Полностью согласен со всеми вопросами.
Только вот организаторам походу все равно на мнение менеджеров, ответов на заданные вопросы никто не отвечает!

Uran вы как-нибудь будете реагировать или будете молчать пока не начнутся игры и поменять ничего нельзя будет?

Это ж цирк какой-то

Это хорошее замечание!
Пора бы давно уже ввести трактовку "автосостав - техническое поражение 3:0" !
Команда не вышла на поле.Так было бы чесно....

Ну а вот в чемпионате Америки, в группе 3 равенство очков у Уругвая и Бразилии. Результат личной встречи - победа Бразилии 2-0. Но тем не менее, в четверть финала вышел Уругвай по лучшей разнице забитых-пропущенных

Прекрасное замечание, Андо!!!!!!!!!!!!!!!! Вот вам и вопиющий косячище, и разная трактовка.

Призываю вас, организаторы!!! Исключите человеческий фактор!
Оставьте команды в том порядке, в котором они стоят в группах. Сожгите прилюдно этот форумный регламент и признайте свою ошибку.

Хотя там походу такая же ситуация как и в нашей группе
Посчитале по разнице мячей между тремя комами

Играю сам в футбол на профуровне,есть две системы группового этапа где бывает так ,что ,случай с Хорватами самый обидный ,но хорватов отсеили по делу ;Франция ,Мальта ,Хорватия обыграли Молдову ,и в личных встречах между собой каждая из трех сборных имеет форму 1-1 ,можно посчитать что и Франция не должна выходить из группы ,обыгранная Мальтой - в таком случай смотря разницы этих трех команд в личных встречах и увы хорваты худшие, а может быть тупо по разнице во всех играх - тогда хорваты круче ,как в бутсе непонятно .Вообще в футболе по всем правилам должны быть одно из этих двух .

А главное шуметь они начали только после. И никто не извинился даже из ФС СЛовении.

Там по разнице мячей между тремя лидерами Бразилия последняя. Соблюдён тот же принцип, что и с Мальтой

Ну да, все верно. Лидера же 3. Не внимательно посмотрел.

Итак, господа, написали тут предостаточно, поэтому официально отвечу, почему Мальта, а не Хорватия
Как уже писалось вчера - в счет идет рассмотрение результатов между тремя сборными (+Франция), для того, чтобы понять, кто же оказался лишним.
Каждая сборная провела две игры с соперниками:
Мальта 2-1 Франция
Франция 4-0 Хорватия
Хорватия 3-1 Мальта
Посчитать тут несложно и голы Молдове приплетать тоже не нужно.
У всех по 1 победе. Разница голов: Франция 5-2, Мальта 3-4, Хорватия 3-5. Именно это и ставит хорватов на третью строчку и никак иначе.
Вполне понимаю желание хорватов видеть в строке результаты личных встреч "исход" и далее по тексту, но там речь идет о счете. Который пришлось считать для всех трех сборных
Теперь ответ на второй вопрос - почему в таблице вторые.
Тут нет скрипта, который учитывает результаты личных встреч в групповом турнире, поэтому используется обычный чемпионатовский, ставящий выше по разнице мячей. Но у нас-то не чемпионат с дома-выезд и поля нейтральные неспроста делаются. Поэтому после окончания группового турнира проверяются те самые личные встречи.
К сожалению, увидеть все это большинство почему-то не захотело и это печально
И хотелось бы еще узнать, кто придумал байку про какой-то удаленный регламент, который он еще и почитать успел? Что на сайте висело, то и висит до сих пор.

Готов ответить на вопросы

значит все таки первая система в бутсе )

В бутсе - вторая система. А на ЧК вдруг решили применить первую

Дим, никакой не вдруг. Она всегда тут была

Вопрос в слове результат, Саш, трактовка которого есть только в понятийном плане у тебя, Урана, меня, хорватов, мальтийцев, бельгийцв, молдован. Кто как понимает, тот так и считает. Это раз. И все по своему правы.

Второе, я не вижу абсолютно никакой разницы между однокруговым и двухкруговым турниром в нашем случае.
Разница мячей это достаточно объективный показатель, с которым все играющие в буцу по умолчанию согласны.

В однокруговом турнире на нейтральном поле все в равных условиях. Не вижу тут проблемы почему применяется счет по личным встречам.

Третье. Сайт к этому не готов, так как скрипта под личные встречи нет. так зачем вообще было городить огород. Команда на 2 месте в табле и мимо плей офф. Имхо надо играть абсолютно все турниры по тому скрипту, который есть. И почему бы не начать прямо сейчас?
Четвертое. 2 дня были одни пары. Новые пары появились ночью, через двое суток после последней игры в группе.
Если уж следовать регламенту, который был вывешен на форуме, почему никто не дежурил в субботу, чтобы уже в субботу, ну край в первой половине воскресенья, сделать правильные пары?

