Отказ от регенерации команд Опции

[skif134]

Регенерированные команды - это что-то искусственное, насильно запихнутое в игру. Появляются какие-то странные игроки, которых в нормальных условиях прокачать невозможно. Сила команды необоснованно меняется (причем моментально), что затрудняет возможности планирования при развитии команд менеджерам в том же ФС.
Пример: человек имеет команду единичек С11=110, у "убитой команды" С11=100, средняя С11 дивизиона=120. И он вправе рассчитывать на 2 лишние победы (что сказывается на опыте игроков) и более высокую позицию в таблице (что сказывается на финансовой составляющей). После регенерации "убитой команды" у него все это отнимают, и я считаю, что незаслуженно.

Что же делать с "убитыми командами"?Да, новички вряд ли в них задержаться, так как большинство хочет выигрывать, причем желательно с момента получения команды. Но вот менеджеры, находящиеся в проекте достаточно давно, могут спокойно и планомерно восстановить такую команду (все механизмы для этого в бутсе есть: есть ДЮСШ, позволяющая выпускать молодых талантов, можно сэкономить на зарплате и купить на трансфере игроков в дальнейшем и т.п.). Для этого их необходимо каким-либо образом заинтересовать.

Собственно предложения:
1) Полностью отказаться от регенерации команд.
2) Порядок определения "убитых" команд оставить прежним.
3) Тут обозначу лишь концепцию, возможные варианты.
Выдавать "убитые команды" менеджерам, имеющим в управлении одну или несколько команд, бесплатно на год (любой другой срок) с возможностью продления за 50% (к примеру) стоимости управления.
Возможно, выдавать такие команды за 1-5 (цифра на усмотрение администрации) бонусов или с отдельного аукциона. Возможно, выдавать такие команды только ВИП (1,2,3) или пользователям, проведшим в игре больше года (трех, пяти - обсуждаемо), или при соблюдении двух условий сразу.

Что мы получаем в итоге?
- полный отказ от искусственной регенерации команд;
- "убитые команды" найдут своих реальных, опытных менеджеров;
- финансовый эффект от данного предложения не должен быть хуже, чем от регенерации команд, в долгосрочной (среднесрочной) перспективе - точно. Как минимум, не хуже, чем от различных акций (как, к примеру, продление управления на 2 года по цене года);к тому же число регенерируемых команд весьма ограничено (не более 2 на ФС и не более 30 в сезон в Лиге).

Реальных минусов не вижу (мое личное мнение).

Сообщение отредактировал skif134 - 13.1.2012, 16:31

[Uran]

Пожалуйста, не оформляйте больше ТАК тему. Это очень проблематично читать.

От регенерации отказываться не собираемся, да и вопрос этот больше в Координацию, но тему закрывать не буду. Понаблюдаю за дискуссией.

[Misha-mos]

скажу так, что любой степени убитую команду можно поднять за несколько сезонов до нормального состояния...

Но выдача в бесплатное управление в том или ином виде таких команд является несправедливым преимуществом, особенно при условии, что кто-то мог взять реальни убитую команду и поднимать ее, а так же платить за это по стандартной смете....

Максимум что по моему мнению приемлимо - одна такая команда в руки вип-3 у кого на сезон или на год куплено.

Но на все убитые комы вип-3 не наберется с таким условием, по этому от регена отказываться тоже не имеет смысла.


Что касается регенерации, как факта.

"Регенерированные команды - это что-то искусственное, насильно запихнутое в игру"

Полный бред


Регенерация - это уже давно часть игры, ее локоничная и давно прописавшаяся часть.

"Появляются какие-то странные игроки, которых в нормальных условиях прокачать невозможно."!

Ну и отлично, появляется не линейность процесса, не трамвайность...
Любой менеджер может получить себе в команду регенерированного игрока, нужно просто постараться - рынок всегда предлагает на любые позиции. Ну и как я заметил, такие игроки очень часто не задерживаются в командах прошедших регенерацию.

Искусственно говоришь? Считай регенерация это рука бога, которая наделяет обычных заурядных игроков талантом и силой Рональдо, Месси, бекхема, зидана и т.д.
Таких игроков ты не вырастишь из любого...

