Описание проблемы
В игре имеется баг согласно, которому слабые команды, находящиеся в 4-х дивах, не показывающие результаты получают сверхприбыли, в разы большие, чем команды находящиеся в 1-х дивах и выигрывающие ЛЧ. Данная ситуация приводит к финансово-нелогическому перекосу, некоторые менеджеры, пользуясь багом занимаются накопительством.

Конкретный пример
Данная дыра в правилах/расчетах позволяет пользоваться багом и за счет пассивной тактики скопить капитал, а это не правильно.
Сейчас можно:
1) Всех игроков продать, купить игроков с м.8 и зп 1 000$
2) Тренировки игрокам в ноль выставить, персонал и тренеров можем уволить - чтобы зп мизерной была.
3) Постройки и большой стадик тоже не нужны.
3) Товы играть на выезде с командами высокого ЗР.
4) ДЮСШевцев продавать на трансе.
ИТОГ: команда на дне не показывающая результаты в сезон будет получать прибыль 350-400 млн.
Разве это логично результатов нет, инвестиций в игроков нет - прибыль больше чем у топовых клубов?
Разве Воронежский Факел должен получать прибыль в разы выше, чем Барселонская Барселона?
Примеры пассивных команд - http://www.butsa.ru/roster/3106, http://www.butsa.ru/roster/8180, http://www.butsa.ru/roster/529

При исправлении бага нужно учесть
В предложении по исправлению данного бага надо учитывать, что есть два вида слабых команд с низким ЗР, играющих на дне:
1 ГРУППА - С приличными деньгами в кассе (>500 млн.), команда добровольно распродавшая сильных игроков, имеющая денег на усиление, но не тратящая их. Намеренно используют баг и получает сверхприбыль. Такие команды нужно мотивировать к конкуренции, к инвестированию средств в игроков, мотивировать к победам и результатам. Нельзя оставлять баг с возможностью получения пассивной сверхприбыли.
2 ГРУППА - Разваленные или бедные команды с отсутствием должных средств для усиления (<500 млн.), которой кроме как копить деньги и растить ДЮСШ практически не на чем подняться. И снижать сверхприбыль для таких команд будет неправильно и не надо, так как мы замедлим их развитие, снизим их привлекательность для новых менеджеров, их просто брать не будут. Поэтому для таких команд, пока денег в кассе не стало >500 млн. надо оставить все как есть. Пусть эта сверхприбыль будет грантом на развитие.

Предложения по исправлению бага
1) Ввести налог за пассивность.
Основные принцип следующий:
- команда слабая, деньги на развитие есть (1 ГРУППА) - нужно развивать команду и использовать этот бюджет; если хочешь вести пассивную игру (не усиливать команду) и пользоваться багом - не получится, будешь платить налог за пассивность.
- для команд ГРУППЫ 2 остается все как есть.

Реализация "Налога за пассивность"
Если:
- Денег в кассе > 500 млн и сила 11 < 80. Налог = 3 млн в ИД.*
- Денег в кассе > 600 млн и сила 11 < 115 (но больше 80). Налог = 2 млн в ИД.*
- Денег в кассе > 700 млн и сила 11 < 145 (но больше 115). Налог = 1 млн в ИД.*

В итоге мы имеем:
- команды ведущие пассивную игру (Группа 1), если не прекращают заниматься накопительством вместо сверхприбыли (350-400 млн за сезон) получают справедливо меньшие (100-150 млн.)
- к развивающимся или командам (Группа 2) данный налог согласно условиям не применяется.

* - Величину налога можно скорректировать.

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ РЕАЛИЗАЦИИ
В этой теме также можете предложить свои варианты по борьбе с пассивными командами, занимающимися накопительством и использующих этот баг в своих интересах.

и тут я тоже напомню, что ранее давали ЖК за скупку веников на всю команду
потом - перестали

Сейчас это не применимо, т.к. сейчас из веников с низким талантом можно нормального игрока вырастить (РТ ввели).

