Доброго времени суток...сегодня увидел что моего молодого таланта http://www.butsa.ru/xml/players/info.php?id=344760 было заблокировано, причина "Подозрение продавца в мультоводстве"..Прошу заметить что о продаже этого игрока я упоминал в предыдущей темы...тренера купившего игрока я не знаю, ни физически ни как-то еще не мог иметь с ним свзяь...считаю подозрением в мультиводстве ошибкой, ибо логи должны это доказать..Жду разумного и правильного решения

С уважением менеджер Борга

Согласен с автором! Решение о блокировке вызывает крайнее недоумение, т.к. никакого отношения я ни к клубу Борга, ни к его менеджеру не имею и знать его не знаю. Пожалуйста, отдайте мне игрока, а MiXoN деньги!

Привет!
Как-то с прошлого раза Ваши настроения поменялись... Вы думаете, в ФП сказочники работают?
Заходы в Вашу команду идут с компьютера, на котором зарегистрирована другая команда...
Видимо, с Вашего компьютера заходил другой менеджер.



Про Вас речи не идет. Идет разбирательство по нарушению правил проекта продавцом. Если факт нарушения не подтвердится или будет признан незначительным, лот будет проведен. В противном случае Вам придется искать другого игрока.

А понятно, мы с вами общались на эту тему, вы предложили тогда два варианта, или просто купить команду , но могут быть проблемы с трансферами, или вписать предупреждение мне и брату....но под проблемами я предпологал варианты, когда в трансферах будут задействены оба менеджера....просьба рассмотреть данную сделку, ибо вы знаете причину из-за которой произошла данная блокировка, и сами дали разрешение на рпеобретение команды...и просьба если такое вазможно "разрегистрировать" другую команду с моего компа)), и зарегить туда мня)))...если конечно такое возможно.....

Извеняюсь за первое сообщение, просто трансфер долго ждал, уже пару игрок ушли на аукцион, котоых я надумывал купить и растроился чуток)))

Ага, теперь я тоже вспомнила... А раз я предупреждала - тогда кого винить?



Совсем не обязательно, чтобы оба менеджера были задействованы... Достаточно того, что один из участников сделки нарушил правила.



Если б я дала разрешение, в Вашем профиле висело бы предупреждение и сегодняшних проблем бы не было
А Вы решили пойти по легкому пути и команду с аукциона, насколько я понимаю...



Не вопрос

В общем я предлагаю все-таки вернуться к первому своему варианту и вынести предупреждения Вам и брату.

Я та не против предупреждения , но брат то не хочет((.....ну сегодня с ним поговорю, может что-то решим....я так понимаю согласно правилам игрок будет возвращен в команду?

Поговорите сначала с братом.. По лоту решение будет сегодня вечером.

Брат против предупреждения.....ибо считает отсутсвия прямого факта нарушения...ждем вашего решения....

PS У меня еще два лота должны перейти в мою команду...с ними будет та же судьба?

Всем доброе время суток!

Ознакомившись с ситуацией, нахожу ее немного не понятной для себя.
В чем обвиняется Миксон? Есть логи или другие докозательсва - прошу предоставить их.
А теперь немного хронологии:
Я живу в Харькове, зарегистрирован в бутсе в 2004 году (в Харькове)
Миксон живет в Керчи, зерегистрирован в 2007 (в Керчи)
В начеле 2009 года я заходил с такого же ип адресса на сайт игры. В этот момент Миксон не имел команд в бутсе!

Отсюдо несколько вопросов:
1. По каким критериям поределяется многоженство? Я не заходил с его компьютера. Я использовал его ип адресс на своем ноутбуке. Это был внутренний адресс, есть еще внешний адресс провайдера, который у вас и отображается. Сколько людей играет в бутсу пользуясь провайдером Миксона, предугадать сложно.
2. Если мой аккаунт зарегистрирован на его "компьютере", то что случилось с регистрацией его аккаунта? В чем проблема разрегистрировать меня с того компьютера? Ведь с момента получения команды, я и Миксон не использовали один адресс (даже один город не получалось).