Вопросов масса, Саш. И недовольных масса.

А главный вопрос зачем весь этот гемор?
Если бы был регламент по скрипту, я те зуб даю, никто бы даже не пикнул.

я бы предложил переиграть матч Бельгия-Словения, понимаю, что нет этого в регламенте, но то, что был АС это просто абсурд!

Почему было исправлено не сразу , а спустя два дня?
И где были вы когда начиналось обсуждение.
И где в регламенте написано что личные встречи считаются для всех трех сборных , а не касательно только Мальты и Хорватии.

На один вопрос у меня есть ответ. АВ был забанен:-))

1. читал. писать не мог. Да и сюда меня досрочно за несколько часов выпустили
2. ну так и пары не сразу появились, помнится. не в субботу и даже вроде не в воскресенье

После субботнего матча все спрогнозировали своих соперников по расстановке в группе.
После апдейта в ночь с воскресенья на понедельник появились пары, которые подтвердили, что прогнозы были правильными.
А потом такая подстава

На мои вопросы еще раз ответишь?

черкани еще раз, тут везде столько всяких вопросов...

А где ответ на третий вопрос?
И где в регламенте написано что личные встречи считаются для всех трех сборных , а не касательно только Мальты и Хорватии. Раз решается судьба путевки выхода из группы?

Великий регламен ЧЕ-20 на сайте:

1-3 тур
Групповой этап

4-5 тур
Плей-офф, одна игра на вылет

6 тур
Матч за 3-е место

7 тур
Финал


1. Где хотя бы ссылка на регламент?????
2. Почему ваш регламент форума не реализован на сайте? мы что в каменном веке, где все в ручную нужно перепроверять?

Значит как жеребьевка то автоматом, при которой бред но то ладно будем верить что автоматом, а как результаты и места выставить по алгоритму так оказывается нужно в ручную все считать

так это вы его видели до удаления?) и как?
нормальный тренер сборной на форуме бывает и уж тут так точно. так что не нужно выдумывать проблему на ровном месте

Маккензи, а как его еще считать в таком случае? Только лички в турнире. Давайте Францию выбросим, она ведь Мальте проиграла итд... И опять пойдем по замкнутому кругу
ЗЫ У вас немного не сходится по логике - я сильнее Васи, потому что нанес Пете больше увечий, чем это сделал он (читай, выиграл крупнее Молдавии)

я ничего не писал про удаленный регламент, я цитирую текущее на сайте.


А ответы на мои два вопроса будут?

Меня выбирало не фс Бельгии а славные Словенские парни.Если есть желания можешь меня уволить.

в двух словах - видимо, не посчитали нужным

5 балов ответ!

У меня возникает вопрос, данный ответ подается, как от человека представляющего организаторов и ответственных за ЧЕ-20?

Кто ты такой что бы я извинялся перед тобой и за что? Если вы упыри считаете себя мужиками, я вашему тренеру написл что готов играть с ним 2 товы, но он увы молчит.Так что рты закройте уважаемые Бельгийцы и читайте регламент который принят во всём цивилизованном мире. И первый пункт там гласит ПО ИТОГАМ ЛИЧНЫХ ВСТРЕЧ.

Жаль если бы выбирали а не выбирало - может что-то было лучше

А как вы рассматриваете личные встречи между 3(!) не двумя, а тремя командами. Расскажите, пожалуйста?

Добавлено 3rd December 2013 - 19:20

Действительно, нужно было написать "результат личных встреч". Однако здравый смысл подсказывает, что если команд с одинаковыми очками 3, то и личные встречи рассматриваются между всеми тремя.

Ну во-первых свой гонор по придержи тебя и твой ФС никто не обзывал, а если в ФС Словении как ты выразился "упыри" то это не значит что в остальных ФС также как у вас.

второе так кто же рулит сборной вашей? Ты или тренер, который прописан в сборной?
кто составы у вас отправляет на сборную?

