IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


> Трансфер, Минимальная цена
Минимальная первая ставка на игрока на трансфере
Хотели бы Вы иметь при выставлении игрока на трансфер опцию "Установление минимальной первой ставки, ниже которой на Вашего игрока нельзя делать ставки"?
Да, в пределах 25-200% от номинала [ 24 ] ** [40.00%]
Нет [ 14 ] ** [23.33%]
Мне все равно [ 6 ] ** [10.00%]
Да, в пределах 25-100% от номинала [ 16 ] ** [26.67%]
Всего голосов: 58
Гости не могут голосовать 
zhuravl1981
сообщение 14.6.2011, 11:15
Сообщение #1


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 1 056
Регистрация: 30.4.2007
Из: Мордовия, г.Саранск
Россия
ИД на сайте: 70997


Репутация:   70  


Снова столкнулся на трансфере с такой проблемой.
Выставляю игроков, пишу в комментариях что минимальная цена такая-то, если не будет первой ставки, то перевыставляю. Но или не читают, или просто тупят и ставят самую низкую ставку и мне снова и снова приходится перевыставлять!

Мое предложение: сделать так, чтобы можно было указывать самую минимальную цену за игрока, ниже которой просто невозможно было бы сделать ставку. Это облегчит процесс продажи, не потребуется в день по нескольку раз перевыставлять игрока. И покупатель сразу будет информирован и не сможет сделать ставку ниже минимально объявленной цены.

Сообщение отредактировал zhuravl1981 - 15.11.2011, 10:50


--------------------
zhuravl1981
ФК Матагальпа (Никарагуа-1) http://www.butsa.ru/roster/mtg/
КТ FMA Cup 7-й сезон 2-е место
КТ BOLIVIAN OPEN CUP-5 4-е место
КТ Кубок Загреба-2 9-й сезон 4-е место
КТ Кубок Эмира Катара 10-й сезон 1-е место
КТ Mozambola Open Cup-2 13-й сезон 2-е место
Go to the top of the page
 
+Quote Post
23 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 14)
Александр Виктор...
сообщение 14.6.2011, 11:26
Сообщение #2



Иконка группы

Сообщений: 42 385
Регистрация: 13.5.2008
Из: Красногвардейское
Украина
ИД на сайте: 227634


Репутация:   1962  


что ж вы так покупателей не любите?


--------------------

показать
За вклад в развитие ФС Уэльса

Мод изменения репутации отключен с 16.2.2013

playmaker, Чижъ, Mike_Izerman и do3eр навсегда останутся в этой подписи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D_N_S
сообщение 14.6.2011, 11:33
Сообщение #3


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 15 486
Регистрация: 23.12.2006
Россия
ИД на сайте: 52885


Репутация:   2545  


Тока для ВИП, имхо.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zhuravl1981
сообщение 14.6.2011, 13:20
Сообщение #4


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 1 056
Регистрация: 30.4.2007
Из: Мордовия, г.Саранск
Россия
ИД на сайте: 70997


Репутация:   70  


Цитата(Александр Викторович @ 14.6.2011, 11:26) *
что ж вы так покупателей не любите?


Когда по 10-15 раз пишешь в комментарии, что первая ставка такая-то, а снова и снова ставят минимальную, становится не по-себеsmile.gif
Да и вообще, если я выставляю игрока на торги хоть и предварительные, то могу же обозначить минимальную цену, ниже которой продать не собираюсь и ниже которой ставки не стоит делать? Могу и это мое право. Но в данном случае такого механизма в торгах на трансфере нет. Поэтому чтобы не тратить время и не перевыставлять по нескольку раз, логичнее ввести данный механизм минимальной цены.
Я люблю покупателей, но только тех, которые готовы заплатить запрашиваемую мною минимальную цену. Всех остальных нормально воспринимаю. Но вот тех, кто не читает или игнорирует комментарии про цену - не уважаю.

Добавлено 14th June 2011 - 13:20
Цитата(D_N_S @ 14.6.2011, 11:33) *
Тока для ВИП, имхо.


