Тренеры, Обсуждение нововведения Опции

[Uran]

Уважаемые менеджеры!

Вашему вниманию представляется обновлённый вариант предложения по Тренерам, которые заменят стандартных "обезличенных" специалистов.
Сам принцип не претерпел серьёзных изменений, но мы пересмотрели з/п специалистов в сторону уменьшения, а также постарались сделать так, чтобы вклад в рост мастерства был более заметным.
Для лучшей наглядности Вы можете предложить для обсчёта параметры тренеров (средний скилл, количество тренеров, возрастной аспект) и некоторых типичных игроков (со ссылкой и указанием среднего опыта за сезон). На выходе я дам текущий и новый потолок. Это позволит лучше оценить вклад тренеров.
Обращаю Ваше внимание, что тема рабочая, поэтому просьба воздержаться от флуда, который будет строго пресекаться. Надеюсь на понимание.
Текст правил приведён ниже.

показать

Тренеры

1. Характеристики тренеров
Все тренеры имеют 2 типа характеристик: влияющие на тренировочный процесс и не влияющие на тренировочный прогресс.
На тренировочный прогресс влияют следующие характеристики:
- тренировка атаки (сила/точность): 1-5;
- тренировка защиты (отбор/опека): 1-5;
- тренировка техники (прием/пас/дриблинг): 1-5;
- тренировка физики (выносливость): 1-5;
- тренировка голкиперов: 1-5;
- возрастной аспект: молодые (16-23), взрослые (24+).
Сумма первых пяти характеристик составляет мастерство тренера.

На тренировочный процесс не влияют следующие характеристики:
- возраст (ни на что не влияет);
- номинальная зарплата;
- амбициозность: 1-5.
Максимальное количество тренеров в команде - 5.

2. Характеристики, влияющие на тренировочный процесс
Новые тренеры замещают имеющихся тренеров (в формуле тренировки вместо них остаётся статический коэффициент, ниже чем у тренера-3, но выше, чем у тренера-2) и оказывают влияние на прирост умений игроков на тренировке.
Новые тренеры дают процентный прирост к тренировке умения игрока, который вычисляется как сумма влияющих на тренируемое умение скиллов тренеров с поправкой на возрастное предпочтение тренера (1 или 1,5) и умноженная на понижающий коэффициент от числа тренеров:
Кол-во тренеров - понижающий коэф
1 - 1
2 - 0,97
3 - 0,92
4 - 0,85
5 - 0,78
Например, если игрок в возрасте 22 года качает силу удара и в команде 3 тренера со значениями характеристики тренировка атаки 3, 3 и 4 и возрастными предпочтениями молодые, взрослые, молодые соответственно, то прирост игрока за тренировку будет выше номинального на (3*1,5+3+4*1,5)*0,92 = 12,42%

3. Амбициозность
Амбициозность задается случайным образом при генерации тренера и не зависит от мастерства тренера.
Амбициозность определяет условия найма, коэффициенты номинальной зарплаты для тренера и вероятность увеличения основных характеристик.
При Амбициозности =

1- Тренеру необходима база 1-го уровня или выше
2- Тренеру необходима база 2-го уровня или выше
3- Тренеру необходима база 2-го уровня или выше; при наличии в команде 4 тренеров, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1.1
4- Тренеру необходима база 3-го уровня; при наличии в команде более 2-х тренеров, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1+0,3*(кол-во тренеров - 2)
5- Тренеру необходима база 3-го уровня; при наличии в команде более 1-го тренера, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1+0,4* (кол-во тренеров - 1)

4. Формула номинальной зарплаты тренера
Номинальная з/п тренера = 1/0.98^Амбициозность * (Сумма(скилл ^ 1.4)) ^ 1.2)*1000 + 100000

5. Рост характеристик тренера

2 раза за сезон (после 42 и 84 ИД) у тренера может вырасти на единицу один из скиллов. Вероятность, равная (20 - мастерство + амбициозность)*8/100 - рассчитана таким образом, что тренер с амбициозностью 5 имеет 100% вероятность повышения от мастерства 5 до 12 и она остаётся не нулевой и при мастерстве 24, а для амбициозности 1 имеет 100% вероятность повышения от мастерства 5 до 8 и она остаётся не нулевой до мастерства 21.

6. Заключение контракта со свободным тренером
Система представляет собою зарплатный аукцион, подобный РСА.
Предложение тренеру состоит из 2 частей: предложение по зарплате (не более 4 номинальных размеров з/п, если в команде не более 1 тренера, не более 3 номинальных размеров з/п, если в команде не более 2 тренеров и не более 2 номинальных размеров з/п, если в команде 3 и более тренеров) и срок контракта (максимально 5 сезонов).
Минимальное зарплатное предложение тренеру составляет номинальную зарплату тренера с учетом поправок на неё из п.5.
После первой ставки тренер переходит на анонимный аукцион, где каждый может предложить зарплату и количество сезонов. Тренер ожидает предложения 96 часов с момента первой ставки и переходит в команду того, кто предложил наивысшую зарплату, при условии, что в этой команде менее 5 тренеров. Окончание анонимного аукциона может приходиться на ночное время и выходные.
В случае равенства предложений выбирается более длительный контракт.
В случае равенства всех параметров выбирается более раннее предложение.
В случае, если в период ожидания тренером предложений (96 часов) условие по минимальному предложению меняется в следствие изменения количества тренеров в команде, то остаётся в силе первоначальное предложение.
При переходе в команду итоговая з/п тренера рассчитывается как зарплатное предложение * (1 + (кол-во сезонов - 1)/20).