Пример: человек имеет команду единичек С11=110, у "убитой команды" С11=100, средняя С11 дивизиона=120. И он вправе рассчитывать на 2 лишние победы (что сказывается на опыте игроков) и более высокую позицию в таблице (что сказывается на финансовой составляющей). После регенерации "убитой команды" у него все это отнимают, и я считаю, что незаслуженно.

Человек имел команду еденичек - он на свой страх и риск шел на это дело, и он должен был понимать, что случиться может все что угодно.
Человек имел команду сс11=139, у команды пришедшей из низшего дива менеджер накупил старперов на кредитные деньги и стал массой 145. Менеджер первой команды вправе был расчитывать на победу в сезоне и выход в высший дивизион (что сказывается на финансовой составляющей). После покупки старперов у второй команды у него все это отнимают, и ты тоже считаешь, что это не заслужено?.....
Мы тут занимаемся не развитием чужих команд и не слежением за развитием чужих команд, а развитием своей, и только своей....

Ты выставляешь регенерацию, как чью-то выгоду, а регенерация на самом деле - спасение для ФС, так как команда будет более привлекательна не только для новичков, но и для опытных менеджеров.
В данном случае опять включается шкурный интерес - там игроки сильнее, там сила выше может стать, опять ущемляют кого-то, помогите, спасите....

Сообщение отредактировал Misha-mos - 13.1.2012, 16:40

[skif134]

скажу так, что любой степени убитую команду можно поднять за несколько сезонов до нормального состояния...

Что мешает?

Но выдача в бесплатное управление в том или ином виде таких команд является несправедливым преимуществом, особенно при условии, что кто-то мог взять реальни убитую команду и поднимать ее, а так же платить за это по стандартной смете....

Тогда любое нововведение - бред, потому что все подписывались играть по другим правилам.

Максимум что по моему мнению приемлимо - одна такая команда в руки вип-3 у кого на сезон или на год куплено.

Но на все убитые комы вип-3 не наберется с таким условием, по этому от регена отказываться тоже не имеет смысла.

Твое мнение. Я вариантов предложил немало

Что касается регенерации, как факта.

"Регенерированные команды - это что-то искусственное, насильно запихнутое в игру"

Полный бред

Регенерация - это уже давно часть игры, ее локоничная и давно прописавшаяся часть.

Опять же - твое мнение. Но многим не нравится и сама регенерация, и уж тем более регенерированные команды. Автосоставы, незакупка товара, мошенничество, мультоводство - это тоже давно прописавшаяся часть игры. Значит бороться с этим не надо?

"Появляются какие-то странные игроки, которых в нормальных условиях прокачать невозможно."!

Ну и отлично, появляется не линейность процесса, не трамвайность...
Любой менеджер может получить себе в команду регенерированного игрока, нужно просто постараться - рынок всегда предлагает на любые позиции. Ну и как я заметил, такие игроки очень часто не задерживаются в командах прошедших регенерацию.

Искусственно говоришь? Считай регенерация это рука бога, которая наделяет обычных заурядных игроков талантом и силой Рональдо, Месси, бекхема, зидана и т.д.
Таких игроков ты не вырастишь из любого...

Нелинейность процесса, говоришь?Не думаю, что ТАКАЯ нелинейность кому-то нужна.
Рынок конечно предлагает. И покупает. Только стартовые позиции у всех на рынке разные, потому что кто-то в команде 10 сезонов, а кто-то первый. И это справедливо.
А почему тогда генерируются команды, которые изначально по стоимости игроков превосходят команды того же дивизиона (которые находятся у менеджеров те же 5-10 сезонов) в 2 раза?

Человек имел команду еденичек - он на свой страх и риск шел на это дело, и он должен был понимать, что случиться может все что угодно.
Человек имел команду сс11=139, у команды пришедшей из низшего дива менеджер накупил старперов на кредитные деньги и стал массой 145. Менеджер первой команды вправе был расчитывать на победу в сезоне и выход в высший дивизион (что сказывается на финансовой составляющей). После покупки старперов у второй команды у него все это отнимают, и ты тоже считаешь, что это не заслужено?.....
Мы тут занимаемся не развитием чужих команд и не слежением за развитием чужих команд, а развитием своей, и только своей....

