IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


> Возможные нововведения, опрос, Про ДЮСШ
О работе ДЮСШ
Считаете ли вы, что в ДЮСШ необходимы изменения?
Да, нужен рандом для существующих параметров. [ 41 ] ** [13.80%]
Да, нужны новые параметры игроков. [ 34 ] ** [11.45%]
Да, нужен принципиально новый алгоритм работы ДЮСШ [ 142 ] ** [47.81%]
Нет, меня всё устраивает. [ 80 ] ** [26.94%]
Всего голосов: 297
Гости не могут голосовать 
WarX
сообщение 3.4.2020, 0:53
Сообщение #1


Долборайдер
Иконка группы

Сообщений: 8 405
Регистрация: 13.11.2006
Из: Pillars of Nosgoth
Россия
ИД на сайте: 57889


Уважаемые менеджеры!

Приглашаем вас принять активное участие в опросе на тему дальнейшего развития проекта Золотая Бутса. Сегодня хотим поинтересоваться вашим мнением о существующей системе ДЮСШ и возможным изменениям, которые в неё можно / нужно привнести.

Просьба проголосовать и оставить свои предложения по выбранному вами варианту.

Заранее спасибо за участие! drinks.gif

С уважением,
Администрация Лиги.




UPD 03.04.2020
Конкретные сформированные предложения:

WarX:
показать

Цитата
В дополнение к существующей системе получения базовых игроков с возможностью классической прокачки таланта появляется возможность за 5 000 000 гольденов отправить скаута на поиск молодых талантов, что приведёт к генерации игрока со случайными характеристиками возраста (17-19), мастерства (10-75) и таланта (2-9). Игрок будет попадать в ДЮСШ. При этом полученный уровень таланта уже нельзя изменить с помощью тренировки. Ограничения по возрасту на выпуск игроков с талантами 1-3 из ДЮСШ сохраняются.

Параметры игроков обсуждаемы.

Вводится дополнительный персонал - Скаут ДЮСШ.
Имеет 3 уровня.
Влияет на вероятность появления в ДЮСШ перспективных игроков.


Уровни скаута ДЮСШ влияют на доступные опции поиска:
1 уровень. Открывает вообще возможность поиска. Базовый уровень поиска игроков. (м. 10-35, т.2-7, в.17-19) Срок 12 ИД.
2 уровень. Улучшенный поиск игрока. (м. 30-55, т.4-8, в.17-19) Срок 24 ИД.
3 уровень. Экспертный поиск игрока. (м. 50-75, т. 6-9, в.17-19) Срок 48 ИД.

Критерии и возможные характеристики по уровням - обсуждаемы.

ЗП нового персонала:
Скаут ДЮСШ 1 - 15 000 гольденов.
Скаут ДЮСШ 2 - 30 000
Скаут ДЮСШ 3 - 60 000

Одновременно можно искать 1 игрока. Критерии для поиска: Позиция (Вратарь, защитник, полузащитник, нападающий), тип поиска (Обычный, продвинутый, экспертный).

ВИП опции:
ВИП-1: Улучшенные критерии поиска (+ условия центр/фланг)
ВИП-2: + Возможность одновременного поиска 2 игроков.
ВИП-3: + Возможность одновременного поиска 3 игроков. Улучшенные критерии поиска (на конкретную позицию)
Дабы не делать из ВИП-2,3 сильный чит, можно сделать условие, что из 2,3-х найденных всё равно в команду можно взять только одного.


Алеандр: http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=370540

igor_mors:
показать

Цитата
Согласно рейтингам ФС в еврокубках, определять силу каждого чемпионата/ФС. Чем сильнее ФС, тем больше талантливых и сильных игроков данный ФС может выпустить. В ДЮСШ выпускаются игроки рандомно по типам талант 1-5 (где, к примеру, 5 - супервезда, 4 - звезда клуба, 3- талантливый, 2 - работяга, 1 - любитель). Далее вступает рандом, где команда вышки может выпустить, к примеру, таланты от 3-5, второй див 2-4, последний див только талант 1). Согласно таланту пик массы будет наступать от таланта, чем выше талант, тем раньше пик массы. По достижению пика и до начала старения масса игрока должна зависеть от игрового опыта. Набираешь определенный процент за сезон - рост, не набрал - падение, по середине - без изменений. В более низших согласно рейтинга ФС вероятность выпуска более талантливых игроков снижается. Развивайте свой ФС. В этом будут заинтересованы все!