7. Продление контракта тренера
Каждый тренер имеет контракт на определенное количество сезонов с командой. В любой ИД последнего сезона контракта он может быть продлен, при этом минимальная новая зарплата вычисляется следующим образом:
- зарплата равна номинальной зарплате * поправка на количество тренеров * коэф кол-ва сезонов
- для тренеров воспитанных в команде кэф кол-ва сезонов = 1
- для тренеров амбициозности >= 3 предлагаемая зарплата (с учётом всех срока конктракта) не может быть меньше текущей * 1.1
Новая зарплата начинает работать со дня перезаключения контракта, срок нового контракта отсчитывается со следующего сезона.
Если новый контракт не предложен до конца сезона, то с первым днем следующего сезона тренер уходит на рынок тренеров.
Если команда находится в свободных, то происходит автоматическое переподписание всех тренеров на 1 сезон.

8. Разрыв контракта с тренером
Если ТС игрока = 1 или 0, то с тренером можно разорвать контракт. При разрыве контракта тренеру выплачивается компенсания в размере зарплата * (кол-во ИД до конца контракта)/4.

9. Доморощенные тренеры
Если игрок отыграл в команде более 6 сезонов, то по завершению карьеры, в последние 10 ИД сезона ему можно предложить стать тренером (возраст игрока должен быть не менее 32 лет), если в команде менее 5 тренеров.
При генерации характеристик наибольший вес получают характеристики согласно амплуа игрока, амбициозность генерируется случайным образом.
Контракт с таким тренером можно заключить на любой доступный срок без коэффициента на длину контракта.

10. Переход к новой системе
Из случайных игроков, находящихся в Лиге с возрастом 32-34 года, выбирается 35 тысяч случайных, которые становятся тренерами.
Максимальное мастерство сгенерированного тренера 15, теоретический максимум тренера - 25.
Во всех командах появляется 1 тренер с амбициозностью 1, всеми умениями по 3 и длительностью контракта 1 год.
В момент открытия рынка тренеров (ориентировочно в начале 17 сезона) появится 10.000 тренеров и после каждого ИД будет добавляться ещё 200 из имеющейся базы.
Тренеры начнут влиять на тренировки с 18-ого сезона. Все подписанные тренеры будут получать з/п только с 18 сезона, отсчёт контрактов также начнётся с 18-ого сезона.
Тренер, который в течение 30 дней не получил предложения удаляется из базы тренеров.
Пополнение тренеров будет осуществляться за счёт доморощенных тренеров.

11. Тренеры сборных
Во всех сборных будет находиться 5 тренеров максимального мастерства.

[Uran]

интересное предложения.... И вопросы по нему:

1) Каждый будет получать по тренеру со всеми показателями 3.... И это как бы будет аналогичная же тренировка как в данный момент без нововведения... Если например этот стандартный тренер дается с возрастным аспектом молодежь... то есть для молодых коэффициент 1,5, взрослым - 1.... какой из этих кооофициэнтов реально остается аналогом нынешней системы?

2)как я понял вопрос рандомности относится только в случае доморощенных тренеров? В их определении амбициозности и показателей? А тренировки аналогично можно так же просчитывать???

1) Когда я говорю о том, что прокачка будет такой же, то имеется в виду, что не в каждый момент времени, а то, что будет тот же максимум. Поскольку рассматриваем молодых игроков, то и возрастной аспект базового тренера рассматриваем как для молодых. В целом же, мы, возможно, вообще откажемся от этого параметра с соблюдением правила, что базовый тренер будет обеспечивать ту же прокачку.
2) Показатели, видимо, будут зависеть от таланта и бонусов тренера, амбициозность и возрастной аспект - случайно. Не понял вопроса про тренировок.

Прочитал всю тему выше, есть пару замечаний тире вопросов:

1. Что будет с тренерами вратарей?
2. На сколько я понял, команды в высших дивах (они побогаче, дохода больше) будут в среднем иметь тренеров лучше и догнать их командам из низших дивов будет ещё сложнее чем сейчас. Я ведь прав?

1. Они изчезнут. Тренировка вратарей - это одно из умений новых тренеров.
2. Нет, Вы не правильно поняли, т.к. команды высших дивизионов, не смотря на больший доход, как раз имеют гораздо меньшую чистую прибыль, чем команды низших дивизионов, т.к. их расходы по з/п зачастую в 2-3 выше.

1.Поддержу предложение, что должна быть какая-то привязка к бонусам.
Желательно заранее объявленная.
2. Доморощенные тренеры должны быть однозначно только с 32 лет и никак не меньше.

1. Да, мы так и планируем. Конечно, объявим.
2. Согласен.

Ну раз никто не предлагает, то выложу такой вариант:

Для того, чтобы определить скилл атаки, защиты и техники берём среднее арифметическое от соответствующих умений. Для выносливости возьмём номинальное значение показателя.
Далее берём следующие значения:
>21 = 5
18-21 = 4
15-18 = 3
12-15 = 2
<12 = 1
Для определения навыка голкиперства: у вратарей - мастерство/8, у полевых - (мастерство/8)-1, и вернёмся к вышеупомянутой таблице.

По поводу влияния бонусов:
Если игрок набрал 15 бонусов (Гл5 Тх5 Ск5 или Од4 Шт3 Ов4 Пн4), то ему добавляются 2 балла к тому скиллу, которому соответствует его амплуа
Если игрок наьрал 12 бонусов, то ему добавляется 1 балл к тому скиллу, которому соответствует его амплуа

возможен вариант от 25
25 - 5
20 -4
15 - 3
10 - 2
5 - 1
Фактически в 32 года игроков со скилами 25 нет, поэтому вероятность получить 5 очень мала. Поднять до 5 можно за счет бонусов.