Что угодно это что?
Чтобы человек накупил старперов, у него должны быть на них деньги. Пусть небольшие, но деньги. Старперы будут кушать зарплату, достаточно большую. И у данного человека будут проблемы как не попасть под статью за развал команды. И в любом случае это - естественный процесс, к которому ты можешь быть готов.
А регенерация - это искусственный процесс, который создает перспективную команду (стоимость игроков которой больше, чем у команд с менеджерами в том же диве, с возможностью борьбы за высокие места (так как С11= средней по диву) и не старперов. И далее опять же никто не мешает новому менеджеру данной команды продать одну регененную 6-ку с мастерством бонусной 9-ки (которую руководство ФС даже заблокировать не сможет) и накупить толпу старперов.

Ты выставляешь регенерацию, как чью-то выгоду, а регенерация на самом деле - спасение для ФС, так как команда будет более привлекательна не только для новичков, но и для опытных менеджеров.
В данном случае опять включается шкурный интерес - там игроки сильнее, там сила выше может стать, опять ущемляют кого-то, помогите, спасите....

От чего регенерация спасает ФС?

[D_N_S]

skif134, вот я думаю, а почему бы состав команд формировать не из киборгов, а из свободных агентов путем частичного сложения с текущим составом.

[Каллянелло]

Я бы убитую команду и бесплатно не взял.
Одну убитую сколько труда было поднять...

[skif134]

skif134, вот я думаю, а почему бы состав команд формировать не из киборгов, а из свободных агентов путем частичного сложения с текущим составом.

часть проблемы решит. Ту, что касается появления непонятных игроков. Но это только часть

Добавлено 13th January 2012 - 18:56

Я бы убитую команду и бесплатно не взял.
Одну убитую сколько труда было поднять...

А я бы взял, и даже потом платил бы деньги за управление второй командой. Причем 50% стоимости - это вполне разумно, потому что за 1 год из убитой команды все равно ничего не слепишь.
Но чтобы что-то вкладывать, лично я считаю необходимым, чтобы никакие руки Бога (как писал Миша) в игру не вмешивались и все шло своим чередом.

[Misha-mos]

Что угодно это что?
Чтобы человек накупил старперов, у него должны быть на них деньги. Пусть небольшие, но деньги. Старперы будут кушать зарплату, достаточно большую. И у данного человека будут проблемы как не попасть под статью за развал команды. И в любом случае это - естественный процесс, к которому ты можешь быть готов.
А регенерация - это искусственный процесс, который создает перспективную команду (стоимость игроков которой больше, чем у команд с менеджерами в том же диве, с возможностью борьбы за высокие места (так как С11= средней по диву) и не старперов. И далее опять же никто не мешает новому менеджеру данной команды продать одну регененную 6-ку с мастерством бонусной 9-ки (которую руководство ФС даже заблокировать не сможет) и накупить толпу старперов.

Чтобы накупить старперов нужно просто иметь возможность брать кредит....

Регеные игроки тоже едят зарплату, как это не удивительно, и даже намного большую чем обычные или бонусные
Эти игроки без привзяки к ДЮСШ
Например 22 летняя регененая т.9 есть 300 тысяч в ИД, а 23 летняя т.9 120 тысяч.... как такое сравнение?
Ну да, конечно реген же это не честно, им все ис разу...

смотрим вот команду реген которой проходил еще с моим участием....

http://www.butsa.ru/roster/zu3/

что имеем 6-8 игроков, в возрасте от пеленок до 22 лет... способные на что-то в будущем...

Остальное -хлам, который не будет рости из-за слабого таланта и рт, это команда на сезон, и если есть в дивизионе нормальные менеджеры, как ты приводил пример менеджера который "пострадал" он в течении сезон по силе 11 должен ее обскакать в разы.....


Так что.... регененая команда, это просто команда, которая когда-то может стать крутой, при хорошем менеджере..... как и любая другая команда.
А вот команда http://www.butsa.ru/roster/prf/
регененая недавно.... вот попался плохой менеджер.....и никакой особой перспективы - ничего.

