Caroline
1.12.2010, 16:05
Процедура рассмотрения заявок на откат лотов на РСА.
1. Заявку может подать президент или вице-президент футсоюза.
2. Откат возможен в любой момент после перехода игрока в команду (срок для отката не ограничен, в отличие от системы трансфера, где в случае нарушений откат допускается только в течение трех месяцев с момента окончания аукциона).
3. Критерии для отката лота:
- цена, во много раз превосходящая существующие рыночные цены на таких игроков (сравниваются цены на аналогичных игроков на трансфере за последние 2 месяца; необходимо привести ссылки на игроков);
или
- неоднократные покупки игроков на РСА по заведомо завышенным ценам (необходимо привести ссылки).
Виктория, продублирую сюда, дабы разобраться.
1.
http://butsa.ru/players/338352. Покупка хлама за несусветные деньги на Рынке Свободных Агентов.
3. С правилами трансфера ознакомлен.
Если ориентироваться по расчётному таланту, таланту 6, за период с августа по декабрь 2010 г. нашёлся только один подобный игрок, ценою 7.417.750:
http://butsa-essential.com/Transfer/trans_...2_2=12&lot=Если же брать реальный его талант, талант 3, то за этот же период (август - декабрь 2010 года) игроков уже больше, но это 5.000.000 в среднем:
http://butsa-essential.com/Transfer/trans_...2_2=12&lot= Лишь один трансфер, совершенно непонятный, выбивается из последней выборки, но он такой один, потому и выбивается.
Не будет ли достаточно таких расчётов, чтобы считать явно и безусловно завышенной цену подобного игрока в 17 миллионов?
Свои соображения уже изложила в личной почте, продублирую тут.
Я немного иначе смотрела цены на таких игроков, в частности я отбирала цены в октябре-ноябре этого года, на игроков с мастерством +-7, возраста 30, защитников, с талантом ниже 7 (т.к. таланта 7 игрок уже не достигнет). По такому запросу цены варьировались в пределах 3-17 миллионов.
http://butsa-essential.com/Transfer/trans_...2_2=12&lot=
2 аналогичных игрока были проданы по цене 15 и 17 миллионов:
http://www.butsa.ru/players/411371
http://www.butsa.ru/players/73064
Плюс несколько игроков было продано по цене 7-8-9 миллионов.
Раз цены в 15-17 миллионов дважды достигались в ходе торгов на трансфере и раз цены в 7-9 миллионов достаточно обычны для таких игроков, то, наверное, нельзя однозначно утверждать, что цена на искомого игрока во много раз превышает рыночные цены.Kuraudo: Здесь, на самом деле, в одном сообщении удобнее - видно всю картину.
Но по ссылке на сайт Багам приведена подборка игроков всех талантов, тогда как я делал выборку по талантам 3 и 6 (основному и расчётному), что безусловно представляется более логичным - привлечение в расчёты игроков с т1 (ценных в силу более низкой з/п при прочих равных) и т4 представляется не слишком обоснованным и только запутывает общую картину.
По конкретным лотам:
http://www.butsa.ru/players/411371 - этот игрок сугубо профильный, таких защитных профилей ещё поискать придётся, так что его цена обоснована и вполне корректна на мой взгляд.
http://www.butsa.ru/players/73064 - этот же с натяжкой подходит, но учитывая более чем месячную давность и - самое главное! - то, что он такой один.. Один из огромной выборки игроков, ценою 5-7 млн., не больше - так можно ли брать одного игрока из столь большой массы и исходя из цены на него одного ставить его в пример?
Мы говорим о:
- ценах, во много раз превосходящих существующие рыночные цены на таких игроков,
но где же тут цены? Это всего лишь один игрок, проданный месяц назад. Сейчас таких трансферов не найти, 17 млн - это ни в коем случае не адекватная цифра. Тогда получается, что речь мы ведём не о "ценах", а лишь о "цене", достигнутой однократно. Это не выборка, это случай.
Плюс жёлтая карточка у менеджера - она не даёт оснований исходить из предположения, что менеджер добросовестно отслеживает динамику цен на трансфере и просчитывает ставки.
Он бухнул 17 млн, а теперь мне приходится как-то с этим разбираться, доказывая, что игрок таких денег не стОит... "Во много раз" - это оценочное понятие. Если игрок на ПТ ушёл за 0, а на РСА получает 17 млн - здесь что-то не так, как минимум. Одной этой причины достаточно, чтобы говорить о неадекватности данной конкретной цены. А уж если взять в расчёт ВСЕ ставки на данного игрока, то мы получим полную картину того, что цена завышена. Не во много раз, но в достаточной мере - это уж точно. Ставки на данного игрока не могут показывать, что цена на этого игрока завышена; т.к. аукцион закрытый, да и вообще это один из первых игроков на РСА - многие еще просто тестируют.
Блокировать лот не будем. Цена хотя и завышена - но не настолько, чтобы отменять лот.
Другое дело, если менеджер будет скупать множество таких игроков - тогда уже будут полные основания.
А так нам придется каждый второй лот на РСА откатывать.
Цитата(Caroline @ 1.12.2010, 15:05)