В игре есть игроки имеющие 19 бонусов, нужно отталкиваться от 20.
И хотелось, чтобы бонус Лд (лидер) влиял на амбициозность.

Я бы вообще не брал в расчёт умения, а только бонусы.

извините, если пропутсил что и этот вопрос уже задавали, но как будет происходить процесс перевода стариков 32 лет в доморощенные тренеры. Там какая кнопка будет специальная или нужно будет заявку подавать?

Будет строчка в карточке игрока "Предложить тренерский контракт".

Прежде всего хочу выразить благодарность администрации за стремление к улучшению проекта ЗБ.
А теперь немного критики и пару вопросов.
Есть сомнения, в глаза сразу бросается пункт выделенный ниже красным цветом:
Не секрет, что такие умения как прием/пас/дриблинг являются вторыми по важности для игроков всех амплуа (пример - форварду не помешают умения прием мяча и дриблинг, а защитнику умение пас), плюс игроков середины поля в командах больше нежели других амплуа, отсюда можно прийти к выводу - наиболее прагматичным вариантом будет покупка игроков 24 лет и старше с прокачанными профилями и выносливостью(полузащитников покупать с равномерной прокачкой), наймом под них тренеров с максимальными скилами техники (остальные скилы от 2 до 3) и поставить прокачку минимальных умений.

Значит вырастет цена на таких игроков и нужно будет искать иные варианты.

Прошу провести расчет для двух игроков:
23 года т.9 м.139
20 лет т.8 м.81
Опыт за сезон 3500 (я правильно понимаю - опыт необходим для вычисления расчетного таланта игрока?)
Первый вариант - при нынешнем тренере
Второй вариант - максимально возможный скилл (т.к. все будут стремится именно к этому), количество тренеров-5, возрастной аспект-взрослые.

Есть еще один не мало важный аспект - сколько будет стоить разница текущего и нового потолка массы выше приведенных игроков(интересуют цифры зарплат тренеров)?

И последний вопрос - при каком возрасте тренера будут уходить на пенсию? (т.к. данный фактор может быть использован в качестве инструмента по борьбе к стремлению менеджеров укомплектоваться тренерами с максимально возможными скилами).

Первый игрок: сейчас - 170,7, по предложенным параметрам - 179,3 (пик будет в 30 лет, а не в 29)
Второй игрок: сейчас - 163,0, по предложенным параметрам - 174,8 (пик будет в 30 лет, а не в 29)

Объективно тренеры вообще не будут на пенсию уходить. Подумайте сами: ему сейчас 32-35, даже через 20 сезонов - это 52-55, т.е. вполне нормальный для тренера возраст.

Пока, как-то все очень мудрено... И нечестно.

Мое предложение и запустить его уже с 17-го сезона:

- всех игроков 32 лет из ИСА переводить в тренеры и выставлять их в ТСА с коэффициентом -1;
пояснение: хорошим тренером может стать ЛЮБОЙ бывший игрок, без учета его силы и заслуг.

- доморощенных 32 летних и старше, запустить в проект с 20-го сезона;
пояснение: Мускрон имеет 7 потенциальных доморощенных тренеров. Менеджер этой команды уже знал о готовящихся изменениях, что ставит его в более выгодное положение по отношению к соперникам, не имеющих в своих командах старперов.

- все начинающие тренеры должны начинать карьеру с коэффициента -1 и прибавлять по единице с каждым сезоном (возможно рассмотреть прибавку в "весе" за победу в чемпионате, в Кубках);

- в команде можно иметь до 5 тренеров - Т-вратарей, Т-защитников, Т-полузащитников, Т-нападающих и Т-по физе.

В этом варианте применима формула разработчиков.

1) Что за ИСА, ТСА, что за коэф?
2) Если бы Вы лучше бы читали правила, то знали бы, что из 7 моих стариков только трое подходят по тренеров, т.к. остальные провели в команде не более 3 сезонов. При этом один из трёх уже на трансфере.
3) Вы бы как-то детальнее описывали, что Вы хотите, а то вообще непонятно как, что и для чего.

Предложения:

1. Ввести ограничение по возрасту. Тоесть на пенсию уходить в 41 год. Начиная с 33 года и до 40 включительно. Тогда 8 лет может тренеровать персонал. Максимум по контракту сделать 4 года.
Обоснование: За сезон команда может випустить по 2 игрока. Итого 8*2=16, при необходимих 5. Какраз 2/3 отсеятся за счет веников, отсутствия игровой практики 6 лет в одном клубе...
Ко всему появляется ротация кадров. В ином случае богатая команда наберет тренеров с максимальними умениями и будет спокойно спочивать на лаврах не думая о смене поколений среди тренеров и на етом нововведение закончится для них. Со временем к такому подтянутся все команди, и интересная пропозиция может провалится или всеравно рано или поздно прийдете к пенсионному возрасту.

2. Вичисление опита проводить таким образом:
Для того, чтобы определить скилл атаки, защиты и техники берём среднее арифметическое от соответствующих умений. Для выносливости возьмём номинальное значение показателя.
Далее берём следующие значения:
21 и меньше - 1
22 - 2
23 - 3
24 - 4
25 и больше - 5
Обьяснение: Во первих заставит тренеров думать толи качать профили в ущерб общему мастерству но в угоду будущему тренерству, толи качать "квадрати" со средними или низкими показателями но большим мастерством. И не нужно забивать, что с введением тренеров, рост мастерства то вирастет!, поетому показатели далеко за 20-ку вполне реальни по всем параметрам!!! (если ето правильно прокачаний игрок)

1. С позиции здравого смысла это ни в какие ворота не лезет. Что за тренер, уходящий на пенсию в 41 год?
2. Какого ещё опыта?!

