Уважаемые менеджеры!

Для повышения индивидуализации игроков, а также добавления долгожданного многими рэндома в ДЮСШ, предлагаем Вашему вниманию новую игровую концепцию "Аспект".
Суть концепции в том, что любой игрок с талантом выше 1 при переходе из ДЮСШ в основу получает случайным образом один из аспектов, который остаётся с ним на всю "жизнь" и становится индивидуальной чертой. Всего предполагается сделать не менее различных 10 аспектов, причём все аспекты должны нести положительный эффект.

На данный момент совместными усилиями менеджеров (отдельное спасибо Е74, Extra_large, lazy_boy, gull, Gootman и гомер 75) мы имеем следующие аспекты, которые можно было бы обсудить и попробовать реализовать.

1. Работяга. Игрок набирает опыт по шкале предыдущего таланта, т.е. т9 как т8, т8 как т7 и т.д.
2. Умелец. Игрок может получить пятый бонус. UPD Набор очков бонуса идёт с коэфом 2.
3. Скромняга. Зарплата игрока имеет понижающий коэффициент 0,8.
4. Весельчак. Мораль игрока не падает ниже определённого уровня, например, 18.
5. Шоумэн. Повышает ЗР клуба, в котором играет, на 2 единицы. UPD Эффект суммируется, максимальный эффект +10.
6. Выносливый. Падение ф/г происходит с коэффициентом 0,8.
7. Стойкий. Начисление усталости происходит с коэффициентом 0,5.
8. Долгожитель. Падение мастерства происходит с коэффициентом 0,5.
9. Живчик. +1% восстановления ф/г на тренировке.
10. Универсал. Тренировка совмещения происходит с коэффициентом 2.
11. Профильный. Только для полевых игроков, на 20% лучше прокачивается профильное умение (для защитников - отбор и опека, для полузащитников - приём и пас, для нападающих - сила и точность удара).
UPD
12. Крепыш. Уменьшение срока травмы. Можно сделать как двойной эффект врача.
UPD2
13. Медиа-звезда. Размер спонсорских вырастает на 5%. Эффект суммируется, максимальный эффект +15%.
14. Оптимист. Восстановление морали происходит с коэффициентом 2.

Все названия умений и цифры обсуждаемы. Также жду новых интересных предложений по аспектам.

Обращаю внимание, что тема рабочая, просьба воздерживаться от флуда.

Аспекты должны быть положительные.

Сложно.

Вы внимательнее читайте правила. Единицы не получают аспект, аспект становится известен только после выпуска игрока из ДЮСШ, а выпусков всего 2 за сезон даётся.

На самом деле во всём этом последнее слово будет за QWER'ом, т.к. техническая реализация может накладывать определённые ограничения.

Слишком круто.

Третье совмещение крайне проблематично технически.

Все, у кого талант выше 1.

Да, надо над шкалой тогда подумать, но насколько легко будет сделать две шкалы - это уже к Кверу.

А чем жирно? Да, у него ниже 18 не будет снижаться.

Третье совмещение отбрасываем. Как вариант - возможность получения совмещения в любой момент.

Причём тут талант? 20% на 1/4 умений - это +5% мастерства максимум. Причём для единиц это недоступно всё равно.

Он машину купить не сможет? Мы здесь только с позиции менеджера и клуба смотрим. Как раз довольно приятный положительный аспект.

Практически, но не одно и тоже. Не вижу проблем иметь и то, и другое. Опять же, может Квер только одно выберет.



В чём проблема-то? В чём его отличие от обычной единицы? Талант 2 единица получает через две игры. Игрок т2 - это преимущество в 1-2 тренировки от такой же единицы, а вероятность его получения будет не более10%. Может я чего-то не вижу?


Ответ:



Ответил выше.

На всю команду это не влияет. Ниже 16 вообще и так редко кто спускает.

Зачем? Наоборот, пусть будет больше аспектов, пусть и близких.

Придётся без дриблинга. Ну или чего-то ещё, т.к. для каждой позиции должно быть только 2 умения с ускоренной прокачкой.