Соответственно:

1) Убрать прокачку таланта в ДЮСШ и прокачку расчетного таланта.
2) Выпускать игроков сразу в основу с массой, зависящей от таланта.
3) Зарплата игрока зависит от массы, таким образом клубы низших дивизионов не смогут себе позволить покупать суперзвезд-ветеранов. Дивы станут ровнее.
4) Убрать тренеров и особенности.
5) Ввести лимит на легионеров. Т.о. все обратят внимание на местные рынки и на развитие своих воспитанников.
6) Изменить систему доходов клуба, чтобы была возможность выращивать собственных игроков, имея в составе полноценный дубль из своих воспитанников.


Denim Demedj:
показать

Цитата
Прошу рассмотреть такой вариант развития игроков в ДЮСШ.
Соглашусь с теми кто пишет что прокачка таланта в ДЮСШ это немного не корректно и талан вполне возможно должен выдаваться рандомно на мой взгляд в зависимости от дивизиона где играет команда, рейтинга сборной и ФС в целом по континенту. но не должно превышать 75%, минимум 20% получения монстра. на дивизион
Ведь не может быть переизбытка крутых игроков с Т9 Месси и Роналду всего по одному на поколение в нашем случае на сезон.
Распространить рандом и на получение бонусников в обычной ДЮСШ по тому же принципу
Заменить понятие талант в ДЮСШ на понятие природные данные (П) и рандомить их от 1-5
1 - прокачка как обычная 9-ка
2 - прокачка как обычная 9-ка +5%
3 - прокачка как обычная 9-ка +10%
4 - прокачка как обычная 9-ка +15%
5 - прокачка как обычная 9-ка +25%

т.е. можем получить и Т9, но с природными данными 5 да ещё и с начальными параметрами бонусника. (понятно, что таких должно быть мало на ФС)
Ограничить число игроков в ДЮСШ до 11 и минимум 3, но получить можно только 5 в сезон исключение для регенов в первый сезон набора.
Исключить возможность получить игрок Т9 в командах без менеджера.
Разрешить в ДЮСШ прокачку совмещений.
ВИП менеджерам дать возможность прокачки профилей
Количество пополней в сезоне увеличить с 3 до 5
Снизить или убрать плату за набор игрока в ДЮСШ.
Снизить ЗП игроков в ДЮСШ (за всё платят родители)

соответствено эти природные данные могут и влиять на дальнейшую прокачку игрока выйдя из ДЮСШ в качестве прибавки к опыту при расчётном таланте при условии регулярной игры.

ВСЕ ЦИФРЫ ПОНЯТНОЕ ДЕЛО УСЛОВНЫЕ И ПОДЛЕЖАТ КОРРЕКТИВАМ.

Если есть математики можно прикинуть рандомность.

Не судите строго!!!


Maxbol:
показать

Цитата
Основные изменения (не затрагиваем пока ДЮСШ)

Понятие "талант" (в сегодняшнем понимании) заменяем на 3 других параметра:

"Талант" - влияет на прирост мастерства на тренировках (как сегодняшний талант). То есть, игрок с более высоким талантом сможет, при прочих равных, достичь большего пикового мастерства, чем игрок с меньшим.
"Звёздность" - влияет на скорость набора пикового мастерства. То есть, игрок с самой высокой звёздностью достигнет пика в 20 лет, а с самой низкой - в 30.
"Стабильность" - влияет на время, которое игрок проведёт на своём пике. То есть, игрок с самой высокой стабильностью сможет находится на пике (или около того) до 15 сезонов, а игрок с самой низкой - скажем до 3-х сезонов.

Это очень приблизит саму систему к реалу. Это позволит одному игроку быть лучше в одном, другому в другом.

Что ещё, касаемо этого..

Уровней каждого из этих 3-х параметров должно быть не 3, не 5, не 9, а скажем 30. В таком случае мы не будем иметь даже двух одинаковых игроков. Они все будут в чём-то разные. И получить игрока с параметрами 30, 30, 30 будет практически нереально.