Хотел еще много написать, но забыл Будем добавлять по-ходу общения. Надеюсь все прояснится: многоженство не может быть между мной и Миксоном - мы реальные люди, живущие в разных городах. Следствие должно это доказать и позволить Миксону проводить трансферы! Или может ему купить другой компьютер?

Спасибо за внимание,

Я думаю ответ на наш вопрос дали в соседней теме!



Отсуюда вопрос, за что предупреждение?

Ну, реального нарушения нет имелось в виду что нету факта мультиводства. Но по статье за нарушения правил игры с одного ПК все равно можно попасть, вам Каролина говорила именно об этом, статья предусматривать предупреждение, возможно, с каким-то дополнительными мерами. Вы не хотите предупреждения.
Вашей ситуации не знаю, это относилось в первую очередь к вопросу человека в соседней теме

А какой именно игры? Я в тот момент не имел команды уже 3 месяца!!! Часть первая не удолитвоярет, ибо на момент захода первого менеждера второй не играл, и когда заходил я то первый находился на територии другого города....
Часть вторая тоже не подходит....


Тоже нету данного, логи докажут....

Невиновны))..два человека, две команды

Вы только что в соседней теме написали человеку, находящемуся в точно таком же положение, что "РЕАЛЬНОГО НАРУШЕНИЯ НЕТ, ибо команды на втором аккаунте тоже нет"

Отсюда прошу сказать по какой статье нас определилы виновными!!!

Добавлено 23rd January 2009 - 18:32

А какая разница между мною и тем человеком??? Я МЕНЕДЖЕР и он МЕНЕДЖЕР...вопрсо один и тотже...он заходи с компа на котором есть пользователь без команды и в моем случае было тоже самое....ТАК ПОЧЕМУ я должен получить предупреждение с братом, а тот человк спокойно проводит трансфер???

Тогда ждите официального расследования, в соответствии с установленным порядком.




Речь идет не о мультоводстве. Речь идет о том, что Миксон заходит в Бутсу с компьютера, на котором зарегистрирована Ваша команда. Так что речь идет не о внутреннем адресе, а о нарушении, которое предусмотрено кодексом нарушений.



Я не знаю, кто Вам что говорил... Я вижу одно: по логам идет нарушение.

И что? Теперь этот адресс "помечен" до конца жизни и Миксону надо менять провайдера?

Где логи?

Логи не подлежат разглашению.
Что делать - я говорила в самом начале, однако вами был выбран вариант проблем.
Я ведь почему предлагала Вам вынести предупреждение? Вовсе не потому, что мне так нравится выносить решения и раздавать карточки - мне это совсем не нравится. Но этот вариант значительно облегчил бы Вам жизнь: предупреждение в профиле сразу показывало бы, что логи "нечисты", но санкция уже есть и при отсутствии новых нарушений ничего делать не надо, условно говоря.

Что теперь делать... Можно, конечно, закрыть глаза на логи... Но ведь ситуация может повториться. При очередной проверке трансфера всё снова вылезет и снова будем тратить время на объяснения?

Не на один мой вопрос не был дан ответ. Давайте уважать время друг-друга.


Я отрицаю факт захода с одного компьютера. С одного адресса - да! Поэтому не вижу нарушений.

На какие именно вопросы Вам не был дан ответ? Задайте их еще раз, возможно, я протос не увидела.



Я не знаю, о каком адресе Вы говорите. Я говорила лишь о том, что на компьютере Миксона зарегистрирована Ваша команда.



Ответ был дан выше, повторять не буду.



Ваше право отрицать данный факт и не признавать факт нарушения. Но к сожалению, единственное, что может последовать из этого - официальное решение Fair Play о совершенном нарушении. Потому что логи все-таки показывают, что нарушение было. При заходе с одного IP-адреса Ваша команда никаким образом не могла зарегистрироваться на компьютере Миксона. Как я говорила в прошлом сообщении, я готова пропустить нарушение, но если Вы отрицаете его и не признаете - значит, решение все-таки последует, т.к. единственным условием смягчения санкций является признание менеджером факта нарушений и оказание помощи расследованию.