Конкретная процедура будет разработана позже.
Пока основные моменты:
1. Заявку может подать президент или вице-президент футсоюза.
2. Откат возможен только после перехода игрока в команду.
3. Критерии для отката лота:
- цена, во много раз превосходящая существующие рыночные цены на таких игроков (сравниваются цены на аналогичных игроков на трансфере за последние 2 месяца);
или
- неоднократные покупки игроков на РСА по заведомо завышенным ценам.
Вик, я добавлю только то, что поскольку Лига является вторым участником сделки, то откат возможен в любой момент
Caroline
1.12.2010, 22:43
Ага, соглашусь

И добавлю в первый пост.
Виктория, дело в том, что при нововведении президентам обещалось дословно:
Цитата(Уран)
Через ФП всё решаемо. Caroline в курсе дел и имеет инструкции на этот счёт.
Цитата(Уран)
На самом деле вполне ожидалось, что первое время могут быть подобные вещи. Но у нас есть возможности:
1) отката;
2) выдачи ЖК за развал;
3) запрет на трансферы конкретному менеджеру.
Kuraudo привел немного "некошерную" ссылочку, я ее подправлю под конретный случай, теперь наглядно видно, что эта ставка выше не только средней цены в 4-5 раз (даже без учета 0вых продаж, коих большиство), но и максимума (на пару млн, оффтоп: но этот трансфер - отдельный случай, я бы присмотрелся к покупателю, там типичный развал команды - бонусные 7 на трансфер, старики в команду)
Все названные опции, безусловно, присутствуют.
Но при этом:
1) для отката необходимо или 1 лот, во много раз превышающий рыночные цены, или несколько лотов с заведомо завышенными ценами;
2) для выдачи ЖК за развал необходимо одновременное наличиие двух признаков из числа обозначенных;
3) для запрета на трансфера необходимо доказанный факт трансферных нарушений.
Вам же никто не обещал, что по заявкам президентов будут откатываться любые лоты? Окончательное решение по каждому лоту будет принимать ФП. И по крайней мере сейчас откатываться будут только те лоты, цена в которых многократно превышает рыночные цены. Поэтому по каждому лоту будет проводиться анализ цен, и если будут обнаружены похожие цены на аналогичных игроков, в откате будет отказано. И моя заявочка на откат, пожалуйста:
команда
Вилья Эспаньола, ЮАР-3А
трансферсравнение, взял с запасом
менеджер - новичек, меньше месяца в проекте
Я думаю, что надо не только откатывать, но и возможность пользоваться трансфером минимум на месяц отключать, чтобы было время подумать.
Caroline: Если будут основания для этого - то безусловно.
Uran: просто в противном случае человек может уже сознательно и из вредности продолжать этим заниматься.
Если менеджер сознательно будет заниматься развалом команды, это повлечет не только запрет на участие в трансфере, но и желтую карточку по статье 27.
Если вы сами не можете прийти к единому мнению о рыночной стоимости игрока, новичок её и подавно не знает.
Рыночная стоимость сегодня одна, через неделю другая, гадание на кофейной гуще.
Безусловно, рыночная цена - это достаточно субъективный критерий; однако приблизительные рамки все-таки можно установить.
Так как других критериев пока нет, будет исходить из сравнения с трансферами аналогичных игроков за последние 2 месяца.
А верно ли умозаключение, что при оценке трансферов игроков за последние два месяца в расчёт будет браться средняя цена всех проведённых за это время лотов? Один-два случая вполне могут дать искомую "высокую" цену за игрока, и выбирать таких - неверно. Потому что это будет означать, что никакого сравнения с трансферами аналогичных игроков нет, а есть логика "вот, такая цена есть в начале октября (одна) - отказано".