А почему только для ВИПов? Что остальные менеджеры не люди и не имеют право такое? Что за дискриминация?


--------------------
zhuravl1981
ФК Матагальпа (Никарагуа-1) http://www.butsa.ru/roster/mtg/
КТ FMA Cup 7-й сезон 2-е место
КТ BOLIVIAN OPEN CUP-5 4-е место
КТ Кубок Загреба-2 9-й сезон 4-е место
КТ Кубок Эмира Катара 10-й сезон 1-е место
КТ Mozambola Open Cup-2 13-й сезон 2-е место
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D_N_S
сообщение 14.6.2011, 13:31
Сообщение #5


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 15 486
Регистрация: 23.12.2006
Россия
ИД на сайте: 52885


Репутация:   2545  


Цитата(zhuravl1981 @ 14.6.2011, 13:20) *
чтобы не тратить время и не перевыставлять по нескольку раз
Добавлено 14th June 2011 - 13:20
Цитата(D_N_S @ 14.6.2011, 11:33) *
Тока для ВИП, имхо.


А почему только для ВИПов? Что остальные менеджеры не люди и не имеют право такое? Что за дискриминация?



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zhuravl1981
сообщение 14.6.2011, 13:50
Сообщение #6


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 1 056
Регистрация: 30.4.2007
Из: Мордовия, г.Саранск
Россия
ИД на сайте: 70997


Репутация:   70  


Цитата(D_N_S @ 14.6.2011, 13:31) *
Цитата(zhuravl1981 @ 14.6.2011, 13:20) *
чтобы не тратить время и не перевыставлять по нескольку раз
Добавлено 14th June 2011 - 13:20
Цитата(D_N_S @ 14.6.2011, 11:33) *
Тока для ВИП, имхо.


А почему только для ВИПов? Что остальные менеджеры не люди и не имеют право такое? Что за дискриминация?



Сводим все к принципу: ХОЧЕШЬ - ПЛАТИ?
А что это так трудно сделать для всех? Что потребуется много затрат?


--------------------
zhuravl1981
ФК Матагальпа (Никарагуа-1) http://www.butsa.ru/roster/mtg/
КТ FMA Cup 7-й сезон 2-е место
КТ BOLIVIAN OPEN CUP-5 4-е место
КТ Кубок Загреба-2 9-й сезон 4-е место
КТ Кубок Эмира Катара 10-й сезон 1-е место
КТ Mozambola Open Cup-2 13-й сезон 2-е место
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Виктор...
сообщение 14.6.2011, 13:52
Сообщение #7



Иконка группы

Сообщений: 42 385
Регистрация: 13.5.2008
Из: Красногвардейское
Украина
ИД на сайте: 227634


Репутация:   1962  


Цитата(zhuravl1981 @ 14.6.2011, 12:50) *
Цитата(D_N_S @ 14.6.2011, 13:31) *
Цитата(zhuravl1981 @ 14.6.2011, 13:20) *
чтобы не тратить время и не перевыставлять по нескольку раз
Добавлено 14th June 2011 - 13:20
Цитата(D_N_S @ 14.6.2011, 11:33) *
Тока для ВИП, имхо.


А почему только для ВИПов? Что остальные менеджеры не люди и не имеют право такое? Что за дискриминация?



Сводим все к принципу: ХОЧЕШЬ - ПЛАТИ?
А что это так трудно сделать для всех? Что потребуется много затрат?


ну не хочешь платить, перевыставляй. Мен тут никак не ущемляется


--------------------

показать
За вклад в развитие ФС Уэльса

Мод изменения репутации отключен с 16.2.2013

playmaker, Чижъ, Mike_Izerman и do3eр навсегда останутся в этой подписи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kuraudo
сообщение 14.6.2011, 14:09
Сообщение #8


"I find your lack of faith... disturbing" (c)
Иконка группы

Сообщений: 13 758
Регистрация: 10.6.2008
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 240489