я прошу прощения, что вмешиваюсь в этот, догадываюсь, далеко не новый диалог, но очень хочется вот что сказать.
по правде говоря, в какой-то степени обе стороны действительно достойны восхощения за проявленную принципиальность и безкомпромиссность. однако я во всех предыдущих постах не прочитал даже намека на желание решить эту неоднозначную ситуацию с обоюдной пользой, т.е. стороны как-то даже не стремятся договориться. ну примет ФП отрицательный ответ менеджеру, кому от этого будет лучше? ну проявят менеджеры принципиальность в несогласии с предупреждением, кому от этого будет лучше? эта бадяга длится уже вторые сутки - нарушили, не нарушили, кому-то был нанесен ущерб от этих действий?
ребят, если вы не договоритесь, то потеряете еще несколько часов своей жизни. в конце концов проблемы с трансфером игрока это следствие. причину проблемы почему-то вы не решаете. я никого не обвиняю, хотелось просто чтобы океан энергии вошел в конструктивное русло!

Я давно предлагала конструктив, еще с самого момента зарождения ситуации Однако мои слова упорно воспринимаются в штыки... А я в такой ситуации от правил отойти не могу.

Предлагаю компромисс, ибо брат отказывается брать предупреждения, константируя это отсутствием преступления с эго стороны, а данная ситуация только затягиваеться(уже "пострадал" покупатель), и отвлекает членов ФП от ихних обязаностей...Я предлагаю выдать мне предупреждение, вернуть трансферный статус на 1... и если можно "разрегестрировать" команду брата с моего компьютера(адреса, ип, подсети или где он там зареген), или сказать какие действия нужны для этого. Таким образом кодекс будет соблюден, ибо предупреждение вы выдали и фактически наказали нарушителя, ибо это я захожу с "компьютера" с которого зарегена другая команду.....Жду вашего решения!

Если б можно было, как Вы говорите, "разрегистрировать" команду, то мы бы сделали это с самого начала - но это технически невозможно
Как я вижу, лот уже снят с торгов и возвращен в команду - таков установленный порядок. Я предлагала компромисс, чтобы сократить время и не трепать никому нервы, но Вы отказались.
Теперь уже машина ФП запущена - придется ждать окончания расследования. Каков будет вердикт - увидите через несколько дней.

Я все понимаю и меня это не волнует как таковы...Я понимаю что вы предлагали, и если вы помните я с самого начала писал что меня удолитворяют оба варианта, но брата нет, ведь и вправду с его стороны нарушения нету, и он из-за принципа отказываеться принимать предупреждение...Меня в настоящий момент интересует только судьба двух других лотов, которые ждут потверждения от ФП, и нескольких дней у меня я так понимаю нет... Любую машину которая была запущенна можно остановить, ибо того нарушения из-за которого был приостановлен трансфер нету, отсутствие мультиводство...у нас в настоящий момент другая проблема, которую я хочу решить в кратчайшие сроки...ведь мы не нарушаем правила, просто наша ситуация и наказание не описываеться конкретно в правилах....

И если вам не трудно, не могли бы вы сказать, мой последний заход на бутсу тоже был осуществел с компьютера, на котором зарегестрирована команда брата?

Я не знаю, с чего Вы и Ваш брат решили, что нарушения нету. Я специально подняла нашу с Вами переписку, когда всё это только начиналось - Вы мне сами с самого начала сказали, что Ваш брат зашел в Бутсу с Вашего компьютера. Да, именно в тот момент у Вас не было команды, но до этого и после этого команда у Вас была - следовательно, этот случай укладывается в рамки игры с одного компьютера.
Правилами это предусмотрено:



При чем тут с какой стороны не возьми - что брат зашел на новый год с Вашего компьютера, что Вы подали заявку на свободную команду с компьютера, на котором зарегистрирована чужая команда.

Данное нарушение в соответствии с Кодексом нарушений наказывается желтой карточкой.

Я же дважды предлагала Вам компромисс:
- изначально я предложила вынести предупреждение - т.е. более мягкое наказание, чем предусмотрено кодексом;
- и сейчас я предлагала, не дожидаясь возврата лота в команду и начала расследования, вынести то же самое решение и провести лот.
Вы (точнее, Ваш брат) же никак не хотите пойти на компромисс и стоите на своем - в такой ситуации я ничем помочь не могу.
Естественно, если расследование не закончится раньше, лоты также будут заблокированы.
И естественно, машина ФП останавливаться уже не будет - теперь придется пройти весь путь до конца.