Пока сложно сказать, верно это или нет - покажет время.
Возможно, надо смотреть не только цены на трансфере, но и цены, которые будут достигаться на РСА.
Пока четких критериев нет и пока вообще толком непонятно, как будет развиваться рынок РСА - спешить не будем. Откатить лоты всегда успеем.
Вика, лоты нужно откатывать или по горячим следам или не откатывать вообще. А то получится, что человек вообще на шару получил игрока во временное пользование. Я считаю вполне объективным критерием то, что высшая ставка в разы отличается от подавляющего большинства других ставок на этого же игрока.
Утверждать, что человек на шару получил игрока, вряд ли возможно: во-первых, он заплатит игроку зарплату; во-вторых, уровень покупаемых игроков на РСА явно не тот, при котором можно было бы говорить о какой-то выгоде, большинство игроков не превышает силу 11.
Чтобы откатывать игроков по горячим следам, надо было вводить проверку всех заключаемых контрактов:
- это дало бы полную картину РСА для проверяющих;
- позволило бы принимать более-менее объективные решения по всем лотам.
Так как от проверки всех контрактов отказались, прежде чем начинать откатывать лоты, надо установить четкие критерии. Пока их нет - даже мы с тобой не можем договориться.
Если брать в качестве критерия для отката превышение высшей ставки всех других ставок - тогда придется отменять 50% лотов, тем более сейчас, когда никто не знает, какие цены будут на РСА. И опять же становится непонятно - когда тогда смысл в РСА, если ставка, превосходящая другие, будет отменяться.
Ничего не имею против 50% откатов лотов на первой стадии. Проверка ФП убьёт РСА, т.к. его прелесть именно в оперативности. На данный момент (если не считать команду Ла Лоретана), всего 5 лотов из 50 откровенно "левые". Это всего лишь 10%.
Если прелесть в оперативности, то отмена 50% заключенных контрактов всю эту прелесть определенно убьет. Даже 10% - хотя если установить критерий как превышение всех остальных ставок, то это будет намного более 10%.
Да и в любом случае отмена уже заключенного контракта, когда игрок уже находится в команде, намного больнее будет бить по менеджерам, чем 1-2-3-дневная проверка - там уж если проверят, то игрок однозначно твой и никто его не отнимет.
Но можно обойтись и без проверки - но тогда нужно установить четкие критерии для отката лотов.
Пока тему закрываю; завтра подключатся другие админы, тогда и решим окончательно, что и как делать.
Uran: речь сейчас идёт о 2-3 лотах из 50. Не понимаю, в чём вообще проблема.
AZURE: жаль что для тебя 2-3 лота - не проблема. Для меня важно, чтобы автоматом все было и не появлялись вообще такие вот 2-3 лота.
Думаю тут не критериии надо вводить для откатов, а вводить максималки по ставкам думаю. Или предупреждения какие по ставкам... в Общем подумать надо.
Игрок
http://butsa.ru/players/33835 откачен по просьбе менеджера тк по его словам "он не разобрался в механизме РСА и протупил".
Просьба оставлять заявки в этой теме.
Цитата(Чижъ @ 1.12.2010, 22:04)

И моя заявочка на откат, пожалуйста:
команда
Вилья Эспаньола, ЮАР-3А
трансферсравнение, взял с запасом
менеджер - новичек, меньше месяца в проекте
Лот откачен.
Прошу рассмотреть:
Команда:
НукунукуИгрок:
http://www.butsa.ru/players/430505Причина: Просьба менеджера, вместо запланированной суммы поставил во много раз больше, просит либо снять ставку либо откатить.
Заявка:
Команда:
http://www.butsa.ru/roster/b87/Игрок:
http://www.butsa.ru/players/378560Причина: очень высокая цена за игрока, менеджер новичок, имеет ТС 2
Цитата(lsanja @ 24.12.2010, 20:14)