я сам из таких команду вырастил
я говорю про веников, у которых треня на нуле

Вот ты красавец. Вот у меня сейчас конкретная ситуация, кома посторела, распродаю весь состав, делаю вклад, имею должности, каплю деньги, ухожу во втордив. В конце сезона реально может сложится ситуация что денег у меня будет больше 700, а сила меньше 145 и что мне нужно будет отдавать каждый ид по ляму? Кому и за что? Уж не тебе ли? По умнее ниче не мог придумать?

На что копишь? Обычно игроков хотят купить. Пропорционально росту денег логично должна расти сила команды.
Все налоги в кассу ФС, для активных менеджеров.

Продолжение данных нравов команд "единиц" негативно отобразится на игре. Даже если бороться с этим и со временем администрация введет какие-то нормы и максимумы - бутса понесет убытки. Так как кто недавно начал качать, а через два-три сезона введут запрет или норму, то эти команды будут попросту брошены. но сидеть сложа руки и смотреть как Бутса превращается в единиц тоже не вариант. Нужно что-то придумать, как-то действовать...

Страна такая "отнять и поделить" 8)

Тема не запрещает качать единичек, есть терпение - качайте. Но сверхприбыль за счет бага получить не возможно. Качая единичек бюджет до 500 лямов вырастит, дальше при продолжении пассивной тактики будет расти лишь более низкими темпами не +350-400, а +100-150. По-моему справедливо... А не хочешь платить налог - играй активно, не пользуясь багом - инвестируй деньги в состав и результаты.

Добавлено 25th September 2013 - 15:55

Дыры и пути в страну воровства и незаконной сверхприбыли надо закрыть.

Полностью за! Хорошая мысль. Половина сразу же откажется от данной политики и перейдут на более реальную, стабильную, стандартную - улучшение и развитие состава по мере финансовых возможностей.

да что за дело тебе до чужих денег, и что за дело тебе до чужих планов на развитие? не в первый раз предлагаю все безумные идеи тестить на их создателях. в этом и будет состоять высшая справедливость.

Эти чужие деньги и чужие планы на развитие будут негативно влиять на общее состояние игры. Общие деньги, планы и развитие. Как ты не понимаешь. Команды "единиц", если их не остановить, через 5 сезонов заставят создавать такие же команды 70% всех команд, которые развиваются и улучшаются обычным, нормальным способом, как и в реальном футболе - в зависимости от перспектив, финансов и возможностей.
итог - 85-90% команд через 5-8 сезонов единицы. монстры с расчетным талантом от 10 до 15-16, которые будут творить не понятнно что из-за перебора силы и мощи. Итог - бред и абсурд. И это футбольный менеджер? И это близко к реальности? Та не, спасибо.

эта половина скорее всего тут же откажется и от своих оплачиваемых команд, исповедующих данный путь. это вас как-то утешит?

Если я предлагаю, я наверное не против, чтобы тестить и играть по такой схеме...
В смысле до чужих планов и чужих денег? Это баг финансовой составляющей игры. А деньги накоплены за счет финансового бага. И я не предлагаю отнять эти деньги, я за то чтобы эти деньги логически использовались на усиление команд. В противном случае, если хочешь пассивно накапливать лярды - копи, просто прирост денег будет ограничен 100-150 млн.

Я хренею над тобой) Посмотрел на твои команды, куда же ты копишь деньги в Дерби? Все как всегда ему можно, а у других отнять и поделить, совок выбей из своей башки завистливый неудачнег. Что ты вообще делаешь с лярдом денег в 4 диве? Где усиление команды? Или ты думал купишь молодых девяток скопишь денег вырастишь кому 170 и всех будешь рвать, а теперь понимаешь что будет много команд с силой 180 и 5-6 лярдами насчету, и желчь ударила тебе в мозг, заставив открыть эту тему?

Читай выше. Тогда нечего сейчас создавать пачками эти команды единиц, чтобы потом бросать их, когда введут что-то для нормализации проекта. Сами творим - сами загоняем себя. Я думаю если количество этих команд будет слишком больше - то администрация что-то будет предпринимать. Иначе все мы через некоторое время будем гамать единичками с нереальным расчетным талантом, о да, это близко к реальному футболу, то, к чему стремится Бутса.

