Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Что дальше?
Золотая бутса > ФУТСОЮЗЫ > Форумы футсоюзов > Америка > Коста-Рика и Перу > Перу - архив
Страницы: 1, 2
S Skiper
Месяц назад президент Боливии предложил объединить наши союзы с разными вариантами сокращения дивизионов, но у них на форуме эту идею категорически не поддержали (http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=346824), и со своей стороны я не видел смысла открывать голосование у нас, но наш ФС так и не стал активным, а количество свободных команд составляет практически один дивизион.
Мы на пороге экватора сезона и все в наших руках, что бы решить в какую сторону нам двигаться. Либо искать союзников, либо становиться более активными на форуме для привлечения новых личностей, либо идти на дно, лишившись только с одним дивизионом
WBB
Цитата(S Skiper @ 11.12.2016, 19:41) *
Месяц назад президент Боливии предложил объединить наши союзы с разными вариантами сокращения дивизионов, но у них на форуме эту идею категорически не поддержали (http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=346824), и со своей стороны я не видел смысла открывать голосование у нас, но наш ФС так и не стал активным, а количество свободных команд составляет практически один дивизион.
Мы на пороге экватора сезона и все в наших руках, что бы решить в какую сторону нам двигаться. Либо искать союзников, либо становиться более активными на форуме для привлечения новых личностей, либо идти на дно, лишившись только с одним дивизионом

Я, если честно, не понял, что ты хотел сказать (выделил, что не понял)...

По поводу объединения - трудно сказать. С одной стороны, Перу - достаточно известная футбольная страна. Не Аруба, не в обиду им будет сказано. Все-таки, пару раз выигрывали Кубок Южной Америки, не единожды участвовали в Чемпионатах Мира, даже доходили до четвертьфинала. Хотелось бы, конечно, сохранить идентичность... С другой стороны, объединение с каким-нибудь более-менее активным ФС возможно (повторюсь, возможно) принесло бы фан и на перуанские земли...

По поводу обрезания до одного дивизиона - на мой взгляд, это ничего не изменит, ни в лучшую, ни в худшую сторону. Разве что, сборной будет посложнее, из-за ограниченного выбора игроков...
leexsus
WBB, согласен по большинству пунктов...но почему бы и не попробовать объединиться? тут, конечно, можно прозондировать Венесуэлу и Эквадор с Парагваем. S Skiper, попробуешь?
кэрэ
Наверное лучше остаться с одним дивизионом, но сохранить идентичность
КэпБлад
За объединение, но с условием сохранения прописки моего клуба в первом дивизионе.

Считаю, что отбор должен происходить по спортивному принципу, а не по с. 11. То есть смотрим занятые места.
S Skiper
Предварительно предложил вариант Коста-Рике. Тут тема http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=347758
Как Вам такой вариант?
leexsus
Цитата(S Skiper @ 12.2.2017, 2:05) *
Предварительно предложил вариант Коста-Рике. Тут тема http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=347758
Как Вам такой вариант?

Так и не понял..они за или против?
Дмитрий Владимирович
Цитата(leexsus @ 14.2.2017, 15:56) *
Так и не понял..они за или против?


Лешенька, пообщавшись со своими лентяями, могу сказать, что мы за! Но это за пока предварительное, дал им сроку до 30 тура чемпионата. вот.
leexsus
Цитата(Дмитрий Владимирович @ 16.2.2017, 22:57) *
Лешенька, пообщавшись со своими лентяями, могу сказать, что мы за! Но это за пока предварительное, дал им сроку до 30 тура чемпионата. вот.

ну\. в любом случае уже хорошо то, что менеджеры тебе ответили))) Коли да, то всё в руках doomik'a
Дмитрий Владимирович
Цитата(leexsus @ 17.2.2017, 15:15) *
ну\. в любом случае уже хорошо то, что менеджеры тебе ответили))) Коли да, то всё в руках doomik'a


я вот думаю, сразу ему написать о нашем желании? и писать от обоих ФС одному мне либо каждому президенту надо написать?)))
Кто-кто
Цитата(Дмитрий Владимирович @ 17.2.2017, 2:57) *
Лешенька, пообщавшись со своими лентяями, могу сказать, что мы за! Но это за пока предварительное, дал им сроку до 30 тура чемпионата. вот.