Прошу рассмотреть:
Команда:
НукунукуИгрок:
http://www.butsa.ru/players/430505Причина: Просьба менеджера, вместо запланированной суммы поставил во много раз больше, просит либо снять ставку либо откатить.
Отменён.
Добавлено 25th December 2010 - 22:41Цитата(LQ @ 25.12.2010, 22:24)

Заявка:
Команда:
http://www.butsa.ru/roster/b87/Игрок:
http://www.butsa.ru/players/378560Причина: очень высокая цена за игрока, менеджер новичок, имеет ТС 2
Отменён.
Заявка:
Команда:
СК ЛегионИгрок:
http://www.butsa.ru/players/156220Причина: высокая цена за игрока, назначена случайно, да и менеджер не самый опытный, осознал, что игрок не стоит таких денег..
Прошу откатить трансфер свободного агента.
Команда
http://butsa.ru/roster/slp/Игрок
http://butsa.ru/players/388872Причина: менеджер божится что хотел поставить 50 млн, а случайно поставил 150 млн, отменить уже не смог.
Тоже играл
17.3.2011, 17:51
Прошу откатить трансфер свободного агента.
Команда:
http://www.butsa.ru/roster/dib/Игрок:
http://www.butsa.ru/players/321248Менеджер ошибся при наборе суммы ставки. Цена явно превосходит качество в разы.
Прошу отменить ставку по просьбе игрока (ошибся при наборе вместо 5 грохнул 50)
Команда:
http://butsa.ru/roster/hulИгрок:
http://butsa.ru/players/362331
Цитата(KomareG @ 15.4.2011, 17:12)

Прошу отменить ставку по просьбе игрока (ошибся при наборе вместо 5 грохнул 50)
Команда:
http://butsa.ru/roster/hulИгрок:
http://butsa.ru/players/362331После завершения мне в личку напишите.
agent 007
20.7.2011, 19:45
Прошу откатить игрока (менеджер ошибся и набрал на один нолик больше вместо 2 поставил 20)
Команда: Витория ПернамбуканоИгрок: http://butsa.ru/xml/players/info.php?id=390495
Цитата(agent 007 @ 20.7.2011, 19:45)

Прошу откатить игрока (менеджер ошибся и набрал на один нолик больше вместо 2 поставил 20)
Команда: Витория ПернамбуканоИгрок: http://butsa.ru/xml/players/info.php?id=390495В личку мне напиши, чтобы не забыл.
Прошу откатить игрока (менеджер ошибся и набрал на один нолик больше вместо 4 поставил 40)
Команда:
Флорентина Ф.К.Игрок:
http://www.butsa.ru/xml/players/info.php?id=373635совпадение по критерию.
Цитата
- цена, во много раз превосходящая существующие рыночные цены на таких игроков
fetenok1381
3.10.2011, 22:24
а заявки обрабатываются в топике?
Да, обрабатываются.
С сегодняшнего дня (17.10.2011) обрабатывать заявки также будет Caroline.
Для обработки заявки Ураном надо отправить ему письмо в личку.
Если старые заявки остались необработанными - просьба подать заявку заново.
благодарю, мне вполне достаточно обработки вами )
Прошу откатить игрока (менеджер ошибся и набрал на один нолик больше вместо 800.000 поставил 8.000.000)
В связи с непростом финансовым положением клуба.
(Обращение менеджера -
http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=250715)
Команда: Малбаза Ф.К.Игрок: http://www.butsa.ru/players/428082Отменен (25.10.2011)
Прошу откатить игрока. Менеджер ошибся с лишним нолём в цене.
Команда:
ФрайбургИгрок:
http://www.butsa.ru/players/184168Отменен (16.12.2011)
ГЛУХАРЬ34
22.12.2011, 22:23
Я тут ошибся серьезно - ставку на игрока сделал из-под другой команды... Хотел другой командой поставить, но много окон открыто было. Да и у этой комы маней - кот наплакал.
Если что - не отказываюсь сделать ставку на этого игрока точно такую же другой командой, которой кипер-веник очень нужен.
Хотя, наверное, в таких случаях вопросы не рассматриваются?