В чем заключается путь? Накопить 10 лярдов командой нетренирующихся веников с м8 до возраста 32, а потом эти лярды вылить на транс? Или в чем планы?
Хочешь копи лярды - но сверхприбыли после 500 млн не получишь.

как ты не понимаешь, что искореняя возможность развития единиц, ты закрываешь хоть какую-то альтернативу развития небогатой команды, делая игру однообразнее и скучнее. а в своем предложении замени слово "единиц" на "девяток", и получишь тот же результат, если ваша идея пройдет, оставив команды из девяток безальтернативно самыми сильными.

Пока баг доступен, я тоже само собой им пользуюсь. Почему я должен дарить преимущество. Введут налог - с Дерби буду платить или потрачу 200 лямов на усиление, а в кассе будет лежать 500 лямов. В чем проблема и зависть?

нет, гораздо лучше, если все мы будем гамать девятками?

Данное новшество предлагается ввести для всех богатых слабых команд, ведущих пассивную политику и не важно слабые 9-ки или слабые единички в команде.

Опиши чем данный налог закрывает альтернативу развития небогатой команды. Если налог для богатых, но слабых?

а проблемы и нет. она в головах нескольких неспокойных менагеров, мешающих игре сотен адекватномыслящих.

Девятка на проекте - это максимальный талант. 1 - это самый слабый. Как может быть 1 сильней 9? Бред изначально. Однообразие? Это реальность! Посмотри на реальный футбол, у нас ведь футбол здесь верно? Футбольный менеджер? Так давайте как-то быть ближе к реальности а не использовать баг, который позволит иметь миллиарды или единиц которые сильней девяток. Прикинь МЮ купит игрока из чемпионата Гибралтара (пусть у него будет т.1) и сравни с Руни (пусть у него т.9) чувствуешь разницу? И тут этот гибралтарец начинает не известно как становится сильней Руни? - Бред, бред,бред. Закатаемся с такими не писанными законами в игре.
Я считаю, что кроме этого есть проблемы, допустим что 7-й талант уже почти не востребован, что 4-й и 5-й вообще не нужны. А изначально была норма, и пользовались с удовольствием и 5-м и 4-м и 6-м талантом. А сейчас что? Одни девятки, да. Но пусть это будут девятки, высший возможный талант в игре, но точно не единицы, которые будут сильнее.

Вот в этом и фишка, просто нашлись люди умнее тебя, а ты неможешь с этим спокойно жить)

amin и пока
копи дальше лярды и наслаждайся единицами которые сильней девяток
Это реально, это почти как настоящий футбол и его нюансы
ничего не делая за 5 лет можно насобирать миллиарды. Почему же клубы второй лиги Украины не додумались до этого. Уже бы ЛЧ выиграли после того как насобирали и купили Месси, Роналду, Ибру, Нойера, Луиса, Фабрегаса и остальных...на любителя. кто кого захотел бы
я покидаю тему. из-за того что могу смеяться до смерти

Просто аргументируй... Вот у меня слабая команда, денег нет, я набрал 11 единичек и выращиваю терпиливо их 14 сезонов. Получаю сверхприбыль до отметки 500 млн. (2 сезона), далее я пассивно получаю не +350-400 лямов за сезон, а 100-150. К 30 годам и пику единичек в кассе 1,5 лярда даже с налогом, без налога при пассивной игре используя баг было бы больше 3 лярдов.

Добавлено 25th September 2013 - 16:19

Причем тут умнее, был такой баг в бутсе - товар можно было закупить за 7 500 000 (300 000единиц) и через минуту продать за 9 000 000. Можно тоже сказать, че вы нормальное дело... нашлись умные - разбогатели на баге, это же нормально, они же терпиливо 3 мин. потратили и разбогатели.

Суть в том, что если есть нелогичный финансовый баг - его надо исправлять.

А при чем тут клуб второй украинской лиги, Месси и ко? Иди просмейся, потом подумай спокойно.