Отвечая на вопрос: последний заход был с компьютера, на котором числится команда брата.

Ну а где в этом вы видете нарушение правил со стороны моего брата? Лично я вижу нарушение только с моей стороны!!! Следовательно раследование его не можетк касаться, и предупреждение тоже....Отсюда предлагаю выдать мне ЖК и закончить раследования, так как я не отрицаю факта нарушения с моей стороны....

Поручительство или что-то в этом роде нужно будет, мне говорили что ЧК, которая у меня есть приравневаеться к ЖК, отсюда я так понимаю у меня вытикает КК?

Виктория, я очень уважаю вашу принципиальность, но мне кажется, что она не к месту. Бутса продала Максиму команду, а теперь вы ему запрещаете играть. Выглядит очень некрасиво, и вы то это должны видеть со стороны и понимать (посмотрев вашу анкету, я думаю, вы не глупый человек). А вмешивать меня сюда является абсурдом!
Знаете что такое бюрократия? Это то, чем вы сейчас занимаетесь... Правила созданы для ведения честной игры и выполнять их надо осознано. Если правило не работает в определенном случае, то надо делать исключение. Вы говорите невозможно? Тогда ваша машина работает неэффективно - она не работает на благо играющих!




Вика, никто не отрицает вины. Ва совсем не слушаете что вам говорят.


PS: И самое главное. По поводу логов. Интересно, что логи не публикуются. Почему?

Добавлено 25th January 2009 - 00:17
Вспомнил мультик про смешариков - "Крош, если ты будешь со мной спорить — я тебя запишу в книжечку.". Так и тут - "согласно логам"

Пособие по управлению проектами: книжечка и кордебалет
http://www.it4business.ru/video/1614/

Не мешайте котлеты с мухами
Где Вы видели мою принципиальность? Я несколько раз предлагала Вам отойти от принятой процедуры. Вы этого упорно не замечали.



В одном предложении сразу 3 неверных посылки.
Первое. Не Бутса продала Максиму команду, а Максим купил команду. Данный договор купли-продажи является договором присоединения, т.е. обращен к неограниченному количеству лиц, это означает, что команду с аукциона может купить любой желающий, на тех условиях, которые огоровены для всех.
Второе. Перед покупкой команды я предупреждала Максима, что это действие будет связано с проблемами, и у него, и у Вас. Максим согласился с этим и принял все возможные риски.
Третье. С чего Вы взяли, что я запрещаю Максиму играть? Я когда-то это говориила? Или хотя бы намекала? Все, что я говорила, сводится к тому, что правила проекта должны соблюдаться.



Выбирайте, пожалуйста, выражения. А то я ведь могу принять Ваши слова на свой счет.
По поводу абсурда - с чего Вы взяли, что правила, единые для всех менеджеров Бутсы, на Вас не распространяются?
Почему именно Вы нарушили правила - я описывала выше.



Благом играющих (не кого-то конкретно, а всех играющих) является соблюдение правил. Если для кого-то правила не будут действовать, это причиняет ущерб всем остальным.




Я проста поражена Вашей начитанностью. Вы бы еще объяснили, какое отношение имеет эта фраза к данном случаю. Пока что идет обсуждение правил проекта (то есть тех самых законов, которые составляются людьми на основании долговременных размышлений - этим Вы сами признаете, что правила Золотой бутсы разумны и имеют под собой определенные основания. А приговор... А где Вы видели приговор? Я несколько раз говорила, что приговор (в Бутсе это называется решением Коллегии Fair Play) будет вынесен после проведения расследования. Каким он будет - я не имею ни малейшего представления. А что справедливо и полезно - это смотря на чей взгляд. Для Бутсы и справедливо, и полезно, чтобы все менеджеры находились в равном положении.



Мне процитировать Ваши и брата неоднократные утверждения о том, что в Ваших действия нет нарушения?