Вот регламент с прошедшего чемпионата Европы в реальном футболе, думаю, что уместно его и применять, да и на сайте бутсы желательно написать об этом.
Определение мест команд в групповом раунде[править | править исходный текст]
В групповом раунде место команды определяется количеством набранных очков: чем больше очков, тем выше место. В случае, если у двух или более сборных совпадает количество очков, используются следующие критерии (п. 8.07):
a) большее количество очков, набранных в личных встречах между претендентами;
b) лучшая разница мячей в личных встречах между претендентами;
c) большее количество голов в личных встречах между претендентами;
d) Если после применения критериев от «а» до «с» две команды по-прежнему имеют равные показатели, для определения итогового турнирного положения критерии от «а» до «с» применяются исключительно к матчам с участием этих двух команд. Если и эта процедура не позволяет принять окончательное решение, то используются критерии от «е» до «i»:
e) лучшая разница мячей во всех матчах группового этапа;
f) большее количество забитых мячей во всех матчах группового этапа;
g) позиция в рейтинге коэффициентов национальных сборных УЕФА;
h) поведение команд в духе «фэйр-плей» в финальном турнире;
i) жребий.
Критерий «i» не применяется в следующем случае: если сборные, у которых совпадают показатели от «а» до «f», играют друг с другом в последнем туре группового этапа, то в случае ничьи в основное время проводится серия пенальти. Победитель занимает более высокое место в таблице группы.

Интересный факт, что такие правила УЕФА (Европа), в ФИФА (МИР) учитывается в первую очередь общая разница мячей.

Давайте в Евросоюз.

и мои вопросы

1. Где хотя бы ссылка на регламент на сайте?????
2. Почему ваш регламент форума не реализован на сайте? мы что в каменном веке, где все в ручную нужно перепроверять?

Значит как жеребьевка то автоматом, при которой бред но то ладно будем верить что автоматом, а как результаты и места выставить по алгоритму так оказывается нужно в ручную все считать

Уран будь добр ответь на данные вопросы как представитель организаторов ЧЕ-20

Ваш ответ совершенно точен, если бы регламент был бы как в реале ЧЕ:

как видим - тут специально и очень понятно выделяется ситуация, подобной нашей:

и четко изложен алгоритм выявления победителей...

мы же играем по данному регламенту:

первый критерий - результат личной встречи - имхо, он подходит только для случая равенства очков у двух команд... (тем более так и написано - результат личной встречи, а не личных встреч)... для двух все понятно - кто в личном споре выиграл - тот и выше!
для трех команд, когда каждая победила вторую, но проиграла третьей - этот критерий в подобном виде (как написан в нашем регламенте) не работает... и не надо его трактовать как Вам хочется! давайте исходить из того, как написано!
а потому его пропускаем и идем к следующему критерию... (в порядке их очередности)

главный тут момент - во всех матчах
зачем сюда приплетать "личные встречи"?? почему Вы из головы буквально на ходу выдумываете новые правила, если есть эти?
по этому критерию: Франция первая, Хорватия вторая, Мальта третья
все, больше никакие критерии не нужны

давайте жить по законам (по регламенту), которые придумало руководство и повесило на всеобщее обозрение, а не по понятиям... как у нас в стране...
не надо вольно трактовать правила, не надо выдумывать то, чего не прописано

я согласен, что та система, о которой Вы говорите, наверное, более честная
но тогда не задним числом, а на будущее исправьте регламент, четко пропишите алгоритм выявления победителей, чтоб не было ни у кого вопросов/сомнений и следующие ЧК проводить будем по этим правилам...

Макс все разложил по полочкам...
Как же все правильно и точно выделено жирненьким шрифтом...

вы, наверное, удивитесь, но руководство, которое "повесило на всеобщее обозрение", считает таки по личным встречам
на будущее - наверное, да. Как дополнение/разъяснение, но не радикальное изменение

а можно поподробнее об этом?

Безсмысленно продолжать эту дисскусию.Всё решили и без нас уже...

Все было решено еще до начала чемпа !

Да уж я очишуел когда это увидел....Поменяли правила на ходу, Хорватию, и Бельгию лишили заслуженной мечты продолжения игр в плей-офф...
Да после такого многих станет еще больше кто захочет уйти из ЗБ, так не делается меняя правила по ходу турнира!!!

WAT?
никто ничего не менял. Я уже писал - если вы хотите видеть иначе - это ваше право и мнение. Но не единственное на этой планете. Равно как мне никто не запрещает видеть по-иному
выше уже написали - изменений не будет. Почему так посчитали - тоже написано.
спасибо за дискуссию. Правда

Все четко изложил! Если бы регламент был был как на Евро, то не было бы двойного толкования. А по текущему регламенту выводы не очевидны, остаются вопросы, регламент трактуется как хочется по понятиям


Добавлено 3rd December 2013 - 21:15

Вопрос в слове результат, Саш, трактовка которого есть только в понятийном плане у тебя, Урана, меня, хорватов, мальтийцев, бельгийцв, молдован. Кто как понимает, тот так и считает. Это раз. И все по своему правы.

Второе, я не вижу абсолютно никакой разницы между однокруговым и двухкруговым турниром в нашем случае.
Разница мячей это достаточно объективный показатель, с которым все играющие в буцу по умолчанию согласны.

В однокруговом турнире на нейтральном поле все в равных условиях. Не вижу тут проблемы почему применяется счет по личным встречам.

