторический и лежит в иной плоскости, о которой не хочется распространятся, а то серое вещество прямиком из прямой кишки пойдёт, как было обещано...

Ты слишком многословен. Конкретный вопрос: зачем оно надо "если менеджер решил продавать - то пускай продаёт, а не дёргает игрока"?

Не всегда игрок которого продаешь тебе не нужен, но есть разные обстоятельства и причины.
Поскольку не учитываются многие параметры, слово логично, неуместно в данном случае.
"о меня продают, мои дни сочтены."
Если игрока силой 170 продали из команды 1 дива силой 165 в пердь 4 дива в команду с силой 135, ну никак не логично поднимать мораль, и наоборот при выставлении на трансфер игрока из дна не поддается логики уменьшения морали.
Если все ньюансы не учестены, элементарные, логичностью и не пахнет.фастфуд какой-то.

Всё верно! Только в одном случае, когда он вроде как и нужен и каши не испортит, но если кто то ЗАПЛАТИТ В ДВА РАЗА больше среднерыночной, то почему бы и не продать...
Всё остальное - лирика и если команда НИ НА ЧТО НЕ ПРЕТЕНДУЕТ, то тебе совершенно не важно, двадцатая мораль у игрока или пятая, а наоборот - поскорее бы перешёл к кому то...
поэтому ну никакой не фаст-фуд, а простейшая, примитивная логика, которую почему то не воспринимают... а почему не воспринимают, ответ был дан выше - испугались...

Хорошее предложение, только чтобы падение морали увеличивалось с каждым перевыставлением.
Тема" мы игрока продаем - нет, не продаем - да, продаем, нет, не продаем" однозначно должна вести к потере морали.
Не будет выставления на трансфер игроков, которых не собираются продавать.

А как ты хочешь, чтоб я что-то планировал, если команду я взял в последние дни 19-го сезона и времени, что-то ПЛАНИРОВАТЬ не было. Тем более, что состав достался тот ещё, 6 человек продано, 9 куплено. и играть ещё надо, и не морально-депресивными игроками, а хотя бы тем что есть.
Если у тебя игрок основы, то это не значит, что нельзя найти лучше.
И за аргументы...

А на фига ты вводишь это новшество? Что оно даст?

что за сумбур в мысли то? хоть сам понял, что написал, и как оно соотносится с тем, что предлагается?

сам давно о таком думал... за

хоть сам понял, что написал?
тебе то всё логично, то сумбур - вы с собой, батенька, разберитесь.
Если такому манегеру не ясно, что команда, которую взяли переделывают под свой стиль игры и строятся планы для развития НОВОГО клуба, только это процесс долгий. Тогда - да-а-а, надо "переговорить" с маечками, узнать не в депрессии ли они, если их выставить на трансфер.
Если ты вопроса не увидел, то напишу снова:
"Что даст это новшество?"
Оградит от выставления на трансфер несколько раз? - НЕТ
Мораль убьёт у игрока, возможно сборной, который просто продаётся, потому что "распродажа", например или меняется курс развития клуба? - ДА
Опять же за новичков, меняет человек себе состав - и на тебе теряет в силе, потому что кто-то захотел что-то ввести.

Вопрос увидел? Что даст новшество?

возможность получить макс мораль не имея КЦ, например

А суть в чём?
На сколько станет интересней?

Нормальный трансфер. Для многих менеджеров трансфер - найинтереснейшее в Бутсе. И если мораль игроков будет зависить от нахождения их на трансфере - будет гаплык. Я против.

Может тогда лучше Форекс?

Суть в том, что нужна некая мера ответственности при использовании трансфера. Выставляя игрока, ты говоришь ему, что он не нужен в коллективе, чем надолго (возможно навсегда) портишь с ним отношения. Естественно падение его морали в ноль и нежелание играть за этого тренера. Выходя на поле, он будет его (тренера) сливать.

в целом же я сути претензий особо не понимаю.
вы продаете игрока, который не нужен на поле. Или бывает иначе?

Поясняя кому то, казалось бы и без того очевидные вещи, я не понимаю, как этого можно не понимать и пытаться возражать или же противится...
Из той же серии - давайте возражать, почему мораль падает на столько то и столько то после игр. Да, там тоже наблюдаются косяки из-за не совсем верно рассчитанных диапазонов, но важна в первую очередь СУТЬ! Или с травмой игроков - почему я могу их подлечить на кучу тренировок, оставив на больничном на 9-12 дней? Как вообще можно снижать тренировки на какие то сотые процента? как там он спрашиваешь - суть в чём?