На всякий случай
Команда: Даглас Хай Скул Олд Бойз
http://www.butsa.ru/roster/dhs/Игрок:
http://www.butsa.ru/players/354404
Сейчас откат сделать невозможно, т.к. игрок еще не перешел в команду.
А заявку должен будет подать президент или вице, таковы действующие правила.
После отката, я так понимаю, игрок не будет снова выставлен на РСА
DedPihto
24.12.2011, 16:17
Прошу откатить трансфер игрока, в связи с ошибкой менеджера (сделал ставку не той командой, а их у него 19...), к тому же команда-покупатель имеет большой кредит, сложное финансовое положение и эта лишняя покупка еще больше утяжелит ситуацию.
Команда: Даглас Хай Скул Олд Бойз
http://www.butsa.ru/roster/dhs/Игрок:
http://www.butsa.ru/players/354404Отменен
Рэмбо-Шкварка
31.12.2011, 15:26
Заявка:
Команда:
http://butsa.ru/roster/ci7/Игроки:
http://butsa.ru/players/373156http://butsa.ru/players/5529http://butsa.ru/players/404598Причина:Высокая цена на игроков, менеджер не опытный, месяц в игре, ТС-2.
Сейчас отменим.
Обратите внимание, там долг по зарплате висит, пускай он погасит.
cronotiger
5.1.2012, 1:32
Здравствуйте.
Прошу откатить ставку
http://www.butsa.ru/users/366753 - менеджер
http://www.butsa.ru/players/18399 - игрок
Цитата
прошу уменьшить сумму предложенную мной на один ноль, по своей не внимательности я завысил сумму,ну не стоит же он 15лямов,прошу поменять на 1,5ляма заранее спасибо
Ждем перехода игрока в команду...Upd Лот отменен
Прошу откатить игрока. Менеджер ошибся с лишним нолём в цене.
Команда: Бофанда (Таджикистан)
Игрок:
http://butsa.ru/players/514020Лот, вроде, через 2 дня будет проведён, но менеджер очень переживает из-за своего косяка...
Ждем заключения контракта и перехода игрока. Сейчас пока откатывать нечегоUpd: отменен
Прошу откатить лот, менеджер ошибся, поставил лишний ноль
http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?id=10006 - команда
http://www.butsa.ru/players/437786 - игрок
После перехода в командуUpd: отменено
Менеджер трансферов кучу сделал ненужных, теперь за голову взялся
Ссылка на клуб -
http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?id=5850 Понабирал кучу игроков... по неопытности наверно
Прошу откатить трансфер, менеджер ошибся в цене.
http://www.butsa.ru/players/489570Если можно, то отмените еще эти трансферы
http://www.butsa.ru/players/375751http://www.butsa.ru/players/471994Честно говоря, не знаю, есть ли тут заведомое превышение цены.
Смотрю по архиву трансферов аналоги первого игрока:
http://essential.perm.ru/Transfer/trans_ar...2_2=12&lot=
Примерно такие цены и есть...
Если есть другие данные - давайте смотреть вместе.
Цитата(sanden @ 11.4.2012, 23:21)

Менеджер трансферов кучу сделал ненужных, теперь за голову взялся
Ссылка на клуб -
http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?id=5850 Понабирал кучу игроков... по неопытности наверно
Прошу откатить трансфер, менеджер ошибся в цене.
http://www.butsa.ru/players/489570Если можно, то отмените еще эти трансферы
http://www.butsa.ru/players/375751http://www.butsa.ru/players/471994Честно говоря, не знаю, есть ли тут заведомое превышение цены.
Смотрю по архиву трансферов аналоги первого игрока:
http://essential.perm.ru/Transfer/trans_ar...2_2=12&lot=
Примерно такие цены и есть...
Если есть другие данные - давайте смотреть вместе.Менеджер написал по этому трансферу, что с ноликом ошибся. И вообще он за последнее время слишком увлекся трансферами и понакупал кого надо и не надо....
Если смотреть цены трансфера, а не РСА, то там такие цены и есть... Это видно по приведенной выше ссылке.
Если на РСА цены на таких игроков отличаются в разы, мне нужно подтверждение - ссылки на аналогичных игроков.
Вообще по хорошему надо в КФРК идти - кредит 123 млн, на счету минус 10 млн и долг по зарплате 9 млн. Откат одного игрока не сильно поможет...
Цитата(sanden @ 12.4.2012, 13:20)