Набор дарований в ДЮСШ

За сезон мы можем взять в школу 4 молодых дарования. Позицию назначаем по своему желанию.
Рандомным путём игроку на входе выпадают 5 параметров. 3 - о которых говорилось выше, а также масса (допустим от 20 до 100) и возраст. Скажем от 12 до 18 лет.

То есть, самый лучший игрок, который может выпасть - это 30, 30, 30, 100, 12. А самый плохой соответственно - 1, 1, 1, 20, 18.

Возможно, рандом должен зависеть от дивизиона команды, от уровня ФС (только очень немного).



Треньки игроков после выхода из ДЮСШ

В основном также как и сейчас. Но тренеров нужно будет лишить возрастного аспекта (кстати, это и сейчас очень портит игру).

1. Набор массы не должен будет зависеть от самой массы (сейчас мы вынуждены иметь уродов с раскаченными профилями и остальными единичками, что далеко от реальности), мы не можем по-другому, мы вынуждены качать по одному умению). Если убрать эту зависимость, то можно качать игроков равномерно. Так, как кому нравится. Прокачав все профиля равномерно, мы сможем чуть раньше поставить игрока в основу. Тут уж кто как хочет.
2. Усталость оставляем.
3. Опыт убираем.
4. Вместо опыта предлагается следующая система: игрок сыграл матч, это плюс 1 (чего-то там) к следующей тренировке. Сыграл матч вничью - плюс 2 к тренировке, победил - плюс 3 к следующей тренировке.


Изменения трёх основных параметров в течении жизни игрока

Каждые полсезона 3 основных параметра игрока уменьшаются или увеличиваются.
Сыграл определённое количество матчей, из них определённое количество матчей победил - всё остаётся по старому.
Сыграл меньше минимума, победил меньше - падают.
Сыграл больше, победил больше - увеличиваются.


Прокачка в ДЮСШ и выход от туда

Кач в ДЮСШ лучше, чем в основе.
Но. Чем выше "Талант" игрока, тем больше эта зависимость стирается. То есть, игрока с талантом 30 вы можете сразу перевести в основу. В массе он от этого не потеряет.

А если возможно ввести тренировочные матчи в ДЮСШ, то на кач могут действовать и общие параметры тренировок. От успешности матчей, от их количества.



Белена:
показать

Цитата
Вот что самоизоляция делает.... dribble.gif
А я вот работаю, потому буду краток.
ДЮСШ в нынешнем виде застыла с тех времен, когда игрок оттуда выходящий с силой 75 сразу попадал в основу клуба ( тк средняя С11 была порядка 80-ти), когда в основе играли игроки с талантами 3, 4, 5 .
А потому я бы разделил этапы изменения ДЮСШ на два:
1. Модернизация ( обязательный).
Убрать анахронизмы прошлых эпох.
2. Реформирования ( по предложениям манагеров)
Критерии данного этапа:
1. Программная реализуемость предложений ( это определят админы).
2. Предложения НЕ ДОЛЖНЫ в корне менять существующие сейчас принципы игры, не должны значительно УСЛОЖНЯТЬ игру..
2. Бесплатность ( реальная), а может и виртуальная
3. Предложения должны учитывать не только интересы манагеров топ-клубов, но и команд-середняков!

Предложения по этапу 1 ( модернизация ДЮСШ)
1. Убрать ограничение по выпуску 3-х игроков в сезон.
2. Убрать снижение в приросте таланта при одновременной прокачки талантов 4-6 ( а может и 7).
3. Убрать снижение троста таланта при нахождении ДЮСШ 2-х и более игроков с талантами
4. Присваивать особенности игрока сразу после его генерации в ДЮСШ, а не при выпуске.
5. Стипендию игроку повышатьтолько 2 раза в сезон, а не после каждой игры.

Предложения по этапу 2 ( реформирование ДЮСШ);
1. Ввести контролируемый положительный "рендом" прироста силы игроков за сезон.
Коротко - манагер получает возможность 2 раза в сезон ( или один раз) распределить очки прироста мастерства для игроков ДЮСШ ( скажем 100 очоков)
При условиях
- бесплатно
- распределение дает только манагер ( для свободных команд прирост распределится рендомно)
- прирост только положительный
- ограничение величины прироста для одного игрока ДЮСШ в зависимости от качаемого таланта.