Набирайте, но только через трансфер. Своя ДЮСШ столько выдать не сможет.

Верно.

Лишнее.

Мы с этим уже по прошлой теме определились.

Пока думаю, что нынешних стоит оставить без, но это вопрос, который можно вынести на голосование. Что касается сгенерированных, о это зависит от ответа на предыдущий вопрос. Если оставим только ДЮСШ, то команды-регены будут получать игроков с аспектами только когда они станут массовыми в основах команд лиги (сезонов через 6-8).


Да, согласен, там по 0,1 прибавляется же на каждый уровень, т.е. примерно 2/3 сезона нужно, чтобы дойти до двойки. Но штамповать таких игроков массово получится вряд ли, с другой стороны у меня стабильно одно лишнее пополнение в сезон, можно его на это тратить как на лотерею. Ладно, это ещё отдельно рассмотрим потом.


Получат все, с этим уже определились.


3 пункта вполне адекватный "+". Вот они звёзды-неединицы. Всё равно этот плюс будет только на профилях.

Услышал. Рассмотрим этот аспект отдельно.


В принципе, можно действительно сделать следующие аспекты из предложенного:
1. Трудяга/работяга. Получение опыта с коэфом 1,5 (вместо вызывающего споры текущего варианта).
2. Крепыш. Уменьшение срока травмы. Можно сделать как двойной эффект врача.
3. Умелец. Думаю как раз можно сделать на облегчённую шкалу, а проще удваивать получаемые бонусы и дать пятый бонус.
4. А вот это довольно бессмысленный аспект, т.к. получается, что ты выпускаешь из ДЮСШ игрока с аспектом, который пригодится кому угодно, кроме тебя.

Нет проблемы, кроме усложнения дополнительным условием. Лишний костыль, а чем их больше, тем больше вероятности, что что-то сломается.

Пусть 10%, в любом случае конкретные цифры - это следующий этап, сейчас отбираем концептуально и будет обсуждать с QWER'ом.


Это Генератор, поэтому исключено.

Да можно вообще наделать кучу вариантов, что игрок сразу "рождается" с бонусами какими-то. Но это разово и всё, а фишки аспектов именно в том, что влияют на что-то постоянно.


Сложновато делать массовые аспекты, влияющие на других.

Он им массаж делать будет что ли?

Тот, что с бОльшим числом бонусов и так будет круче тренером. Давать игроку бонус на тренера - это самый бесполезный аспект.

В формулу прироста лезть не стоит, она и так огромная.

Кто получит преимущество?

Никаких ограничений делать не нужно. Кто что соберёт, с тем играть и будет.


Невозможно.


Поймите, это всё Генератор, а это сразу исключает данное предложение. Ищите только то, что "снаружи" него.

От первого аспекта вообще, думаю, правильнее отказаться.


Он слишком перекашивает всё. При этом для т.8-9 он всё равно не является значимым.

Речь о том, что все текущие аспекты постоянно на что-то влияют вне карточки игрока. А выдача игроку бонуса - это разовая выдача бонуса и всё. И то, что у него при этом будет стоять аспект "Технарь" ни на что влиять не будет, будет влиять бонус Тх, который он получил при переходе в основу.


Не надо усложнять.


Всё, оставляем обсуждение данного аспекта. Я аргументы услышал. Если не получится реализовать его адекватно простым способом (а я принципиально против "костылей"), то откажемся вообще.

Скорее сейчас жду новых предложений, чтобы было из чего выбирать.

Тогда уж не в ноль, а на Х дней меньше, чем есть. Т.е., например, сделать -5 дней к любой травме, тогда Хирург-3, например, до 9, а Крепыш уже до 4.


Исключено. Самая концепция предполагает, что это раз полученная неотъемлемая черта игрока.


Нет, ну конечно можно давать ещё бонусом бонус Но тут и так говорят, что профильные слишком круты.


Да, такой вариант есть, но без увеличения з/п уже лишнее, да и з/п там растёт всего на 5%.