Прочитал ваши предложения...
Немного не въехал в суть. Допустим, у нас имеются три тренера: один с предпочтениями нападения, второй -- защита, третий -- защита... Значит так, будем усиливать свою команду на игру в защите, а вот в нападении будем слабы?

Почему сразу слабы? Вы забываете, что тренеры лишь увеличивают скорость роста, но не являются обязательным условием для роста скиллов. Кроме того, что значит предпочтение? У него же не будет скилл 0. Хотя бы единица, да будет.

1. Мудрёно?! Не то слово! Бутса станет этаким "клубом любителей политеха", где выигрывает тот, кто хорошо считает по формулам.
Вопрос: №1 : Создатели проекта! Вы реально считате, что усложнение проекта приведёт его к массовости?! Автосоставы соперника - я люблю вас!

2. Пофилософствую: "существует не единое человечество, но два типа людей: раса рабов и раса господ. Между ними бездна!" Эти слова Ницше показательно подходят к предлагаемым изменениям. Одни (большинство) пойдут по пути выращивания молодёжки. DNS сразу указал на это. Другие - будут за "недорого" (ибо предложение будет превышать спрос) скупать опытных, повзрослевших, но ещё не старых игроков для своей звёздной основы. Большинство станет дойными коровами для топ-клубов! Вопрос №2 : Не есть ли введение подобного "новшества" попытка помощи удержаться на лидирующих позициях топ команд VIP-овых менеджеров? (ибо в топе подавляющее большинство - випы!!! )

3. Заявляется вариативность стратегий развития. А разве сейчас её нет?! Разве нет сегодня команд, которые "продали всё" ради 11 игроков 19-21-летнего возраста т.9? И разве сегодня же нет команд, которые "продали всю молодёжь" ради максимальной сс-11? Вопрос №3 : чем новая вариативность лучше старой?

1. Именно для этого и существует данная тема: сделать данное нововведение максимально понятным. Кстати, Вам ничего считать не надо будет. Всё будут считать скрипты, а вы лишь будете видеть конкретные параметры.
2. Нет, конечно, т.к. ваши рассуждения неверны. Во-первых, почему сильные игроки должны вдруг стать дешёвыми? Во-вторых, денег как раз больше у слабых команд, а не у сильных.
3. Есть. Мы не заменяем одну вариативность другой, а лишь добавляем ещё один параметр.

У меня в команде уже сейчас етсь игрок 32 года и игрок 31 года, который с началом сезона станет 32-х летним.
Как мне их сделать тренерами? Или придётся ждать до конца 17-го сезона?

Нет, как только введём тренером, вы сразу сможете предложить ему контракт.

[Uran]

ВОПРОС.
Команда с 4-5 тренерами оказывается в свободных. Денег в команде - не пределе. Напрашивается сокращение инфраструктуры и штата.
Какое минимальное количество тренеров может остаться в команде?

ПРЕДЛОЖЕНИЕ №1.
Для начала ввести тренеров в командах только высших дивизионов (если это технически осуществимо). Причины - в высших дивизонах минимальное количество новичков; в высших дивизионах минимальная текучка менеджеров.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ №2.
Упростить использование тренеров. Например, дополнительный тренер дает прибавку 5-10% к тренируемому умению каждого игрока.

В свободных командах замораживаются финансы, поэтому ничего серьёзного с ней не произойдёт.

Пока больше вопросов по данному новвоведению чем ответов.Плюсов в нем видится не очень много,а может просто не под тем углом смотрю.Очевидно,что прикупить себе тренеров смогут,боле менее состоятельные команды,которые и сейчас развиты неплохо,а с хорошими тренерами в развитие еще крепче прибавят.Думаю по перваку,на тренеров цены будут дико зашкаливать,так как это будет связано с тем,что менеджеры будут переживать,что им не достанется.Хоть напишите и сделайте миллион тренеров,но ажиотаж будет.В таком положение клубы средней силы и доходности выпадут,на некоторое время и будут довольствоваться,тем что имеется,ну и естественно отставать в развитие.Говорить о слабых и раздолбаных клубах смысла думаю нет,всем и так понятно,что этим командам остается гнить внизах или просто растить единичек,копить бабло на усиление,так как не для кого не секрет сила 11 пока все так де рулит на этом проекте.Примерно будет два класса команд шлаковые и сильные,при этом вряд ли первый класс сможет хоть,как то приблизится ко второму.Новички вообще сойдут с ума от таких поворотов событий,вы им можете ограничить хоть все опции вплоть до того,что разрешите отправлять только состав,но клуб в любом случае будет в проигрыше.Понятно дело дашь им волю покупать так накупят через край,фиг разгребешь,не дадите воли,так клуб отсталый будет находиться в состояние застоя,а застой этот ближе к регрессу будет.
Зачем менять то,где все идет хорошо,хочется народу новвоведений это круто,но что-то не в ту степь их начинают внедрять. Менеджеры со стажем пока не очень в модель новых тренеров въезжают,а что говорить о потенциальных новичках.Из них единицы будут,разбираться во всей этой мути.
Эту тему читает самая активная часть менеджеров,к сожалению таких людей не так много,в идеале хотелось бы видеть всеобщую голосовалку на сайте,где каждый менеджер мог бы оставить голос за новую систему тренеров или же за старую. Пассивная часть менеджеров бы наверняка хоть на оставление галочки сподобилась.
Перед тем как такое внедрять надо все тщательно проверить,пока мне кажется это новвоведение ничего хорошего для команд не несет,и для проекта в частности. Бутсу надо упрощать,а получается все с точностью да наоборот....
Это мое виденье по данному вопросу,конечно могу быть не прав или же прав,но в любом случае в споре рождается истина,а так как мы все хотим проект сделать интереснее,то желаю всем нам найти оптимальный вариант.