Репутация:   929  


Цитата(zhuravl1981 @ 14.6.2011, 13:20) *
Когда по 10-15 раз пишешь в комментарии, что первая ставка такая-то, а снова и снова ставят минимальную, становится не по-себе smile.gif
Да и вообще, если я выставляю игрока на торги хоть и предварительные, то могу же обозначить минимальную цену, ниже которой продать не собираюсь и ниже которой ставки не стоит делать? Могу и это мое право. Но в данном случае такого механизма в торгах на трансфере нет. Поэтому чтобы не тратить время и не перевыставлять по нескольку раз, логичнее ввести данный механизм минимальной цены.
Я люблю покупателей, но только тех, которые готовы заплатить запрашиваемую мною минимальную цену. Всех остальных нормально воспринимаю. Но вот тех, кто не читает или игнорирует комментарии про цену - не уважаю.


Это рынок. Кто-то по 10-15 ставит приемлемую цену, чтобы продавец понял беспочвенность своих притязаний. И это тоже их право, потому что назначенная продавцом цена вовсе не обязательно самая адекватная.


--------------------

ФС Сент-Винсент и Гренадины
Главный редактор газеты "Caribbean Original Football Edition"
"Самба" (СВГ), бывший "Ф.К. Карьер"
"Сесо Лайонс" (Пуэрто-Рико)
"Айо" (Аруба)
"А.С.Ваиотаха" (Таити)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
do3ep
сообщение 14.6.2011, 16:45
Сообщение #9


УКРАЇНА ПОНАД УСЕ!
Иконка группы

Сообщений: 6 980
Регистрация: 22.6.2006
Из: Херсон
Украина
ИД на сайте: 18082


Репутация:   560  


Да пусть она будет трижды неадекватная.
Вы ж не ходите на отечественные машины цены в 2 штуки зелени предлагать.
Вы просто не ходите их покупать.
Так и здесь - цена кажется неадекватной - проходите мимо.
Я, например, пока не написал "Для едущих на бронепоезде", так и мучился.
Потом видимо никто не захотел быть, едущим на бронепоезде, начали нормально ставить и продал игрока.
Фишка плевая, сделать ее дело 10 минут.
Но позиция занята в стиле создателя нынешнего трансфера - А я так решил.

Никто не говорит уже про цену в 200 млн.
Пусть это будут те же 100-200 % от номинала.

Сообщение отредактировал do3ep - 14.6.2011, 16:46

!
Запрет на ответ в темах до: 8.5.2015, 7:14


--------------------


ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ ФС АНГЛИИ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kuraudo
сообщение 14.6.2011, 19:24
Сообщение #10


"I find your lack of faith... disturbing" (c)
Иконка группы

Сообщений: 13 758
Регистрация: 10.6.2008
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 240489


Репутация:   929  


Цитата(do3ep @ 14.6.2011, 16:45) *
Да пусть она будет трижды неадекватная.
Вы ж не ходите на отечественные машины цены в 2 штуки зелени предлагать.
Вы просто не ходите их покупать.
Так и здесь - цена кажется неадекватной - проходите мимо.
Я, например, пока не написал "Для едущих на бронепоезде", так и мучился.
Потом видимо никто не захотел быть, едущим на бронепоезде, начали нормально ставить и продал игрока.
Фишка плевая, сделать ее дело 10 минут.
Но позиция занята в стиле создателя нынешнего трансфера - А я так решил.

Никто не говорит уже про цену в 200 млн.
Пусть это будут те же 100-200 % от номинала.


Это, в общем, правильно и понятно. Но возможен "развод" новичков на деньги, который гораздо легче будет осуществить при этом предложении.


--------------------

ФС Сент-Винсент и Гренадины
Главный редактор газеты "Caribbean Original Football Edition"
"Самба" (СВГ), бывший "Ф.К. Карьер"
"Сесо Лайонс" (Пуэрто-Рико)
"Айо" (Аруба)
"А.С.Ваиотаха" (Таити)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zhuravl1981
сообщение 14.6.2011, 19:51
Сообщение #11


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 1 056
Регистрация: 30.4.2007
Из: Мордовия, г.Саранск
Россия
ИД на сайте: 70997


Репутация:   70  


Цитата(Александр Викторович @ 14.6.2011, 13:52) *
Цитата(zhuravl1981 @ 14.6.2011, 12:50) *
Цитата(D_N_S @ 14.6.2011, 13:31) *
Цитата(zhuravl1981 @ 14.6.2011, 13:20) *
чтобы не тратить время и не перевыставлять по нескольку раз
Добавлено 14th June 2011 - 13:20
Цитата(D_N_S @ 14.6.2011, 11:33) *
Тока для ВИП, имхо.