сколькие ЗА, сколько ПРОТИВ и сколько воздержались?
Дмитрий Владимирович
Цитата(Кто-кто @ 17.2.2017, 15:44) *
сколькие ЗА, сколько ПРОТИВ и сколько воздержались?


а я обязан перед тобой отчитываться? вроде бы нет!
Кто-кто
Цитата(Дмитрий Владимирович @ 17.2.2017, 20:50) *
а я обязан перед тобой отчитываться? вроде бы нет!

ну ты и астроном, уже что спросить ничего нельзя!
leexsus
Цитата(Кто-кто @ 17.2.2017, 18:19) *
ну ты и астроном, уже что спросить ничего нельзя!

Астроном))))
теперь тея постигнет кара звездная spiteful.gif
Дмитрий Владимирович
Цитата(leexsus @ 17.2.2017, 20:04) *
Астроном))))
теперь тея постигнет кара звездная spiteful.gif


да ну его нафик!
Дмитрий Владимирович
Цитата(Кто-кто @ 17.2.2017, 17:19) *
ну ты и астроном, уже что спросить ничего нельзя!


твое мнение меня вообще не интересует! ты несерьезный человек, еще и флудер! разговор окончен!

насчет "астроном". кликухи на зоне дают, а у меня имя есть!
Кто-кто
Цитата(Дмитрий Владимирович @ 18.2.2017, 2:48) *
твое мнение меня вообще не интересует! ты несерьезный человек, еще и флудер! разговор окончен!

насчет "астроном". кликухи на зоне дают, а у меня имя есть!

твое бутсовское имя Астроном crazy.gif
Дмитрий Владимирович
Цитата(Кто-кто @ 17.2.2017, 21:56) *
твое бутсовское имя Астроном crazy.gif


у меня нет желания общаться с неадекватными людьми!
Кто-кто
Цитата(Дмитрий Владимирович @ 19.2.2017, 0:09) *
у меня нет желания общаться с неадекватными людьми!

это правильно, но я не из таких-)
Дмитрий Владимирович
Цитата(Кто-кто @ 18.2.2017, 22:18) *
это правильно, но я не из таких-)


а у меня сложилось другое впечатление, что ты выскочка! везде суешь свой нос! когда-нибудь тебе его отхватят по-настоящему. для справки - это не угроза....
кэрэ
Не ругайтесь, лучше скажите почему у меня ссылка из рассылки не открывается
leexsus
Цитата(кэрэ @ 20.2.2017, 1:34) *
Не ругайтесь, лучше скажите почему у меня ссылка из рассылки не открывается

она битая. ты всю ее скопируй и вбей в нрвой окно. должно открыться.
кэрэ
Да, так и делал, но не работает
КэпБлад
Мдя, то никого не найдешь в форуме, то сразу срач)

Повторюсь - я объединение если оно будет по спортивному принципу, а не по с. 11 - пусть доказывают, что могут не только на трансфере работать, а еще и над тактикой.
Дмитрий Владимирович
Цитата(КэпБлад @ 20.2.2017, 16:19) *
Мдя, то никого не найдешь в форуме, то сразу срач)

Повторюсь - я объединение если оно будет по спортивному принципу, а не по с. 11 - пусть доказывают, что могут не только на трансфере работать, а еще и над тактикой.


я составлял списки по силе. это проще всего. и справедливее, как мне кажется.
Кто-кто
Цитата(Дмитрий Владимирович @ 22.2.2017, 3:16) *
я составлял списки по силе. это проще всего. и справедливее, как мне кажется.

проще тебе?
справедливее для кого?
КэпБлад
Цитата(Дмитрий Владимирович @ 21.2.2017, 23:16) *
я составлял списки по силе. это проще всего. и справедливее, как мне кажется.

Это требует объяснения - в чем справедливость?

По этой логике повышение в дивизионе должно происходить по с. 11. а не по занятому месту.

У нас тут футбольный менеджер, а не менеджер с. 11. Недостаточно просто вырастить с. 11 у основы и все. Нужно уметь владеть тактикой, а если ты не умеешь этого делать, то и в рейтинг клуба и рейтинг ФС не принесешь очков на Америкокубках. Так и будешь тащится в подвале таблицы в надежде не на тактику, а на с. 11.