Баг это когда здесь и сейчас, а когда нужно этого ждать 5 лет это не баг, это алтернативный путь развития команды. Баг это когда человек разбирающийся в компьютерах берет себе 50 команд из свободных, делает из них мультов и через три месяца каждой из них покупает у своей команды игроков в тридорога, вот это баг)

Для выявления бага обычно тестируют систему, в том числе по прогнозным значениям. Здесь этого не было по этому и вылез с течением времени.

Все равно, что, если прописать формулу для прироста мастерства т.2 в 3 раза превышающие значения т.9. Баг есть? Есть. Но вылезает без прогнозного тестирования через определенный период.

Добавлено 25th September 2013 - 16:32
Про мультивода, это не баг, а мошенничество.

альтернатива - это про единиц. а несуразица в виде выдуманного налога - просто позиция люмпена - пролетария, оставшаяся, к сожалению, на генном уровне.

Развивайся, кто не дает. Свою кому 180+ ты получишь.
А вот накопление кругленькой суммы в процессе надо устранять, ибо жирновато.
Тебе же хочется нихрена не делать 5 лет, клацая на "отправить состав", и получить и монструозных игроков и круглую сумму на счет? А не треснет? ))))))))
Либо сильные игроки, либо деньги - баланс нужен в любой игре. И Бутса не исключение.

Баг=Мошенничество, одна хрень

Так я уже тебе выше ответил и расписал, хочешь растить единиц - расти. Просто можешь аргументировать свою точку зрения, к примеру "Я ращу едиц, буду растить 14 сезонов, а 1,5 лярда, если закроют сверхприбыль мало, честно будет получать сверхприбыль 10 сезонов, потому что ...." Аргументируй, может я не прав. Но позиция - пролетарии завидуют, это ни о чем.

Лично я так не хочу, но и не надо здесь революций устраивать. Когда много сезонов назад у сильнейших команд на проекте были недосегаемые для большинства команды+много денег никого это не напрягало, а теперь что ты, давайте у них отнимем. Какой баланс ты хочешь здесь увидеть? Тут каждый занимается чем хочет, баланс в фифе ище в игре с компом.

Баг = ошибка
Мошенничество = использование, заведомоизвестной ошибки (причем с нарушением существующих правил).
Сейчас по сверхбрибыли - это не мошенничество, а нелогичное обогощение. А сама сверхприбыль -баг.

нету ни лярдов, ни единиц.

это единственное, чем зб не похожа на реальный футбол?

может и можно, я не пробовал, но ни зависти, ни неприязни к людям, пошедшим по этому пути не испытываю

чьерт, в украине есть вторая лига??? а если серьезно, то почему, люди, кому достались не барселоны и баварии, а клубы второй лиги украины(условно), должны оставаться в этой самой лиге? так не интересно.

А какая разница гамать с супер 1чками или супер 9ками?

Где в теме написано отнять? Ограничить сверхприбыль пассивным, слабым клубам у которых есть деньги и они их не используют, это не отнять, а сделать игру более логичной и закрыть ошибку в фин.политике.

Добавлено 25th September 2013 - 16:46

С реальным футболом может и расходиться в некоторых аспектах, но логика должна присутствовать.
Люди с бедными и слабыми командами - к ним данный налог не применяется.

Это типа заставить их стать сильными? Или забирать деньги, чтобы они вообще никаких радостей не испытали?

Это типа, чтобы не было отсутствия логики: слабая команда с больши кошельком на дне получает сверхприбыль в 4 раза больше победителя ЛЧ.
Радость должна игра и результ, трофеи приносить, а не счет с ноликами в 4 лярда и сила команды 8, место 16 в таблице.

Ну, кто чего хочет в Бутсе. Спроси меня, что бы я предпочёл - три трофея за сезон или 4 млрд. гольденов... Я бы ещё подумал...

Ок, спрошу - для чего 4 лярда?
Чтобы купить игроков и завоевать три трофея? Или просто цель в игре собрать к 2100 году (200 сезону где-то) 100 лярдов?