Если рассуждать так, как ты.... ситуация с единичками - нечестная и не логичная, исскуственная и задранная...
почему мои суперрегененые игроки из ливии должны быть на пике мастерства на голову слабее каких-то т.1
Надо править ситуацию.......она не честная
гдеж это видано чтобы талант высший стал хуже чем самый низкий

Сообщение отредактировал Misha-mos - 13.1.2012, 19:06

[Misha-mos]

А я бы взял, и даже потом платил бы деньги за управление второй командой. Причем 50% стоимости - это вполне разумно, потому что за 1 год из убитой команды все равно ничего не слепишь.
Но чтобы что-то вкладывать, лично я считаю необходимым, чтобы никакие руки Бога (как писал Миша) в игру не вмешивались и все шло своим чередом.

если с этим будет отмена единичек - я согласен, а то тоже мне появилась "рука бога"....
А еще не дай Бог запихнувшая эту единичку в сборную со всеми вытекающими....

Добавлено 13th January 2012 - 19:08

А я бы взял, и даже потом платил бы деньги за управление второй командой. Причем 50% стоимости - это вполне разумно, потому что за 1 год из убитой команды все равно ничего не слепишь.

возьми за полную стоимость, и подними.... или на халяву тянет?
За год, т.е. за 2 сезона любую убитую команду можно поднять до претендента на выход или на медальки....

Добавлено 13th January 2012 - 19:09

Что мешает?

кому?

[Misha-mos]

Тогда любое нововведение - бред, потому что все подписывались играть по другим правилам.

Нововведение в игру, которая является бесплатной, и изменение положения дел в том сегменте, который предусматривает оплату реалом. Скажем так, многие менеджеры предпочтут второй платной команде вторую бесплатную команду, опять же... как я говорил, грамотный менеджер поднимет любую убитую кому до среднего состояния в диве за 1-2 сезоне легко.

Опять же - твое мнение. Но многим не нравится и сама регенерация, и уж тем более регенерированные команды. Автосоставы, незакупка товара, мошенничество, мультоводство - это тоже давно прописавшаяся часть игры. Значит бороться с этим не надо?

Многие, большинство.... не знаю что такое регенерация и регенерированные команды и игроки. Говори правильно
Даже скажем так - подавляющее большинство бутсы об этом не знает.
И что такое бонусные игроки тоже И чем бонусный отличается от регененированного.
А те, кого ты подписываешь: "многим не нравится" - это та же самая компания которым не нравятся побеждающие автососы, наличие штрафов руководству... Как таких называть любят? Что-то на букву Н?

Автососы, незакупка, мошенничество, мультиводство.... ты путаешь? ты сравниваешь ситуацию которая восстанавливает с ситуациям которые ухудшают положение дел?
Что за логика такая?

Нелинейность процесса, говоришь?Не думаю, что ТАКАЯ нелинейность кому-то нужна.
Рынок конечно предлагает. И покупает. Только стартовые позиции у всех на рынке разные, потому что кто-то в команде 10 сезонов, а кто-то первый. И это справедливо.
А почему тогда генерируются команды, которые изначально по стоимости игроков превосходят команды того же дивизиона (которые находятся у менеджеров те же 5-10 сезонов) в 2 раза?

Тебе не нужна может, еще нескольким людям не нужна, еще есть компания кому нужна, так же есть кому все равно, а подавляющему большинству все равно!
Основываюсь на чем? Опроси всю бутсу, если тебе хотябы 60% ответят нормально что такое регенерированная команда, что такое регенерированный игрок, чем он отличается от бонусного или обычного...
Столько менов этого не знает, так как им до этого фиолетово, значит и проблемы такой, которую ты описываешь для них несуществует.

Говоришь еоманды по стоимости игроков превосходят комы того же дива? в 2 раза?
ТЫ про неочень адекватный номинал? ну ага, нашел чем козырить...

http://www.butsa.ru/roster/zu3/ - 640.514.000 (регененая кома)

Берем три команды, одну из верха таблицы, другую из середины, третью с низу:
http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?id=6832 - 892.888.000
http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php...;act=parameters - 861.678.000
http://www.butsa.ru/roster/pfb/ - 770.731.000

стоимость игроков номинальная везде выше, что у лидеров что у аутсайдеров, откуда ты взял в 2 раза? с потолка если только. Рыночную стоимость в расчет не берем, так как еще не известно за сколько кто и кого продать может, цены на рынке очень разные...