Мне обидно за тех ребят, которые из - за этого будут вынуждены прорываться обратно в первый див, а большие неповоротливые монстры будут тащится в середине таблицы, но в первом диве.
S Skiper
Цитата(КэпБлад @ 22.2.2017, 11:13) *
Это требует объяснения - в чем справедливость?

По этой логике повышение в дивизионе должно происходить по с. 11. а не по занятому месту.

У нас тут футбольный менеджер, а не менеджер с. 11. Недостаточно просто вырастить с. 11 у основы и все. Нужно уметь владеть тактикой, а если ты не умеешь этого делать, то и в рейтинг клуба и рейтинг ФС не принесешь очков на Америкокубках. Так и будешь тащится в подвале таблицы в надежде не на тактику, а на с. 11.

Мне обидно за тех ребят, которые из - за этого будут вынуждены прорываться обратно в первый див, а большие неповоротливые монстры будут тащится в середине таблицы, но в первом диве.


Сегодня или завтра будет новый список. Как только Дмитрий оформит, сразу выложим
Naamah
Ну может, кто сам захочет во второй див. Там все-таки проще растить молодежь. А первый див - это чисто соревновательный элемент игры, и там без амбиций нечего делать.
Дмитрий Владимирович
Цитата(Кто-кто @ 22.2.2017, 10:48) *
проще тебе?
справедливее для кого?


первый вариант списков был согласован с администратором, он одобрил, но с уточнениями, через некоторое время выложу окончательные списки. У Вас еще есть вопросы?
Naamah
У вас, по моим подсчетам, ещё один клуб не вписывается никуда.
Дмитрий Владимирович
Цитата(Naamah @ 24.2.2017, 22:24) *
У вас, по моим подсчетам, ещё один клуб не вписывается никуда.


да, к сожалению, при формировании списка мне пришлось последний клуб исключить.... вот хотел посоветоваться с народом, у кого какие предложения....
Дмитрий Владимирович
Составил списки по дивизионам, в прикрепленном файле.
WBB
У меня такой вопрос: а то, что будет объединение - это уже решено? За это большинство менеджеров проголосовало? Можно увидеть результаты голосования?
Дмитрий Владимирович
Цитата(WBB @ 25.2.2017, 0:18) *
У меня такой вопрос: а то, что будет объединение - это уже решено? За это большинство менеджеров проголосовало? Можно увидеть результаты голосования?


ты видимо против и тебя не спросили? просто я-то президент Коста-Рики, я среди своих опрос провел, через почту ФС, а вот за президента Перу отвечать не буду.

Насчет решено ли то, что будет объединение, поясняю, ты как президент Финляндии, глубокоуважаемый мной человек должен знать, что doomik делал рассылку о сокращаемых союзах, ну и президент вашего союза обратился ко мне, я в переписке с менеджерами понял, что большинство за. У нас полумертвый союз, у вас он видимо тоже не совсем, чтобы живой. Ну, насколько мне известно, у вас свободных набирается аж на целый дивизион, твой клуб не тронут, не переживай! твои Хосе никуда от тебя не сбегут))))))
WBB
Цитата(Дмитрий Владимирович @ 25.2.2017, 2:24) *
ты видимо против и тебя не спросили? просто я-то президент Коста-Рики, я среди своих опрос провел, через почту ФС, а вот за президента Перу отвечать не буду.

Насчет решено ли то, что будет объединение, поясняю, ты как президент Финляндии, глубокоуважаемый мной человек должен знать, что doomik делал рассылку о сокращаемых союзах, ну и президент вашего союза обратился ко мне, я в переписке с менеджерами понял, что большинство за. У нас полумертвый союз, у вас он видимо тоже не совсем, чтобы живой. Ну, насколько мне известно, у вас свободных набирается аж на целый дивизион, твой клуб не тронут, не переживай! твои Хосе никуда от тебя не сбегут))))))

Да, меня президент спрашивал. Поэтому я и хочу узнать результаты этого опроса. Совершенно не хочется, чтобы после объединения большинство менеджеров бы ушло, потому что они были категорически против.