Добавлено 21st October 2013 - 18:29


Конечно бывает иначе - игрока пытаются впарить за двойной-тройной среднерыночный номинал (ну а вдруг кто то расщедрится из числа неадекватов или просто по ошибке клацнув на максимальную первую ставку), поэтому игрок постоянно на трансфере на такой вот авось... всё остальное - от лукавого...

А если поставить галочку какую-то - "выкуплю в клуб по наличии 32-ух лет для тренерской работы", его это приободрит?

Я тебе говорю за ПЛАН развития у каждого менеджера разный, как и ты советовал ПЛАНИРОВАТЬ нужО...
А ты мне говоришь, что игрок НЕ нужен. Он нужен, но на то время, пока не приходит сильнее или З/П у него меньше, или совмещение под тактику клуба... тут разные могут быть причины выставления на трансфер. Он мне нужен на 3-4 тура, но выставляю его сейчас, чтоб не платить ему лишнюю З/П потом.
У меня деньги и бюджет в голове без потери результативности - у тебя перепродажа игроков.
Подожди старта выпусков журналов - ежемесячников - и прочитай для себя 1-2 статьи, которые освещают имеено этот момент. Игроки за халявные деньги и что МОЖНО делать нормальным "старожилам"...

Или вот ещё коммент к трансферу понравился очень )))
http://www.butsa.ru/players/326973

Чего не ставить?

Коммент супер

Никогда не вникал особо что это такое.

Сама идея мне Майка нравится. Но многие трансфером живут. Я - нет.
Логически - идея правильная, мораль должна падать при выставлении на ПТ.

да, именно!

А если эта логика не нравится, то есть альтернативная (другая логика): барыги, постоянно перевыставляющие игроков и завышающие на них цены - педики, которые должны страдать от своего жлобства; и пусть это будет выражаться в жестком падении морали.

Кому как нравиться.

Жёстко.

Педики? А при чем тут студенты педагогических институтов?

По теме.
Вроде как все логично. Но...

1. Идея явно направлена против любителей поторговать, "барыг" в простонародьи.

2. Вроде как все логично. Игрока выставили на трансфер, он обиделся, впал в депрессию, мораль убилась. Согласится можно. И вот его продали в другой клуб и он сразу возрадовался до 20. За счет чего? Здесь где логика?
Получается, пускай торгаш страдает, а покупатель всегда прав и дайте мне красивого здорового с высокой моралью игрока.
Тогда уж, пускай переходит в другой клуб с убитой моралью. Если развивать логику дальше, то при покупке травмированного игрока, он в команду должен приходить здоровым. Но ведь это неправильно.

3. Логика проблемы явно однобокая. Вот продали Мумумбу в Сибирь. На улице дубак, языка не понимает, рядом никого из соплеменников. Чем не причины впасть в депрессию? С чего он должен возрадоваться до 20?

4. По идее мораль должна падать у игроков которые полируют лавку, допустим по баллу за игру. А не только у выставленного на трансфер, но играющего. Вышел игрок играть после долгого простоя автоматом повышение морали на 2-3 балла.

5. Что получим. Каждые среду и субботу, после генерации, вал игроков на трансфер. Каждые пятницу и вторник перед тренировкой игроков в команду повышать мораль.

Идея пока сырая.

Может все-таки не так радикально, попал на трансфер - мораль упала до 5? Может выставил на трансфер мораль упала на минус 5? Перевыставил еще на минус 5. Но не более. При возврате в команду два дня без психолога. При продаже автоматом повышение всего на плюс 3.

На самом деле пофигу на мораль, на изменение и на сырость идеи, которая на самом деле правильно

просто существующая система трансферов - это более чем вольготная среда для их появления и ведения деятельности
систему трансферов превозносили как-то как уникально-неповторимую и её неприкосновенность даже обсуждаться не должна
так что всё это было, есть и будет есть дальше

для тех, кто просто перепродает игроков, думаю, мораль особой роли не играет - он их на поле могут и не ставить вообще (что бывает достаточно часто)
покупаешь продаешь молодых девяток в команде сс11 овер 150? какая разница, какая у них мораль?