Во-первых, тренеров не покупают, а заключают контракт, потолок которого обозначен, поэтому не надо писать про заоблачные цены на них.
Во-вторых, наличие любых вторых-третьих тренеров в команде во вред прокачке игроков не будет, по финансам же сейчас более слабые команды в довольно неплохом положении, т.к. не имеют таких затрат по з/п.
В-третьих, никому не надо будет ничего вручную вычислять: все параметры будут указаны и так. Достаточно понимать, что 2 тренера - это лучше, чем один, но дороже по затратам. Значит надо постараться подписать более хорошего тренера за меньшие деньги.

А можно просто сделать улучшение небольшое....сейчас тренеры есть 3-х классов....добавить просто еще пару классов 4-й, 5-й...зп их будет больше ну и какие-то характеристики они будут добавлять в прокачке.
Опять же вопрос... почему всем командам вне зависимости от того какие в них тренеры на данный момент существуют, будет даваться тренер условно 3-го класса (с характеристиками 3,3,3,3,3)...если в команде тренер-2, то пусть и новый тренер будет даваться с уменьшенными характеристиками...

И что это поменяет принципиально? Опять у всех будет тренер-5, а не тренер-3.

Перечитал проект и совершенно согласен с Торвальдом, два сезона подряд собирал молодые основы на перспективу, и не имея макс.вклада и приличного бюджета в командах предвижу бесперспективность участия в проекте, в принципе как и оплате продления 2-х управлений. Видимо к кол-ву свободных команд добавяться не только мои 2-х управлением, но зато "вариативность" (гы-гы) появиться, не понятно только с кем играть собираетесь, с автососами.
Почему бы действительно не провести голосование?

Странно, что имея молодую команду "на перспективу" Вы не можете обеспечить её деньгами. з/п у Вас должна быть низкой.

Может стоит вместо теперешних тренеров ДЮСШ и основы в том виде в каком они существуют (1, 2 и 3 уровня) ввести то что предлагается (заключение контрактов, амбициозность и т.д.), но по ОДНОМУ тренеру на команду. Количество тренеров в размере пяти вводить через какое то количество сезонов, потому что от количества возможных тренеров может съехать крыша.

И что это изменит относительно имеющейся системы?

1. Извините, но это полная ерунда. Ведь тренер нанимается минимум, на 1 сезон, а на самом деле, тенденция будет - брать тренеров сразу на максимальный срок. Кто же захочет подписать его, и потом целый сезон тренировок, фактически, потерять? Лучше уж тогда 1 раз с нервотрёпкой нанять тренера, а не доверяться рандому и получать тренера со всеми скиллами 1...2
Давайте хотя бы дадим возможность принимать доморощенных тренеров на испытательный срок. Т.е. в течение 1-го месяца можно уволить тренера без выплаты компенсации (или как вариант, выплата только за 2 месяца)
2. Будет ли зависеть мастерство доморощенного тренера от опыта игрока, или от мастерства, или от таланта... Объясните конкретнее пожалуйста.
3. Моё мнение - нужны нововведения, влияющие на матч, а не только на развитие игроков. Например, ввести разную тактику, и может быть сделать ещё главного тренера, который влиял бы на стиль игры команды, на взаимодействие игроков (к примеру, если стиль тренера контратака - команда хорошо играет в длинный пас, а если тренер предпочитает защитный стиль игры, то бонус в игре получают защитники).

1. Вот уже получилась вариативность: кто-то растит своих на свой страх и риск, кто-то пытается за дорого подписать.
2. Я уже отвечал выше.
3. Это касается Генератора.

Идея очень интересная, но слишком мудреная... пытался сейчас проанализировать все эти формулы... чуть не рехнулся... Почти в каждом пункте нововведения есть вопросы, их частично задавали уже выше.
Предложение и вопросы:
1. упростите нововведения, для многих, чтобы разобраться нужно будет не один сезон...
2. Хотелось бы узнать, данная реформа на 100% будет? или это лишь вброс, чтобы посмотреть реакцию людей...
3. Не очень понял про контракты... допустим я заключаю контракты с 5-ю тренерами по разным параметрам в начале 17 сезона... насколько я понял придется сразу заключить на 5 лет контракт, так будет дешевле содержать их, далее хотелось бы примерно узнать от вас, во сколько они мне обойдуться за 1 полный сезон?(насколько это будет мне убыточно). У нас было 657 тысяч за игровой день всем тренерам, в сезон выходило 55,2 млн... по моим подсчетам, новые 5 тренеров будут получать намного больше в сезон... или я что-то не так подсчитал?
4. разделение по возрастам тренеров вообще не нужно... это еще больше усложняет жизнь для более слабых команд...

1. Ещё раз обращаю внимание, что вам и не нужно будет разбираться в этих формулах.
2. Нет, это пока лишь открытое обсуждение.
3. Что значит фраза "У нас было 657 тысяч за игровой день всем тренерам"? Там выходит в 5 раз меньше сейчас. Подсчитать з/п тренера с конкретными параметрами Вы можете по приведённой в правилах формуле. Однако один базовый тренер с параметрами 3 обеспечивает такой же прирост, что и тренеры сейчас и стоит столько же. Я это специально подчёркивал.

Я против таких нововведений. Это действительно утрудняет управление командой в бутсе. Сколько писалось, что в бутсу играют серьезные люди, занятые в реале, которым некогда так досканально все изучать. Дайте хотя бы поясниловки как лучше будет для команды такой то и такой то, а то параметры у тренеров пока не понятны - если ты одновременно ростишь себе молодежь и играешь опытной основой, как быть? Дайте варианты, лучшие варианты! Расскажите что и как.