Общие настроения (на основе оставленных комментариев в теме) :
1) Если рандом, то умеренный и +/- контролируемый.
2) Убрать трамвайность
3) Изменить кривую прокачки, чтобы выход на пик раньше 29-30 лет.

Сообщение отредактировал WarX - 5.4.2020, 13:49


--------------------
Президент Мпоко Спорт (ЦАР)



Вопросы/просьбы пишите в эту тему
Go to the top of the page
 
+Quote Post
41 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 14)
Дмитрий Владимир...
сообщение 3.4.2020, 1:10
Сообщение #2


Бавария чемпион!!!!
Иконка группы

Сообщений: 6 253
Регистрация: 13.5.2013
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 394828


Репутация:   832  


не знаю как остальные, а я бы убрал из ДЮСШ формирование игроков Lw, Rw, Lwd Rwd.....

и вернул бы выпуск 16-летних т.1....

Сообщение отредактировал Дмитрий Владимирович - 3.4.2020, 1:11


--------------------
Президент ФС Италии


Go to the top of the page
 
+Quote Post
martin13
сообщение 3.4.2020, 1:16
Сообщение #3


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 4 888
Регистрация: 25.6.2006
Из: Азербайджан, Баку
Азербайджан
ИД на сайте: 37892


Репутация:   452  


Цитата(Дмитрий Владимирович @ 3.4.2020, 1:10) *
не знаю как остальные, а я бы убрал из ДЮСШ формирование игроков Lw, Rw, Lwd Rwd.....

и вернул бы выпуск 16-летних т.1....

На счёт талант 1 абсолютно согласен иначе игра окончательно привариться в рандом


--------------------
My Super Teams
..
Президент ФС Дания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шотландец
сообщение 3.4.2020, 1:17
Сообщение #4


Великий Дамбартон ВСЕГДА будет первым!
Иконка группы

Сообщений: 5 408
Регистрация: 13.12.2011
США
ИД на сайте: 373584


Репутация:   335  


Ребят, не надо рэндома, пожалуйста. Соплей с монитора потом не оттереть. Оно реально помешает умным менеджерам и не поможет дуракам.
Схема, ИМХО, оптимальная. Нет больше разрыва между единицами и остальными, пик сходит (как коронавирус), потом будут только избранные единицы.


--------------------
Менеджер клуба "Дамбартон"
Чемпион Шотландии-1 (30, 31, 32, 33, 34 сезоны), обладатель Кубка (30, 31, 32, 33, 34 сезоны), и Суперкубка (31, 32, 33, 34, 35 сезоны)
"Мы — соль Шотландии. Если же соль потеряет силу, то что сделает Шотландию соленою?" (с)
Слава Шотландии! Слава ее бессмертным горцам!


Любите Шотландию в себе, а не себя в Шотландии!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
napalmdead
сообщение 3.4.2020, 1:19
Сообщение #5


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 2 474
Регистрация: 31.7.2008
Россия
ИД на сайте: 247285


Репутация:   149  


отменить кач таланта. Это ересь


--------------------
"Кэйбл Уайрлесс" ++ Доминика-1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шотландец
сообщение 3.4.2020, 1:19
Сообщение #6


Великий Дамбартон ВСЕГДА будет первым!
Иконка группы

Сообщений: 5 408
Регистрация: 13.12.2011
США
ИД на сайте: 373584


Репутация:   335  


Цитата(martin13 @ 3.4.2020, 2:16) *
На счёт талант 1 абсолютно согласен иначе игра окончательно привариться в рандом

Я бы не возвращал. Сильно большой перекос. 20-30 баллов отбивают желание у большинства.


--------------------
Менеджер клуба "Дамбартон"
Чемпион Шотландии-1 (30, 31, 32, 33, 34 сезоны), обладатель Кубка (30, 31, 32, 33, 34 сезоны), и Суперкубка (31, 32, 33, 34, 35 сезоны)
"Мы — соль Шотландии. Если же соль потеряет силу, то что сделает Шотландию соленою?" (с)
Слава Шотландии! Слава ее бессмертным горцам!