P.S.
Скажу сразу, что я воздержался. Изначально был против, но в случае с Коста-Рикой воздерживаюсь...
P.P.S.
Смущает какая-то "непрозрачность", что ли, процесса. Кстати, еще смущает, что президент Коста-Рики, являясь активным, насколько я понял, сторонником объединения, не имеет даже команды в Коста-Рике (без обид, Дмитрий, но это не может не смущать).
Кто-кто
Цитата(Дмитрий Владимирович @ 25.2.2017, 2:16) *
первый вариант списков был согласован с администратором, он одобрил, но с уточнениями, через некоторое время выложу окончательные списки. У Вас еще есть вопросы?

вопросов пока нет, просто хотел бы сказать, что играть все таки менеджерам и согласовывать нужно с ними, а не с админами
Дмитрий Владимирович
Цитата(Кто-кто @ 25.2.2017, 7:27) *
вопросов пока нет, просто хотел бы сказать, что играть все таки менеджерам и согласовывать нужно с ними, а не с админами


ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!
Дмитрий Владимирович
Цитата(WBB @ 25.2.2017, 1:07) *
Да, меня президент спрашивал. Поэтому я и хочу узнать результаты этого опроса. Совершенно не хочется, чтобы после объединения большинство менеджеров бы ушло, потому что они были категорически против.

P.S.
Скажу сразу, что я воздержался. Изначально был против, но в случае с Коста-Рикой воздерживаюсь...
P.P.S.
Смущает какая-то "непрозрачность", что ли, процесса. Кстати, еще смущает, что президент Коста-Рики, являясь активным, насколько я понял, сторонником объединения, не имеет даже команды в Коста-Рике (без обид, Дмитрий, но это не может не смущать).


Первое, касаемо голосования в Перу, явно вопрос не ко мне. я президент Коста-Рики, в своем союзе я провел опрос, большинство было за. цифр никаких предъявлять не буду, и не считаю это нужным, зная тебя любителя статистики, лишу тебя такого "счастья". касаемо менеджера кто-кто, не хочу лить на него ушат грязи (а очень хочется!) скажу, что его мнение по этому поводу меня не интересует вообще! он не член ФС, а выскочка, которая лезет туда, куда его не звали.
Второе, команда в ФС. Много ли ты уважаемый Станислав знаешь президентов, у которых есть команда в их союзах? В уставе ФС нигде не сказано, что президент обязан иметь клуб в своем ФС! Покажи мне этот пункт, я возьму свои слова назад. Даже про вице-президента там ничего нет, касаемо команды, раньше да, раньше в сезоне 19-м было такое, что вице-президент, как и президент обязаны иметь клуб в своем ФС. Сейчас, нет.

Третье, насчет "непрозрачности". ЕСЛИ БЫ, у наших глубокоуважаемых менеджеров было хоть какое-то желание реагировать на рассылки, на информационные письма того или иного рода, то прозрачность была бы. я бы устроил голосование, собрал бы счетную палату, подвел бы итоги, а если активности 0! и люди кроме целевых рассылок ни на что не реагируют и не хотят реагировать, то зачем мне "выпрыгивать из штанов" стараясь как-то расшевелить людей? как говорил мой преподаватель в университете: "Если человек не хочет ничему учиться, то ты его не научишь! Хоть лбом об стену бейся!" также и тут, если люди не хотят ничего делать, то заставить я их не могу. я сделал целевую рассылку, люди мне ответили, считаю в нашем случае это более чем достаточно. и ни перед кем я отчитываться не собираюсь.
WBB
Цитата(Дмитрий Владимирович @ 25.2.2017, 22:30) *
Первое, касаемо голосования в Перу, явно вопрос не ко мне. я президент Коста-Рики, в своем союзе я провел опрос, большинство было за. цифр никаких предъявлять не буду, и не считаю это нужным, зная тебя любителя статистики, лишу тебя такого "счастья". касаемо менеджера кто-кто, не хочу лить на него ушат грязи (а очень хочется!) скажу, что его мнение по этому поводу меня не интересует вообще! он не член ФС, а выскочка, которая лезет туда, куда его не звали.
Второе, команда в ФС. Много ли ты уважаемый Станислав знаешь президентов, у которых есть команда в их союзах? В уставе ФС нигде не сказано, что президент обязан иметь клуб в своем ФС! Покажи мне этот пункт, я возьму свои слова назад. Даже про вице-президента там ничего нет, касаемо команды, раньше да, раньше в сезоне 19-м было такое, что вице-президент, как и президент обязаны иметь клуб в своем ФС. Сейчас, нет.