А вобще такие мутные нововведения (для ботаников) меня не возбуждают! Лучше сделайте процесс игры зрелищней, динамичней, а не по два месяца ждать следующего сезона.

Центральный матч тура Рынок свободных агентов вот это нововведения интересные.
А так лучше все таки думать о вариативности ДЮСШ? а тут все оставить как есть. Разрешите аренду игроков всем!!! Введите это, ведь аренда в реальном футболе очень популярна! Делайте голосовалку, посмотрим что менеджеры думают об этом!

Да, Бутса не является казуальным проектом и её плюс как раз в неспешности, но как раз эта её размеренность вполне даёт время обдумать стратегию клуба, в том числе и с учётом тренеров. Вы вообще можете ими не заворачиваться, а спокойно жить с базовым тренером, переподписывая его.

Вот разве это правильно, это вобще бред! Вот тут нужны нововведения! Хотя бы уровнять эти доходы...

Вы уж определитесь, а то получается, что одни обвиняют Администрацию в том, что они всё делают для сильных команд, т.е. для ВИПов, а другие, что, наоборот, их прижимают с доходами.

я ЗА такое нововведение!!!
Тренеры - такая же неотъемлемая часть команды как и игроки. Я до сегодняшнего дня и не знал что у меня в команде есть тренер вратарей... вообще за 3 года игры не смотрел в графу "персонал". Наняли всех по максимуму и забыли про такое дело.
Думаю всех своих игроков менеджеры знают досконально, и без проблем разобрались с ихними скилами/бонусами/талантами и т.д. Непонятно почему так многие боятся попробовать вникнуть в суть новых тренеров?
Возможно и действительно следует отказаться от возрастного аспекта, может не всё сразу. Может сделать возможность "развить" возрастной аспект у тренера (как бонус у игрока), во время его работы тренером?

В целом с Вами согласен.

Мне вот кажется, что давать лишнее мастерство игрокам за меньшие деньги сейчас совсем не актуально. Если бы в бутсе была инфляция (в плане гольденов), то это бы имело смысл. По моим личным наблюдениям - картина обратная. Нет, богатые клубы (большинство из которых заработали денег либо много сезонов назад при другой финансовой системе, либо недоработками при введении РТ) богатеют еще больше. Но большинство клубов в бутсе живут при постоянной нехватке денег.
То есть пропасть между богатыми и бедными вырастет колоссально (лишние траты на тренеров {по сути вынужденные, догонять ведь как-то лидеров надо} лишняя зарплата {так как игроки неизбежно станут сильнее и будут кушать бОльшую зарплату}).

Где Вы увидели в предложении большие умения за меньшие деньги? И вновь фактическая ошибка: основные финансы как раз на счетах слабых команд.

Второй момент. Как-то сезон-два назад у Администрации было желание увеличить значимость низших талантов. Данное нововведение добьет их окончательно (если еще есть что добивать). На трансферном рынке с каждым сезоном где-то на 10-20% снижаются цены на молодых 9-ок (!!!), что связано с переизбытком игроков уже старших талантов на рынке. Если учесть, что некоторые команды экономически зависят от продажи 9-ок из ДЮСШ, то опять же это бьет по карману.
Хорошую цену сейчас имеют только бонусные или сгенерированные игроки, которые могут достигать мастерства значительно большего, чем вышеупомянутые 9-ки. И их количество растет колоссальными темпами, еще больше добивая финансовую систему.

И вновь Вы не правы. Тренеры как раз позволят выжать максимум и не из самых талантливых игроков. Ведь теперь можно не тратить деньги на девятку, а выпускать, например, таланты 6-7 и "доводить" их уже за счёт тренеров.

В итоге, в игре нет инфляции денежной, а есть огромный переизбыток игроков (в том числе старших талантов, бонусников и регенных).

Кстати, есть. Денежная масса сейчас растёт.

Надо снижать общее мастерство игроков, а не увеличивать его до бесконечности!

Обоснуйте.

То есть получается, что за возможность повысить скилл тренеру два раза в сезон на один пункт нужно платить в 5 раз больше (если сравнивать амбициозность 1 и 5)?

Нет, номинальная з/п тренеров слабо зависит от амбициозности (в принципе, этот вклад этот вообще нужно убрать). Зависят лишь условия по контракту, но они также отличаются лишь максимум в 2 с небольшим раза для амбициозности 5.

Скиллы будут повышать рандомно или по выбору?

Рандомно.

Максимальный сгенерированный навык скила 3?Или возможны персонажи 5-5-1-2-2?
Если у изначально сгенерированных 10000 тренеров скиллы будут разные, то будет хотя бы в это время сортировка по ним?Или ручками тыкать во все 10000?

На эти вопросы уже был дан ответ выше.
1) Нет, да
2) Будет.

а есть функция играющий тренер?)))

Нет.

В принцепе предложение достаточно интересное, хотя немного все намудрено. Единственное, нужно сделать так, что бы после отработанного контракта, тренеру нельзя было продливать контракт с клубом (ограничить максимальный срок контракта 3 сезона ). И в итоге он отправлялся бы на трансфер тренеров. Либо ввести такое понятие , как уход на пенсию . Просто как только менеджер получит тренера с высокими показателями, он будет всегда продлевать ему контракт на максимальный срок.

Да, но это будет стоить ему дорого.

Математика, математика...

Зачем выкладывать на всеобщее обозрение формулы расчета? Чтобы наши доморощенные математики все просчитали и устремились в очередную гонку трамваев? Остальные будут подтягиваться по ходу движения.