Любите Шотландию в себе, а не себя в Шотландии!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
napalmdead
сообщение 3.4.2020, 1:21
Сообщение #7


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 2 474
Регистрация: 31.7.2008
Россия
ИД на сайте: 247285


Репутация:   149  


Цитата(Шотландец @ 3.4.2020, 0:17) *
Ребят, не надо рэндома, пожалуйста. Соплей с монитора потом не оттереть. Оно реально помешает умным менеджерам

Умный и с рандомом справится

Сообщение отредактировал napalmdead - 3.4.2020, 1:21


--------------------
"Кэйбл Уайрлесс" ++ Доминика-1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шотландец
сообщение 3.4.2020, 1:22
Сообщение #8


Великий Дамбартон ВСЕГДА будет первым!
Иконка группы

Сообщений: 5 408
Регистрация: 13.12.2011
США
ИД на сайте: 373584


Репутация:   335  


Цитата(napalmdead @ 3.4.2020, 2:21) *
Умный и с рандомом справится

Каким образом ты собираешься справляться с этим, я с удовольствием послушаю. Тебе выпадают 4, 6, 2, 7. Что дальше?


--------------------
Менеджер клуба "Дамбартон"
Чемпион Шотландии-1 (30, 31, 32, 33, 34 сезоны), обладатель Кубка (30, 31, 32, 33, 34 сезоны), и Суперкубка (31, 32, 33, 34, 35 сезоны)
"Мы — соль Шотландии. Если же соль потеряет силу, то что сделает Шотландию соленою?" (с)
Слава Шотландии! Слава ее бессмертным горцам!


Любите Шотландию в себе, а не себя в Шотландии!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tattooist
сообщение 3.4.2020, 1:22
Сообщение #9


Бегающие футболки - тоже люди
Иконка группы

Сообщений: 3 695
Регистрация: 10.8.2006
Из: Петербург
Россия
ИД на сайте: 45913


Репутация:   115  


я за ввод отрицательных особенностей, в связке с имеющимися положительными. Чтобы надо было чем-нибудь жертвовать ради желанных профильных долгожительных умельцев. любителям рпг система знакома.
а в остальном всё устраивает.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шотландец
сообщение 3.4.2020, 1:26
Сообщение #10


Великий Дамбартон ВСЕГДА будет первым!
Иконка группы

Сообщений: 5 408
Регистрация: 13.12.2011
США
ИД на сайте: 373584


Репутация:   335  


Единственное для меня логичное - отменить талант ВООБЩЕ, о чем сто пиццот раз писал еще Айзерман. Все т.1. Но это просто усилит пропасть между командами. Будут монстры и будут трупы. И скинуть монстра с силой 200 и 3 лярдами не сможет даже умный менеджер, взявший команду со дна, у котого 11 единиц и 300 лям.
Я бы больше о рисках думал.


--------------------
Менеджер клуба "Дамбартон"
Чемпион Шотландии-1 (30, 31, 32, 33, 34 сезоны), обладатель Кубка (30, 31, 32, 33, 34 сезоны), и Суперкубка (31, 32, 33, 34, 35 сезоны)
"Мы — соль Шотландии. Если же соль потеряет силу, то что сделает Шотландию соленою?" (с)
Слава Шотландии! Слава ее бессмертным горцам!


Любите Шотландию в себе, а не себя в Шотландии!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
napalmdead
сообщение 3.4.2020, 1:26
Сообщение #11


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 2 474
Регистрация: 31.7.2008
Россия
ИД на сайте: 247285


Репутация:   149  


Цитата(Шотландец @ 3.4.2020, 0:22) *
Каким образом ты собираешься справляться с этим, я с удовольствием послушаю. Тебе выпадают 4, 6, 2, 7. Что дальше?

С чего ты взял, что я умный ?