А почему только для ВИПов? Что остальные менеджеры не люди и не имеют право такое? Что за дискриминация?



Сводим все к принципу: ХОЧЕШЬ - ПЛАТИ?
А что это так трудно сделать для всех? Что потребуется много затрат?


ну не хочешь платить, перевыставляй. Мен тут никак не ущемляется


А что такая трудная опция - что за нее надо платить? Почему нельзя реально сделать это? Написал цену и ниже нельзя. Это же есть такие правила аукциона - где есть минимальная объявленная цена и ниже нельзя ставку делать, а если ставок нет - то тогда снимаю и не продаю. Что здесь такого? Это не ущемление, а нормальный механизм торгов, трансфера, аукциона!


--------------------
zhuravl1981
ФК Матагальпа (Никарагуа-1) http://www.butsa.ru/roster/mtg/
КТ FMA Cup 7-й сезон 2-е место
КТ BOLIVIAN OPEN CUP-5 4-е место
КТ Кубок Загреба-2 9-й сезон 4-е место
КТ Кубок Эмира Катара 10-й сезон 1-е место
КТ Mozambola Open Cup-2 13-й сезон 2-е место
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zhuravl1981
сообщение 14.6.2011, 19:58
Сообщение #12


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 1 056
Регистрация: 30.4.2007
Из: Мордовия, г.Саранск
Россия
ИД на сайте: 70997


Репутация:   70  


Цитата(Kuraudo @ 14.6.2011, 14:09) *
Цитата(zhuravl1981 @ 14.6.2011, 13:20) *
Когда по 10-15 раз пишешь в комментарии, что первая ставка такая-то, а снова и снова ставят минимальную, становится не по-себе smile.gif
Да и вообще, если я выставляю игрока на торги хоть и предварительные, то могу же обозначить минимальную цену, ниже которой продать не собираюсь и ниже которой ставки не стоит делать? Могу и это мое право. Но в данном случае такого механизма в торгах на трансфере нет. Поэтому чтобы не тратить время и не перевыставлять по нескольку раз, логичнее ввести данный механизм минимальной цены.
Я люблю покупателей, но только тех, которые готовы заплатить запрашиваемую мною минимальную цену. Всех остальных нормально воспринимаю. Но вот тех, кто не читает или игнорирует комментарии про цену - не уважаю.


Это рынок. Кто-то по 10-15 ставит приемлемую цену, чтобы продавец понял беспочвенность своих притязаний. И это тоже их право, потому что назначенная продавцом цена вовсе не обязательно самая адекватная.


А вот теперь послушай про рынок! Адекватность определяется на рынке самими продавцом и покупателем! Если они договорились - то сделка совершается. Для этого условия продавца должны совпасть с условиями покупателя! Если я ставлю неадекватную цену - то ответ рынка (покупателя) - игнор. И я не продам игрока! Вот и все!!! Элементарно!!! Но если я вижу что по аналогичным игрокам сделки совершаются на определенном уровне цены - то почему я не могу указать минимальную цену в пределах той, что сложилась на рынке по аналогичным сделкам и ниже которой я не продам игрока? Это мое право на рынке как его участника - продавца. А право покупателя - соглашаться или нет. Рынок в данном случае сам отрегулирует все! Дайте такое право продавцу! А то у покупателя есть право ставить очень низкие ставки и очень высокие, а у продавцов - нет!