В интересах безопасности проекта логи открыты только для представителей администрации.



Надо смеяться?



И последнее. Отвечайте, пожалуйста, за свои слова. Это касается всего, что было сказано.

Я заранее прошу прощения, что приходится влазить в посторонний разговор, однако он мне несколько близок, потому я всеже позволю себе высказаться.


"Отрицание вины" и "отрицание нарушения" - вещи, различные принципиально.
Нарушение - есть суть совершение действия, запрещенного теми или иными правилами или сводом законов. Подобное действие может быть совершено:

- по собственному умыслу нарушителя, вследствии незнания установленых правил
- по собственному умыслу нарушителя, ознакомленого с правилами, с целью непосредственного нарушения
- без какого-либо постороннего умысла, вследствии незнания установленых правил

В первом случае человек сознательно совершает подобное действие, с целью получения какой-либо выгоды, просто не зная, что оно является противозаконным. Такой человек, придя на проект, понимает, что можно извлечь выгоду, управляя несколькими командами одновременно, но еще не знает, что это запрещено.
Во втором случае человек является полноценным злоумышленником, который сознательно идет на нарушение правил с целью полученя преимущества, с надеждой на то, что ему удасться избежать разоблачения и последующего наказания. Здесь человек приходит на проект, и также понимает, что из управление несколькими командами можно извлечь выгоду. Идя на нарушение, он знает о возможном наказании, но по ряду одному ему известных причин он считает, что сможет перехитрить систему и остаться безнаказаным.
В третьем случае человек вовсе не преследует цели получить какое-либо преимущество, однако в силу незнания правил, он совершает действие, являющееся нарушением правил. Так человек, после прихода на проект, приглашает в игру своего друга/брата/коллегу по работе, и лишь потом узнает, что зарегестрировав аккаунт на одном компьютере они оба, сами того не ведая, нарушили установленые правила.

Есть еще, кстати, четвертый тип людей, которые умело воспользовались прорехами в правилах, и получают игровое преимущество, совершенно ничего не нарушая, и я более чем уверен, что и такие люди на проекте есть. Однако для таких случаев в правилах припасен заветный пункт - вторая статья кодекса нарушений, являющийся краеугольным камнем вообще всех сводов правил, и в простанародье выглядящий как "админ всегда прав", но это я уже отошел от темы, речь сейчас не об этом.

Так вот, все три человека, рассмотреные выше, являются нарушителями, однако виновными среди них являются не все.
Для пущей наглядности приведу пример:
Один человек - уроженец воинственного африканского племени Алак-Хья, попав однажды в далекую страну Великобританию, увидел на проходящей мимо девушке росскошную леопардовую шубу. Обладатель такой шкуры леопарда в его родном племени мог расчитывать на титул вождя, пятнадцать жен и шляпу из страусиных перьев впридачу. Достав из мостовой расшатаный булыжник поувесистие, он убил несчастную мамзель и завладел вожделенным трофеем. Через пять минут, правда, какие-то люди в смешных синих касках заломили ему руки за спину и отвезли в хибару с решетками на окнах...
Другой человек родился на Сицилии, и уже с малых лет крутился в мафиозных кругах. Когда он вырос, зарабатывать на жизнь он стал, выбивая деньги из несчастных, кому не повезло задолжать Семье. Однажды его позвал к себе сам Дон, и поручил отправиться в Палермо и убрать одного бухгалтеришку, который слишком много знал. Две пули в голову сделали свое дело, очередной клиент заплатил по счетам, однако на выходе из дома жертвы убийцу уже поджидала полиция...
А третий человек рос в католической семье в Нью-Хеннеси, и никогда ничего, тяжелее библии в руках не держал. Но однажды, когда он возвращался с воскресной проповеди, в парке к нему пристало хулиганье из местного колледжа. Эти отморозки отобрали у него святое писание, угрожая сжечь книгу, и когда он попытался отнять ее у негодяев, он толкнул одного из них, вроде бы совсем не сильно, но тот не удержался на ногах, и упав на постамент памятника Линкольну, раздробил себе череп и умер через пол часа в реанимации...