От чего регенерация спасает ФС?

ну от прозибающей в низу коме, которую никто не возьмет, да и врядли кто из новичков потянет...
да и вообще, странный вопрос. Если ты не знаешь что дает и несет в себе регенерация, лучше забудь тему и выйди, если знаешь - то ты лукавишь.

[D_N_S]

Misha-mos, игрочки не только ценный товар, но и 3-4 мутантика для сборной.
Идеально для ФС каждый сезон разваливать клуб - это дает только плюсы.

[Misha-mos]

Misha-mos, игрочки не только ценный товар, но и 3-4 мутантика для сборной.
Идеально для ФС каждый сезон разваливать клуб - это дает только плюсы.

ну это же не проблема регенерированных команд и не проблема регенерации, а скажем проблема выполнения своих полномочий руководителями фс.....
Как бы регенерация тут ни в чем не виновата.

ПС
с тем же успехом руководители фс могут разваливать клубы, для того, чтобы после дать возможность своим друзьям получит второй бесплатный клуб именно в их ФС...

Как говориться было бы желания, а способ и цель всегда найдутся для тех кто хочет поступить не честным путем.

Сообщение отредактировал Misha-mos - 13.1.2012, 19:57

[D_N_S]

ну это же не проблема регенерированных команд и не проблема регенерации, а скажем проблема выполнения своих полномочий руководителями фс.....
Как бы регенерация тут ни в чем не виновата.

ПС
с тем же успехом руководители фс могут разваливать клубы, для того, чтобы после дать возможность своим друзьям получит второй бесплатный клуб именно в их ФС...

Как говориться было бы желания, а способ и цель всегда найдутся для тех кто хочет поступить не честным путем.

как раз проблема регенерации. Одно дело делать адекватную силу и характеристики, другое: профили под 30 и силу под стать сегодняшним старикам.

Друзья не дают преимущества в игре, а вот игрочки Сомнительно, что успех грандов - это работа менеджера. Поголовно в сборных сгенерированные игроки, а ДЮСШовские такими темпами при таком подходе будут только у середняков.

[ZhenyaSinitsyn]

Регенерация нужна. Единственное, на мой вкус: регенерация должна происходить в межсезонье
и команда должна быть опущена в низший дивизион С точки зрения Абсолюта это было бы логично.
Но для проекта такой вариант, наверное, невыгоден. Продать команду первого или четвертого дивизиона -
две большие разницы.

[Misha-mos]

как раз проблема регенерации. Одно дело делать адекватную силу и характеристики, другое: профили под 30 и силу под стать сегодняшним старикам.

Друзья не дают преимущества в игре, а вот игрочки Сомнительно, что успех грандов - это работа менеджера. Поголовно в сборных сгенерированные игроки, а ДЮСШовские такими темпами при таком подходе будут только у середняков.

Ну тот пример, который ты привел, это не проблема регенерации...
Регенрация в данном случае выступает возможность, возможностью переделать убитый и некому не нужный клуб, дать ему возможность стать более интересным.

И есть "жулики и воры" сидящие на местах... которые различными способами, как ты сказал разваливают в сезоне несколько клубов....
Они используют возможность в своих не совсем нормальных целях...

И это уже не проблема регенерации, это проблема ФП. Так как руководство призвано следить за командами, а не разваливать их.
В данном контексте как раз развал команды, чтобы привести туда друга на бесплатное место выглядит так же.... получение определенной выгоды, пускай и не игровой. Хотя.... убивается команда, которая меняла тренеров как перчатки, приносила бедному и несчастному руководству штрафы - убиваем до конца, приводим друга по программе скифа "бесплатная убитая команду в качестве второй в управление" и вуаля - преимущество в игре для руководства фс.


ну вторую часть я тебе не очень понял.... но... а как у грандов появляются регенерированные игрок? не работа ли менеджера позволила купив игрока на трансфере получить его в команду? или они чудесным образом к грандам перемещаются по взмаху волшебной палочки?

Сообщение отредактировал Misha-mos - 13.1.2012, 20:14