В Football Manager на виду нет ни одной формулы и на играбельность это влияет только с положительной стороны. Что мешает в Бутсе придерживаться того же? Просто написать, что есть сколько-то уровней тренеров, которые влияют на скорость роста мастерства игроков. Их можно нанять или они сами появятся из игроков-ветеранов... В-общем прописать БАЗОВЫЕ принципы словами, а не формулами.

Вся игровая математика различных вещей должна быть логична, а значит о ней нет нужды сообщать.

Нельзя сравнивать с оффлайн менеджерами, т.к. там ты играешь против компьютера, а здесь против реальных людей.
Кстати, конечные правила на сайте будут написаны уже именно как базовые принципы без формул.

[Davlord]

Я бы вообще не брал в расчёт умения, а только бонусы.

То есть игрок с мастерством 130 без профилей и игрок с мастерством 160 с профилями (при условии одинакового таланта и кол-ва бонусов) будут равны при их переходе на тренерскую должность?

Кстати, а талант будет учитываться номинальный или расчётный?

[Fantazy]

1. Возможно ли будет сделать доморощенным тренером игрока, который отыграл больше 6 сезонов в команде, но сейчас находится в другой, выкупив его обратно?
2. Не пугает ли администрацию ситуация, когда менеджеры большинство тренеров будут подписывать с ЗП под 1 млн/шт. на 5 лет в период ажиотажа, толком не поняв зачем они это сделали, а потом что б отказаться еще и прийдется заплатить неустойку тренеру. Или это продуманный шаг, как быстро остановить инфляцию? В 19 или 20м сезоне ЗП при подписании среднестатистического тренера точно будет раза в 2-3 ниже чем в 17-18м, нельзя ли этот ажиотаж уменьшить дав каждой команде по 5 тренеров с рандомными характеристиками и возможностью уволить любого тренера. Те кого не устроят характеристики тренеров уволят своих и пойдут подписывать тех кого хотят борясь за них с конкурентами и переплачивая втридорога.
3. Uran просчитай мастерство этого игрока к 31 году при 5ти тренерах с коэф 1.5 на весь их жизненный путь, 4300 тренировок/сезон

Сообщение отредактировал Fantazy - 27.5.2012, 3:30

[Xella]

Можно будет предложить контракт бывшему игроку моей команду, который сейчас находиться в Лиге...?

[do3ep]

Кто не умеет считать и не думает головой пусть подписывает кучу "ненужных" тренеров за потолочные деньги, а потом еще за деньги и увольняет их.
Так он заплатит за немножечко ума в своей голове.

[skif134]

Где Вы увидели в предложении большие умения за меньшие деньги? И вновь фактическая ошибка: основные финансы как раз на счетах слабых команд.

Данное предложение предполагает увеличение силы игроков за гольдены. Меньшие деньги - по сравнению с тем, что предлагалось ранее, в прошлом сезоне.
Я не говорил про сильные клубы, я говорил про богатые.
Так вот, эта же идея с зарплатами тренеров, предложенными в прошлом году, давало преимущество очень БОГАТЫМ командам. То, что предложено сейчас, доступно большему числу команд. Однако для БЕДНЫХ команд это еще хуже (там они должны были смириться с тем, что ,допустим, 100 команд в бутсе могли себе позволить иметь много хороших тренеров и за счет этого получать определенное преимущество в мастерстве игроков;теперь же отставать эти команды будут минимум от половины Лиги).

И вновь Вы не правы. Тренеры как раз позволят выжать максимум и не из самых талантливых игроков. Ведь теперь можно не тратить деньги на девятку, а выпускать, например, таланты 6-7 и "доводить" их уже за счёт тренеров.

Тут игра спортивная, основанная на конкуренции. Если сейчас 6-ки и 7-ки никому не нужны толком, то с чего они станут нужными?
Пример:
7-ка дорастает до 160, допустим определенное количество тренеров дает прибавку в 20%. То есть если взять эту 7-ку в 16 лет, то в 30 лет она будет 170(условно).
9-ка дорастает до 165, те же тренеры догонят ее до 178 (условно).
Бонусники вырастут еще больше.
Так вот в проигрыше окажутся те, кто не сможет как можно быстрее нанять и кормить максимальное количество хороших тренеров.
Сейчас я так думаю 7-ка с тренером-3 тоже обгонит 9-ку с тренером-1. Но Вы сами понимаете, что тренер-3 есть во всех командах. И у всех хватает ума и денег на него.
После данного нововведения все окажутся с условным тренером-1 (по аналогии) и дальше кто первый сообразит что к чему и главное сможет кормить бригаду тренеров - тот в дамках. Кто-то забьет по тем или иным причинам, у кого-то времени не будет разбираться. Есть еще свободные команды.
9-ка при тех же условиях будет всегда лучше 7-ки. С учетом того, что зарплата к таланту привязку имеет весьма относительную, то ничего существенного для низших талантов не поменяется в лучшую сторону точно.

Кстати, есть. Денежная масса сейчас растёт.

Ну тут Вам виднее. Хотя за два-три сезона ежедневного мониторинга трансферного рынка этого не видно. Хотя не исключаю, что он уже давно не отражает состояние экономики в бутсе. "Благодаря"процессу регенерации команд менеджеру уже почти невозможно прогнозировать цены на рынке. Минимум 90% игроков в бутсе дешевеют уже несколько сезонов, что противоречит переизбытку денежной массы. Возможно, картина обманчива из-за того, что появляются все новые и новые "особенные", то бишь регенные игроки, которые дорожают

Обоснуйте.