--------------------
zhuravl1981
ФК Матагальпа (Никарагуа-1) http://www.butsa.ru/roster/mtg/
КТ FMA Cup 7-й сезон 2-е место
КТ BOLIVIAN OPEN CUP-5 4-е место
КТ Кубок Загреба-2 9-й сезон 4-е место
КТ Кубок Эмира Катара 10-й сезон 1-е место
КТ Mozambola Open Cup-2 13-й сезон 2-е место
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zhuravl1981
сообщение 14.6.2011, 20:09
Сообщение #13


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 1 056
Регистрация: 30.4.2007
Из: Мордовия, г.Саранск
Россия
ИД на сайте: 70997


Репутация:   70  


Цитата(do3ep @ 14.6.2011, 16:45) *
Да пусть она будет трижды неадекватная.
Вы ж не ходите на отечественные машины цены в 2 штуки зелени предлагать.
Вы просто не ходите их покупать.
Так и здесь - цена кажется неадекватной - проходите мимо.
Я, например, пока не написал "Для едущих на бронепоезде", так и мучился.
Потом видимо никто не захотел быть, едущим на бронепоезде, начали нормально ставить и продал игрока.
Фишка плевая, сделать ее дело 10 минут.
Но позиция занята в стиле создателя нынешнего трансфера - А я так решил.

Никто не говорит уже про цену в 200 млн.
Пусть это будут те же 100-200 % от номинала.


Спасибо за поддержку! Я сам мучаюсь, но пока не пишу в таком стиле, только указываю что первая ставка не ниже определенного уровня. Но даже день-два не проходит и сразу находится тот, кто ставит минималку!!! Ужас какой-то!!!
А на счет позиции в стиле создателя нынешнего трансфера - А я так решил - ОЧЕНЬ плохая позиция! Надо бы и других менеджеров слушать. К тому же данное нововведение не ущемит в правах покупателей, они от этого ничего не потеряют и не пострадают (кроме потери возможности в случае каких-либо обстоятельств, когда продавец не смог выйти в инет в течение торгов купить игрока хорошего по низкой цене).

Добавлено 14th June 2011 - 20:09
Цитата(Kuraudo @ 14.6.2011, 19:24) *
Цитата(do3ep @ 14.6.2011, 16:45) *
Да пусть она будет трижды неадекватная.
Вы ж не ходите на отечественные машины цены в 2 штуки зелени предлагать.
Вы просто не ходите их покупать.
Так и здесь - цена кажется неадекватной - проходите мимо.
Я, например, пока не написал "Для едущих на бронепоезде", так и мучился.
Потом видимо никто не захотел быть, едущим на бронепоезде, начали нормально ставить и продал игрока.
Фишка плевая, сделать ее дело 10 минут.
Но позиция занята в стиле создателя нынешнего трансфера - А я так решил.

Никто не говорит уже про цену в 200 млн.
Пусть это будут те же 100-200 % от номинала.


Это, в общем, правильно и понятно. Но возможен "развод" новичков на деньги, который гораздо легче будет осуществить при этом предложении.


Развод на деньги возможен везде и всегда. У нас всю страну на ваучерах кинули!
Как и кто в данном случае будет новичков разводить? Здесь надо будет им помощь оказать со стороны руководства ФС. Активно поработать и прояснить опасные моменты. И можно раздел создать на форуме ФС по аналогии с теми, что есть по трансферам, где контролируются продажи высоких талантов!


--------------------
zhuravl1981
ФК Матагальпа (Никарагуа-1) http://www.butsa.ru/roster/mtg/
КТ FMA Cup 7-й сезон 2-е место
КТ BOLIVIAN OPEN CUP-5 4-е место
КТ Кубок Загреба-2 9-й сезон 4-е место
КТ Кубок Эмира Катара 10-й сезон 1-е место
КТ Mozambola Open Cup-2 13-й сезон 2-е место
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Docyk
сообщение 14.6.2011, 20:33
Сообщение #14


Тренер на пенсии
*******

Сообщений: 9 553
Регистрация: 18.8.2008
Украина
ИД на сайте: 241471


Репутация:   627  


Чтоб решить эту проблему, нужно опять возвращаться к забытой уже теме по пересчету номинала игроков.
Вроде как и было обещано внедрение нового расчета номинала уже в этом сезоне.
А чтобы прошло это предложение в том виде, как предлагается, нужно вносить изменения в действующие Правила трансфера. Думаю, на это вряд ли пойдут.
hi.gif