Добавлено 25th September 2013 - 17:01
Деньги же - мера стоимости и обмена товара на товар (игрока на игрока с разрывам во времени). Это инструмент для достижения цели, но никак не цель футбольного менеджера.

Ну, имея столько денег, я бы построил себе стадион мест на 300 000, купил бы игроков самых больших расчётных талантов, причём составил бы две-три равноценных команды (состава), чтобы выигрывать всё подряд. Ты это хочешь услышать?

У меня сейчас в одной коме кредит 200 лям, а в другой - 275. Не могу никого купить толкового, постоянно безденежье. Вот уже в Мали тоже решил продать ведущих, чтобы сэкономить на зарплате, отдать долги, прокачать единички, потом купить сильных и выйти опять в дивизион выше, потом стать чемпионом Мали и завоевать Кубок Африканских Чемпионов.

самым главным для меня аргументом является непорядочность, граничащая с обманом по отношению к людям, избравшим описанный путь, не противоречащий правилам игры, вложившим свои терпение, труд, деньги. и уже этого достаточно, в моем понимании. дополнительный момент: эти команды, в большинстве своем, не единственные у этих людей, а оплачиваемые реальными деньгами, и представляющие интерес для своих владельцев лишь в силу своей уникальности(может это не правильное слово, но это первое, что приходит в голову), и, если эта особенность для их клубов будет утеряна(нагло и бесцеремонно отобрана в угоду отдельным недовольным злобным менагерам), с огромной долей вероятности эти команды пополнят число свободных(коих и без того немало) и никому не нужных(в общем понимании они убитые), тем самым подорвав стабильность проекта в целом(и без того переживающего не самые лучшие времена). достаточно?

А давайте просто включим скрипт, согласно которому силу 11 команды нельзя опускать ниже определённого уровня?

Про стадион зря, про усиление состава, необязательно монстрами - да, два состава незачем - но на усмотрение.

По второму абзацу. Ну так иии...... в итоге для чего копить будешь? на боевой состав, чтобы вернуться в вышку, а потом что-то выиграть. Опять же цель не просто копить-копить-копить.
В чем твое мнение с моим мнением расходятся?

Блин... Ну это как в реальной жизни... Когда на счету вклад в 100 000 долларов, или когда кредитов на 100 000 000 рублей... Когда себя комфортнее чувствуешь?
Деньги в этой игре - не самоцель, но лучше бы они были. Для чего копят нынешние менеджеры - надо у них спросить, а иначе мы дальше не сможем нормально дискутировать.

1) В чем обман? Сколоченный капитал у них остается, игроков никто не отнимает.
2) Почему с введением налога теряется уникальность? В чем это выражается?
3) Особенность получать пассивными командами +350-400, находящимися на дне таблице и имеющими 2-4 лярда в кассе заключается в этом?
2-4 лярда уже накопленных никто не отнимает, но попустительствовать в получение нелогичной сверхприбыли не надо. Ты это честным такое положение дел считаешь?
5) Богатые, нослабык клубы с лярдами ты бы выставил в свободные? Логично, что ты бы или дальше копил, если поставил себе цель 10 лямов (просто прирост уже не был бы таким халявным) или наконец начал активно играть и вспомнил, что игра не Банк называется, а футбольный менеджер. Купил бы игроков, соответствующих бюджету и выигрывал трофеи.
6) Касаемо убитых - еще раз в теме написано, слабых и без денег команд налог не коснется.

Позиция, но... аргументы не железные.

Когда вклад - комфортнее. Команд с кредитами и с маленькими кошельком изменения никак не касаются. Когда денег достаточно с лихвой для достижения цели - покупаются инструменты для воплощения желаний и потребностей. И опять же ну не хочешь тратить - копи дальше, только не +350-400млн.
А зачем понимать для чего копят. Но вот я скажу, что может у кого-то цель накопить 10 лярдов, потом трансферный рынок обрушить.
Просто это футбольный менеджер, а не банк. Хотя, если хочет - пусть копить, но не должна прибыль быть у слабой команды на дне такой высокой.

С этим нельзя не согласиться. По другому будет просто неправильно, нелогично.