А какой толк от роста мастерства игроков\команд, если они пропорционально растут по всей лиге?5 сезонов назад хотелось собрать команду С11=160. 2-3 сезона назад - С11=165. Теперь уже начинаю думать, что С11=170 мало. И это не блажь и не какие-то амбиции, а тупо инфляция игроков. Гонка вооружений если угодно.
Еще один интересный вопрос: как на рост мастерства реагирует генератор?Разница между пиковой силой разных талантов сохраняется, при этом общее мастерство растет. Но ведь преимущество с11=100 против С11=90 не равно преимуществу С11=200 против С11=190?

На эти вопросы уже был дан ответ выше.
1) Нет, да
2) Будет.

Спасибо, не увидел

Сообщение отредактировал skif134 - 27.5.2012, 1:09

[Fantazy]

Кто не умеет считать и не думает головой пусть подписывает кучу "ненужных" тренеров за потолочные деньги, а потом еще за деньги и увольняет их.
Так он заплатит за немножечко ума в своей голове.

он будет платить не своими деньгами, а вести клуб к нищете или КФРК/регенерации

[Танто]

1. в целом идея нравится, вот только возрастной аспект у доморощенных тренеров по моему всеже лучше дать выбирать самомому менеджеру
2. посчитайте пожалуйста этого игрока к 30 годам
опыт за сезон - 3500
средний скилл 3
1вариант: 1тренер до 24лет и 1 после 24
2 вариант: 2 тренера до 24 и 1 после
и 3 вариант: по 2 тренера до и после 24

[nr041]

То есть игрок с мастерством 130 без профилей и игрок с мастерством 160 с профилями (при условии одинакового таланта и кол-ва бонусов) будут равны при их переходе на тренерскую должность?

Кстати, а талант будет учитываться номинальный или расчётный?

Уран, я и Davlord пытаемся выяснить, как при переходе игрока в тренеры будет сказываться мастерство (сумма умений) на характеристики тренера?
Из твоего ответа следует что никак.

Я бы вообще не брал в расчёт умения, а только бонусы.

Так это?

[Киприот]

Против нововведения.
Если основная цель - вариативность развития, то предложение дает минимум новой вариативности к существующей.
Сегодня хочешь максимально качаться - имей тренера 3.
Завтра хочешь максимально качаться - имей максимальное количество тренеров с максимальными скилами в приблизительно равной пропорции по возрастному аспекту.
И маленькими талантами от такой новой вариативности заниматься никто не будет. Зачем раскачивать 6 или 7 таланты, если те же новые тренера дают такой же прирост 8 или 9 талантам?

P.S. Замечание Tota о нечесности считаю справедливым. Пусть не 7, а 3 (2) потенциальных доморощенных тренера для Мускрона. Это от 40 до 60% от максимального числа новых тренеров в клубе Мускрон, чего клубы поздних генераций не имеют в ближайшей перспективе.

P.P.S. Уж лучше действительно добавить вариативности в матчах, т.е. в тактике, а не глобальной стратегии.

[Autt]

Против нововведения.
Если основная цель - вариативность развития, то предложение дает минимум новой вариативности к существующей.
Сегодня хочешь максимально качаться - имей тренера 3.
Завтра хочешь максимально качаться - имей максимальное количество тренеров с максимальными скилами в приблизительно равной пропорции по возрастному аспекту.
И маленькими талантами от такой новой вариативности заниматься никто не будет. Зачем раскачивать 6 или 7 таланты, если те же новые тренера дают такой же прирост 8 или 9 талантам?

P.S. Замечание Tota о нечесности считаю справедливым. Пусть не 7, а 3 (2) потенциальных доморощенных тренера для Мускрона. Это от 40 до 60% от максимального числа новых тренеров в клубе Мускрон, чего клубы поздних генераций не имеют в ближайшей перспективе.

P.P.S. Уж лучше действительно добавить вариативности в матчах, т.е. в тактике, а не глобальной стратегии.

Согласен, есть другие моменты, которые могут сделать игру интересней! Ставить перед выбором кого лучше тренировать молодежь или основу не правильно!
Распишите как можно будет сочитаь грамотно тренировку молодежи и основы одновременно, и получается если я буду тренировать и тех и тех, то моя молодежь будет хуче, чем у того, кто будет заниматься только молодежью? Неправильно это...

[Ilya_tmb]

Прошу произвести расчет пикового мастерства ниже перечисленных игроков при нынешней системе, наличии одного тренера со всеми умениями по 3 (возрастной аспект - молодые):
игрок 1
игрок 2
игрок 3
Опыт за сезон 2700.

Сообщение отредактировал Ilya_tmb - 27.5.2012, 13:14

[Нинтендо]

Я за такое новвоведение. И очень рад, что бутса не стоит на месте. Считаю большую часть критики не обоснованной, и предлагаю все-таки ввести этих тренеров.
Давайте посчитаем:допустим у меня есть 2 тренера для "молодых":первый 2-5-2-1-1 и второй 1-5-1-1-2!
Значит, к примеру, получается следующее:
1. Игрок до 23 лет будет тренировать защиту со сл эффективностью 14,55%
2. Игрок до 23 лет атаку - 4,365%
3. Игрок от 24 лет защиту - 9,7%
4. Игрок от 24 лет атаку - 2,91%
Правильно я понял? Правильно я понимаю, что для более равномерного качания игроков (в бюджетном варианте) достаточно иметь 5 тренеров хотя бы чтобы к каждого было по одному разному умению со значением 5?!
Не откроете тайну с какой эффективностью сегодняшние тренеры тренеруют?

[DronDD]

Так же прошу посчитать 3-х игроков, которые в сезон получат 3300 опыта, тренер (молодые) со скилами 3:
http://www.butsa.ru/players/396140
http://www.butsa.ru/players/443947
http://www.butsa.ru/players/451903