Третье, насчет "непрозрачности". ЕСЛИ БЫ, у наших глубокоуважаемых менеджеров было хоть какое-то желание реагировать на рассылки, на информационные письма того или иного рода, то прозрачность была бы. я бы устроил голосование, собрал бы счетную палату, подвел бы итоги, а если активности 0! и люди кроме целевых рассылок ни на что не реагируют и не хотят реагировать, то зачем мне "выпрыгивать из штанов" стараясь как-то расшевелить людей? как говорил мой преподаватель в университете: "Если человек не хочет ничему учиться, то ты его не научишь! Хоть лбом об стену бейся!" также и тут, если люди не хотят ничего делать, то заставить я их не могу. я сделал целевую рассылку, люди мне ответили, считаю в нашем случае это более чем достаточно. и ни перед кем я отчитываться не собираюсь.

Первое. Вопрос был в топике Перу и задавался, естественно, не президенту Коста-Рики.
Второе. Цифры Коста-Рики меня, вообще-то, не интересуют. Я думаю, там вы и без меня разберетесь.
Третье. Свои "терки" с Кто-кто оставьте при себе. Меня, пожалуйста, не надо в это впутывать.
Четвертое. У меня команды в четырех ФС. Во всех ФС президенты местные. И всегда были местные. Но дело даже не в этом. Я никого ни в чем не обвиняю. Сказал лишь, что этот факт меня смущает. И добавил, что, на мой взгляд, он не может не смущать. Просто, потому что расхлебывать заваренную кашу не тебе...
И пятое. Конечно, я совершенно не против, если два полумертвых ФС вдруг, по мановению волшебной палочки, превратятся в беснующийся фонтан. Но, если на одной чаше весов эта умозрительная химера, а на другой - исход доброй части менеджеров, то я против...
Дмитрий Владимирович
Цитата(WBB @ 25.2.2017, 21:12) *
Первое. Вопрос был в топике Перу и задавался, естественно, не президенту Коста-Рики.
Второе. Цифры Коста-Рики меня, вообще-то, не интересуют. Я думаю, там вы и без меня разберетесь.
Третье. Свои "терки" с Кто-кто оставьте при себе. Меня, пожалуйста, не надо в это впутывать.
Четвертое. У меня команды в четырех ФС. Во всех ФС президенты местные. И всегда были местные. Но дело даже не в этом. Я никого ни в чем не обвиняю. Сказал лишь, что этот факт меня смущает. И добавил, что, на мой взгляд, он не может не смущать. Просто, потому что расхлебывать заваренную кашу не тебе...
И пятое. Конечно, я совершенно не против, если два полумертвых ФС вдруг, по мановению волшебной палочки, превратятся в беснующийся фонтан. Но, если на одной чаше весов эта умозрительная химера, а на другой - исход доброй части менеджеров, то я против...



замечательно! я пытался быть вежливым, видимо человек вежливых культурных слов не понимает! объясним по-другому!

Если ты задаешь вопрос президенту Перу, то и задавай его конкретно президенту! Через сайт, через форумную почту, как хочешь, это твои проблемы! никто тебя никуда не впутывает! и слова "умозрительная химера" держи при себе. ты не считаешь, что мог меня обидеть????

и последнее: меня попросил выложить этот список ВАШ (подчеркиваю, ВАШ!!!) президент! Я тут вообще НИКТО! Меня попросили, я выложил! Какие-то еще вопросы? А то, стоило выложить список, как на меня выливается ведро дерьма! мне это нахрен не надо!

Насчет коста-рики, это да, тебе лучше туда не лезть! В своей Финляндии руководи! у тебя там это хорошо получается. Мать вашу! заходишь отдохнуть, а получается собачишься со всеми..... вашу мать! что за хрень собачья????!!!!
Кто-кто
что за истерики?
S Skiper
КэпБлад был против распределения по силе 11
WBB воздержался
Leexsus за
Все остальные проигнорировали.
Я за.