--------------------


показать
Выигранные Кубки:
Кубок Банка,КТ Единая Албания-2,Кубок Гвинейского залива,КТ Кубок Джомо Кениатта-1,КТ Северное Сияние - 4,КТ Албанский Армагеддон-1, Addis-Ababa Cup-2,Alpen Gold Cup
И не выигранные: полуфинал КБ(14сезон),финал КТ Battle in Tropical Paradise III,финал Copa Fraternidad,полуфинал КТ Северное Сияние-5,полуфинал КБ(16сезон)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Виктор...
сообщение 14.6.2011, 21:21
Сообщение #15



Иконка группы

Сообщений: 42 385
Регистрация: 13.5.2008
Из: Красногвардейское
Украина
ИД на сайте: 227634


Репутация:   1962  


Цитата(zhuravl1981 @ 14.6.2011, 19:09) *
Цитата(do3ep @ 14.6.2011, 16:45) *
Да пусть она будет трижды неадекватная.
Вы ж не ходите на отечественные машины цены в 2 штуки зелени предлагать.
Вы просто не ходите их покупать.
Так и здесь - цена кажется неадекватной - проходите мимо.
Я, например, пока не написал "Для едущих на бронепоезде", так и мучился.
Потом видимо никто не захотел быть, едущим на бронепоезде, начали нормально ставить и продал игрока.
Фишка плевая, сделать ее дело 10 минут.
Но позиция занята в стиле создателя нынешнего трансфера - А я так решил.

Никто не говорит уже про цену в 200 млн.
Пусть это будут те же 100-200 % от номинала.


Спасибо за поддержку! Я сам мучаюсь, но пока не пишу в таком стиле, только указываю что первая ставка не ниже определенного уровня. Но даже день-два не проходит и сразу находится тот, кто ставит минималку!!! Ужас какой-то!!!
А на счет позиции в стиле создателя нынешнего трансфера - А я так решил - ОЧЕНЬ плохая позиция! Надо бы и других менеджеров слушать. К тому же данное нововведение не ущемит в правах покупателей, они от этого ничего не потеряют и не пострадают (кроме потери возможности в случае каких-либо обстоятельств, когда продавец не смог выйти в инет в течение торгов купить игрока хорошего по низкой цене).

Добавлено 14th June 2011 - 20:09
Цитата(Kuraudo @ 14.6.2011, 19:24) *
Цитата(do3ep @ 14.6.2011, 16:45) *
Да пусть она будет трижды неадекватная.
Вы ж не ходите на отечественные машины цены в 2 штуки зелени предлагать.
Вы просто не ходите их покупать.
Так и здесь - цена кажется неадекватной - проходите мимо.
Я, например, пока не написал "Для едущих на бронепоезде", так и мучился.
Потом видимо никто не захотел быть, едущим на бронепоезде, начали нормально ставить и продал игрока.
Фишка плевая, сделать ее дело 10 минут.
Но позиция занята в стиле создателя нынешнего трансфера - А я так решил.

Никто не говорит уже про цену в 200 млн.
Пусть это будут те же 100-200 % от номинала.


Это, в общем, правильно и понятно. Но возможен "развод" новичков на деньги, который гораздо легче будет осуществить при этом предложении.


Развод на деньги возможен везде и всегда. У нас всю страну на ваучерах кинули!
Как и кто в данном случае будет новичков разводить? Здесь надо будет им помощь оказать со стороны руководства ФС. Активно поработать и прояснить опасные моменты. И можно раздел создать на форуме ФС по аналогии с теми, что есть по трансферам, где контролируются продажи высоких талантов!


ага, еще бы в этих темах новичков найти, трансферных-то...


--------------------

показать
За вклад в развитие ФС Уэльса

Мод изменения репутации отключен с 16.2.2013

playmaker, Чижъ, Mike_Izerman и do3eр навсегда останутся в этой подписи
Go to the top of the page
 
+Quote Post

23 страниц V   1 2 3 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2025, 20:07
Rambler's Top100