Все три описаные человека - убийцы, но все они совершили убийство при абсолютно разных обстоятелсьтвах и из совершенно различных побуждений. Все они - нарушители закона, но виновны среди них не все.
Задача судьи, или же суда присяжных, именно и заклчюается в том, что определить факт нарушения и степени вины подсудимого.
В нашем случае администрация проекта и комитет ФП определяет лишь факт нарушения, но их, в меру вполне понятных мне в принципе причин, совершенно не волнует степень вины нарушителя...

А еще они, являясь вкупе с судьями еще и прокурором, почему-то забывают рассказать, в чем собственно виновен подсудимый.

Что, безусловно, является отличным подспорьем ко второй статье кодекса нарушений, да и к другим тоже, прикрывая дыры в правилах, а также становясь железным аргументом в спорах, когда иных аргументов попросту нет. Ведь очень просто сказать "в логах зафиксирован факт нарушения" и закрыть тему.
Опять же, я вполне понимаю причины нераскрытия подобной информации, это все действительно "в интересах безопасности проекта", но в редких частных случаях неплохо было бы данными принципами попускаться, и действовать также и в интересах потребителей, то есть игроков.

До того как выносится офицальное решение, дело проходит три инстанции в ФП, а именно ТО, СО и людей которые собственно выносят решение. На всех этих этапах сидят обученные люди. Если на любом из этапов возникают сомнения в нарушении, дело закрывается. В данном случае решение вынесено, так как факт нарушения установлен. А принимать его с радостью или не принимать дело каждого. Это к тому что логи открыты только для администрации и ФП...

Отсюда имеем: факт нарушения есть, за это Кодексом установлено наказание и нести его придется по-любэ...

Вика, о каком выходе вы говорите? Вы мне предлогаете влепить предупреждение за то, что другой человек играет на адрессе, который когда-то использовал я.
Купля-продажа. Не пытайтесь рефреймировать сказанное мной. Максим согласен принять наказаиние и дальше играть в полную силу, но вы продолжаете гнуть свою линию. Да кстати, какие правила я нарушил? У меня есть пакостная идея - буду регистрировать свой аакаунт на всех компьютерах города! За каждый компьютер, который потом будет использовать другой игрок, вы мне будете предлогать этот вариант? Да если бы не мой брат, меня бы этот вопрос "крайне мало интересовал".



Вика, это вы взяли, что мы брали. Вы делаете выводы самостоятельно и дескредитируюте нас. Для вас это дело взяло личную окраску и вы хотите несмотря не на что сделать нас виновными! Или может это женское упрямство? Даже не знаю...

Правила не должны выполняться ради правил, они должны делать проект чище и лучше. Надо выполнять их с творчеством, а не делать обезьянкину работу по нажатию кнопок. Ой, не берите пожайлуста эти слова в свой счет - я знаю, что вы не такая.


А это уже грубость. Ваше высокомерие меня удивляет - его нечем подкрепить. Я в этом проекте очень давно и сделал для него не мало, пусть даже в рамках своего ФС. И все же не позволяю себе грубить и смотреть в сторону при общении с другими людьми. А моя "начитанностью" позвоялет мне трезво смотреть на вещи и иметь свое собственное мнение.


К каждому заявлению было объяснение - это не является категоричностью! Это стремление к диалогу, который вы рубите.


Да, Вика - надо было! Я старался изо всес сил, чтобы наше общение было дружественным!!! Но вы хороший тон не цените.




Знаю я ваши инструменты и методы логирования. Но не буду тут их публиковать. При желании - в личку скину интервью одного из ваших сотрудников о том, как вы ищите мультов.

И еще, данный пост обращается к Виктории как к человеку, а не сотруднику ФП. А то вдруг еще оскорбления найдете. На этом я думаю завершить нашу беседу, так как собственных решений и идей у вас нет. Надеюсь компетентные люди трезво оценят ситуацию и примут верное решение. Я стремился к диалогу и готов его продолжать, но он должен быть конструктивным и с взаимным уважением.

Ну, в таком случае тему закрываю. И без того времени было потрачено уйма, но если люди слышат только себя самих, результата в принципе быть не может.