Третье. Сайт к этому не готов, так как скрипта под личные встречи нет. так зачем вообще было городить огород. Команда на 2 месте в табле и мимо плей офф. Имхо надо играть абсолютно все турниры по тому скрипту, который есть. И почему бы не начать прямо сейчас?
Четвертое. 2 дня были одни пары. Новые пары появились ночью, через двое суток после последней игры в группе.
Если уж следовать регламенту, который был вывешен на форуме, почему никто не дежурил в субботу, чтобы уже в субботу, ну край в первой половине воскресенья, сделать правильные пары?

Вопросов масса, Саш. И недовольных масса.

А главный вопрос зачем весь этот гемор?
Если бы был регламент по скрипту, я те зуб даю, никто бы даже не пикнул.

Вы, наверное, удивитесь, но я сразу понял, что руководство считает так, как считает нужным, по каким-то своим правилам, а не по тем, что черным по белому прописаны у нас в регламенте... это понятно всем
я же призываю к тому, чтобы соблюдать правила, регламент, которые висят на "всеобщем обозрении"... в первую очередь руководство!
иначе бессмысленно требовать это от простых смертных...

я уже выше писал, что могу трактовать оный не так, как вы. И ваше мнение - не единственное

Ребят я думаю что уже все поняли, что все наше общение в этой теме никому не интересно из руководства.

Они приняли решение и менять на ПРАВИЛЬНОЕ, никто не будет.

Матчи уже завтра.

Этот ЧЕ запомнится только этим скандалом я уверен!

Организация -0, Освещение скажу по нашей группе 4 - натяну максимум на 3-(по десяти бальной).
программный функционал - 0.

Чемпионат Европы проходит 1 раз в 4 сезона и получаешь на выходе такое!


Всем удачи!

Добавлено 3rd December 2013 - 21:53


Кому? Куда ? ты писал мне по поводу тов?
У меня не в личке клуба, не в личке сборной нету сообщения!

Я, честно говоря, тоже логику вашу не догоняю. Вот выписка из регламента, который сейчас висит выше!

1.5. При равенстве очков у двух и более команд в текущей или итоговой таблице распределение мест проходит на основании следующих показателей (в порядке их очередности):
- лучшая разница забитых и пропущенных мячей во всех матчах;
- наибольшее число забитых мячей во всех матчах;
- наибольшее число мячей, забитых на чужих полях во всех матчах;
- наибольшее число побед во всех матчах.
При равенстве всех показателей места команд определяются жребием.

Где вы вообще здесь увидели слова ЛИЧНЫЕ ВСТРЕЧИ!!! ам уж со всех сторон говорят про фразу ВО ВСЕХ МАТЧАХ! Вот она тут фигурирует!!! Тут между строк что ли где то написано?

Саш, на мои вопросы двумя постами выше ответишь?
Или третий раз их написать?

Добавлено 3rd December 2013 - 22:00

Ох
Да ты дружище вообще не туда смотришь! Это для отборочного турнира.
Сейчас действует пункт 2.6

не то скопировал...

2.6. При равенстве очков у двух и более команд в текущей или итоговой таблице распределение мест проходит на основании следующих показателей (в порядке их очередности):
- результат личной встречи;
- лучшая разница забитых и пропущенных мячей во всех матчах;
- наибольшее число забитых мячей во всех матчах;
- наибольшее число побед во всех матчах.

Вот ... ПО ЛИЧНОЙ ВСТРЕЧЕ мы все втроем на первом месте, далее ПРО ЭТО ПОНЯТИЕ ни слова нет, а вот про ВСЕ МАТЧИ имеется как раз!
Разве это не очевидно? Признайте просто, что почему то места определены в разрез действующему регламенту, вот и все! Что мнение и решение руководства - превыше всего, даже действующих правил!!

dmitri28 +1 за поправку...

отвечу. На то он и чемпионат на нейтральных полях, чтобы считать исключительно то, кто сильнее тут и сейчас, а не заводить жевание как с отборочным турниром. Ну, это мое мнение (как и по вообще финальным турнирам в реале, втч и баскетбольным финалам четырех).
конечно, теперь я вижу (хотя ранее вообще такой вопрос не поднимался), что уточнений в регламенте не хватает. В основом тут расхождение в том, что ты думаешь про результат "исход", а я - "счет" (это укладывается в мое предложение вижу).
Менять сейчас, естественно, ничего не будут.
на будущее, как писал - да, нужно дополнить/разъяснить его в этом месте

Нужно просто сделать правильным алгоритм на сайте, и не придумывать и не додумывать по регламентам выложеным на форуме.

Больше ничего не требуется.

А реализованный регламент выложить в закладке на сайте, для ознакомления как работает алгоритм.