Менеджер написал по этому трансферу, что с ноликом ошибся. И вообще он за последнее время слишком увлекся трансферами и понакупал кого надо и не надо....
Если смотреть цены трансфера, а не РСА, то там такие цены и есть... Это видно по приведенной выше ссылке.
Если на РСА цены на таких игроков отличаются в разы, мне нужно подтверждение - ссылки на аналогичных игроков.
Вообще по хорошему надо в КФРК идти - кредит 123 млн, на счету минус 10 млн и долг по зарплате 9 млн. Откат одного игрока не сильно поможет...
Значит так и сделаю, в КФРК идем. Спасибо! Цены в разы не отличаются к сожалению.

Но лично я таких бы и бесплатно не взял.
Caroline
12.4.2012, 16:31
Цитата(sanden @ 12.4.2012, 15:51)

Значит так и сделаю, в КФРК идем. Спасибо! Цены в разы не отличаются к сожалению.

Но лично я таких бы и бесплатно не взял.

Сорри, я все-таки нашла данные по архиву РСА.
Если брать первого игрока:
http://essential.perm.ru/transfer/rca_arch...te2_2=&lot=В январе-марте средняя цена колебалась от 7 до 12 лям. Был, правда, один игрока за 2 лям и один за 18 - но, думаю, их можно в расчет не брать, т.к. они отличаются от средних цен.
Так что, получается, откатывать нельзя. Поэтому остается КФРК.
Sonik Jeromiz
23.4.2012, 15:06
Прошу рассмотреть:
Команда:
Эль-АхмедиИгрок:
http://butsa.ru/players/389057Причина:
Просьба менеджера снять его ставку, т.к. он ошибся нулем. Если пройдет перевод, клуб обанкротится!Снять ставку технически невозможно.
Можно только откатить лот после его перевода.
То есть надо дождаться, когда будет заключен контракт с игроком (не ранее 25.04.2012 02:47) и его перевода в команду.
Потом можно будет откатить лот, если цена действительно окажется несоразмерной.Цитата(Sonik Jeromiz @ 23.4.2012, 22:23)

Хорошо, спасибо за оперативность.
Дождемся окончания торгов.
Цитата(Ezick_74 @ 29.4.2012, 13:57)

Доброго времени суток!
Трансфер прошёл 25.04.2012, однако отката не произошло. Если можно, хотелось бы услышать решение КФП по данному вопросу. Менеджер беспокоится, однако...
Сейчас будет отменен.
Red Scorpion
3.7.2012, 15:32
sherlok93
18.7.2012, 13:38
Прошу отменить трансфер РСА:
Команда:
АльрэннИгрок:
http://butsa.ru/players/252946Комментарий менеджера: Возникла проблема, старый менеджер не знаю накой чёрт купил старого кипера из свободных за 15 лям, и этот трансер завершился в его пользу...
В связи с этим у меня финансы ушли в -10 лям.
Отменяется.
Прошу откатить трансфер на РСА:
Команда:
ФриаИгрок:
Ивица БенцаричCd 28/129, т.3
Цена 48.000.000
Продан 25.07.2012 02:27
Заведомо завышенная ставка. Наивысшая ставка конкурента - 4.120.000 Получается, цена на игрока завышено примерно в десять раз.
Возвращен
Konstantin_xxx
6.9.2012, 6:31
Прошу откатить трансфер на РСА:
Команда:
Персикота ТангерангИгрок:
Илья ЦискаришвилиCm/Rw 36/111 т 4.7
Цена 216.000.000
Продан 05.09.12
Заведомо завышенная ставка.
Отменен
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.