S Skiper
Я считаю что обязательно надо объединяться. Без второго дивизиона нет шанса развития молодежи. Все будут скупать стариков за 160, а наши девятки будут лишаться бонусов. А по поводу форума уже сейчас можно наблюдать прогресс. Вот первые тёрки на форуме, куда лучше чем тишина и уныние. У кого есть узкие аргументы, давайте обсудим, чтобы потом не было упреков.
Дмитрий Владимирович
Цитата(S Skiper @ 25.2.2017, 22:38) *
Я считаю что обязательно надо объединяться. Без второго дивизиона нет шанса развития молодежи. Все будут скупать стариков за 160, а наши девятки будут лишаться бонусов. А по поводу форума уже сейчас можно наблюдать прогресс. Вот первые тёрки на форуме, куда лучше чем тишина и уныние. У кого есть узкие аргументы, давайте обсудим, чтобы потом не было упреков.


наконец-то объявился президент.... а то меня тут залетного гостя уже на шашлык хотели пустить)))))))

Добавлено 25th February 2017 - 22:55
Цитата(Кто-кто @ 25.2.2017, 22:15) *
что за истерики?


а прошу пардону, какое отношение Вы, молодой человек имеете к этому союзу? я никакое, но я президент союза который будет объединяться с ФС Перу, а Вы?
WBB
Цитата(Дмитрий Владимирович @ 25.2.2017, 23:11) *
замечательно! я пытался быть вежливым, видимо человек вежливых культурных слов не понимает! объясним по-другому!

Если ты задаешь вопрос президенту Перу, то и задавай его конкретно президенту! Через сайт, через форумную почту, как хочешь, это твои проблемы! никто тебя никуда не впутывает! и слова "умозрительная химера" держи при себе. ты не считаешь, что мог меня обидеть????

и последнее: меня попросил выложить этот список ВАШ (подчеркиваю, ВАШ!!!) президент! Я тут вообще НИКТО! Меня попросили, я выложил! Какие-то еще вопросы? А то, стоило выложить список, как на меня выливается ведро дерьма! мне это нахрен не надо!

Насчет коста-рики, это да, тебе лучше туда не лезть! В своей Финляндии руководи! у тебя там это хорошо получается. Мать вашу! заходишь отдохнуть, а получается собачишься со всеми..... вашу мать! что за хрень собачья????!!!!

Хм... Обидеть, если честно, не хотел, но, похоже, получилось... Под "умозрительная химерой" я подразумевал объединение, а ни в коем разе не тебя. Что из этого на самом деле получится - поживем увидим.

P.S. Перечитал еще раз свои посты, пытаясь понять, чем вызвал такой всплеск эмоций. Так и не понял. Вроде, задавал простые вопросы и, по-возможности, объяснял свои сомнения. Где нахамил - тоже так и не понял...
P.P.S. Ну, и коль уже наступило Прощеное Воскресенье, то прости меня, все же, непутевого...
WBB
Цитата(S Skiper @ 25.2.2017, 23:29) *
КэпБлад был против распределения по силе 11
WBB воздержался
Leexsus за
Все остальные проигнорировали.
Я за.

Собственно, это и интересовало. Ну, если никто не супротив, то давайте пробовать.
Дмитрий Владимирович
Цитата(WBB @ 26.2.2017, 0:31) *
Хм... Обидеть, если честно, не хотел, но, похоже, получилось... Под "умозрительная химерой" я подразумевал объединение, а ни в коем разе не тебя. Что из этого на самом деле получится - поживем увидим.

P.S. Перечитал еще раз свои посты, пытаясь понять, чем вызвал такой всплеск эмоций. Так и не понял. Вроде, задавал простые вопросы и, по-возможности, объяснял свои сомнения. Где нахамил - тоже так и не понял...
P.P.S. Ну, и коль уже наступило Прощеное Воскресенье, то прости меня, все же, непутевого...

Ладно, Станислав, забыли.... может я вспылил..... прошу прощения.
КэпБлад
Господа, как защитится от того, когда менеджер специально может накупить мощных стариков, чтобы повысить с. 11 и остаться в первом дивизионе?

давайте зафиксируем тогда с. 11 по состоянию на 25 февраля и все.
S Skiper
Цитата(КэпБлад @ 26.2.2017, 18:33) *
Господа, как защитится от того, когда менеджер специально может накупить мощных стариков, чтобы повысить с. 11 и остаться в первом дивизионе?

давайте зафиксируем тогда с. 11 по состоянию на 25 февраля и все.

Мы же как ты и предлагал составили списки по спортивному принципу. Менялся уже не будет
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.