--------------------
"Кэйбл Уайрлесс" ++ Доминика-1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алеандр
сообщение 3.4.2020, 1:27
Сообщение #12


Ничего не знаю о футболе
Иконка группы

Сообщений: 617
Регистрация: 22.6.2007
Австралия
ИД на сайте: 65720


Репутация:   82  


Уже писал в предложениях как можно изменить ДЮСШ так, чтобы это не перекосило тех игроков, которые существуют, а лишь дополнят их. Против, конечно же, будут те, кто торгует игроками и у которых полно команд набитых девятками на перепродажу. Любые изменения им как нож по сердцу. Но реально, играть в том режиме, в котором играем - тяжело и бесперспективно. По 5 лет качать команду надоедает, а покупать постоянно старых пиковых - не интересно. Потому да, я за изменения, чтобы игра стала динамичнее, а не скучный линейный рост и только на пике игра в пару сезонов. 5 лет ради полугода игры - это не фонтан.

Только это не должно быть так, что ты получаешь совершенно не конкурентных игроков. Каждый полученный в ДЮСШ должен быть конкурентен, либо сразу, либо в течении определенного времени.

Сообщение отредактировал Алеандр - 3.4.2020, 1:37


--------------------
А.С.К. Гендрим (Ливия и Мавритания)
Иллюзион (Доминиканская Республика)
Лугази Юнайтед (Уганда)
АД Эль Гуарсо (Коста-Рика и Перу)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vittorio
сообщение 3.4.2020, 1:27
Сообщение #13


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 1 574
Регистрация: 9.2.2008
Россия
ИД на сайте: 13360


Репутация:   118  


Изменения нужны. Должна быть возможность вырастить в школе игрока лучше, чем получаемые в регенерируемых командах. (Понятно, что не каждый сезон, но сама принципиальная возможность нужна)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шотландец
сообщение 3.4.2020, 1:28
Сообщение #14


Великий Дамбартон ВСЕГДА будет первым!
Иконка группы

Сообщений: 5 408
Регистрация: 13.12.2011
США
ИД на сайте: 373584


Репутация:   335  


Цитата(Tattooist @ 3.4.2020, 2:22) *
я за ввод отрицательных особенностей, в связке с имеющимися положительными. Чтобы надо было чем-нибудь жертвовать ради желанных профильных долгожительных умельцев. любителям рпг система знакома.
а в остальном всё устраивает.

Вот это интереснее. Примеры? Типа аспекта "Кокорин", где чувак периодически падает в морали, треньках итд или "Милевский" (тренируется на 0.7 ).


--------------------
Менеджер клуба "Дамбартон"
Чемпион Шотландии-1 (30, 31, 32, 33, 34 сезоны), обладатель Кубка (30, 31, 32, 33, 34 сезоны), и Суперкубка (31, 32, 33, 34, 35 сезоны)
"Мы — соль Шотландии. Если же соль потеряет силу, то что сделает Шотландию соленою?" (с)
Слава Шотландии! Слава ее бессмертным горцам!


Любите Шотландию в себе, а не себя в Шотландии!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шотландец
сообщение 3.4.2020, 1:32
Сообщение #15


Великий Дамбартон ВСЕГДА будет первым!
Иконка группы

Сообщений: 5 408
Регистрация: 13.12.2011
США
ИД на сайте: 373584


Репутация:   335  


Цитата(Vittorio @ 3.4.2020, 2:27) *
Изменения нужны. Должна быть возможность вырастить в школе игрока лучше, чем получаемые в регенерируемых командах. (Понятно, что не каждый сезон, но сама принципиальная возможность нужна)

Таких команд мало, я уверен. Они никак не влияют существенно на что-то. 50 каких-то игроков на десятки ФС. Видел очень сильно прокачанных девяток на новых правилах. ну так ими и занимаются.


--------------------
Менеджер клуба "Дамбартон"
Чемпион Шотландии-1 (30, 31, 32, 33, 34 сезоны), обладатель Кубка (30, 31, 32, 33, 34 сезоны), и Суперкубка (31, 32, 33, 34, 35 сезоны)
"Мы — соль Шотландии. Если же соль потеряет силу, то что сделает Шотландию соленою?" (с)
Слава Шотландии! Слава ее бессмертным горцам!


Любите Шотландию в себе, а не себя в Шотландии!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

41 страниц V   1 2 3 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 2.6.2020, 5:40
Rambler's Top100