Не думаю, что это кого-то стимулирует качать данные таланты. В игре 3 таланта: 1, 8 и 9 и исходим из них теперь.

Да, согласен, что можно же ещё менять совмещение. Да, удвоенный набор очков, думаю, самая интересный вариант здесь.


Читайте, пожалуйста, внимательнее. Третье совмещение добавить нельзя, уже отвечал.

Да, согласен. Будет один аспект влияния на ЗР, другой на спонсорские.

Вы внимательнее читайте, что уже написано. 1-2 - это Генератор, поэтому отпадают, 3 - это уже есть в ЗР.



Планируем, что уже игроки, выходящие из ДЮСШ в следующем сезоне, будут получать аспекты.

ОК



Никаких ограничений по числу игроков в команде не будет, но вот предельный размер эффекта ограничить можно.

Не придумывайте ничего сложного.

ДЮСШевцы всё равно начнут влиять только через несколько сезонов, текущие уже сойдут.
Причём тут тренеры?

Аспект появляется только при переводе в основу.



Возможно, будут отвесовки, но правильнее подобрать все аспекты примерно равноценными.

А толку в них? Не планируется.

Как вариант профильного.


Вот вам попадёт отрицательный аспект на твою девятку, которую ты выпестовывал в ДЮСШ. Сильно ты обрадуешься? Аспекты будут только положительные.

10. Да, лучше увеличить набор очков для прокачки совмещения.
11. Ну печаль будет


Голосуйте только за первое.

Именно по этому мы убираем аспект у единиц. Единиц ещё один сюрприз ждёт.

4. Сложно.
5. Да, 4, но будет потолок.
9. ОК
10. Не будет вводиться два совмещения, не воспримет Генератор.


Аспект будет для всех, старше единицы. Второго совмещения не будет.



Да.


Это крайне бесполезный аспект.


Да, планируем для выпускников со следующего сезона.

1. Ничего страшного в этом нет. Я пока собираюсь максимум аспектов, чтобы потом откинуть лишние.
2. Единицы не получают аспект.
3. Что плохого в похожих, но всё же разных аспектах? Опять же влияние "крутых" аспектов можно снизить.


В смысле взвесить по вероятности выпадения?


Лучше ускорить прокачку, чем давать разом автоматом.

Чем плохо иметь три?

3. Зачем?
4. Зачем? Это разные вещи. Лучше тогда просто игроку дать всегда мораль 20.
5. Да, уже ниже написал такой вариант.
10. Нет, лучше в любой момент ускоренную. Игрок перенаигрывается на новой позиции, всё как в реале.

Пока 100% обещать не могу, но планируем к началу сезона успеть, дайте хотя бы недельку всё утрясти.


Вы можете понять, что это Генератор?


Генератор.


Можно попробовать сделать так, чтобы учёт был только если игрок входит в 11-14 сильнейших команды, но если сложно, то заморачиваться не будем.

Это ко мне. Считается от того таланта, что в карточке игрока. Т.е. вначале генерится игрок основы, а уже потом аспект.

Слишком сложно. Надо делать как можно проще и для программистов, и для пользователей.


Уже выше писал, что, возможно, добавим условие, что он должен входить в топ14 игроков команды по силе.

Ну пусть так, надо же ещё найти таких игроков.

Отлично. Сильные менеджеры и должны быть выше. Ограничения будут только на максимальный эффект.


Нет, для единиц будет отдельная новость, но с отложенной на сезон реализацией. В любом случае, это не предмет текущего обсуждения.


3. Не понимаю, зачем вообще нужно объяснение и чем это разумнее. Просто игрок получает ниже з/п, всё.
4. Я, пожалуй, сделаю несколько комбинаций, и уже они будут выставлены на голосование.


Ответы:






В принципе, на трансфере.


Спасибо. В данный момент мы определяемся с перечнем аспектов/особенностей, ввод которых будет интересен и технически несложен. На следующем этапе уже будем "затачивать" цифры.


Долго. Сложно.


Последний раз отвечаю, что не будет отрицательных аспектов.


1) Кому ясно? Для команды вполне полезная вещь. При коэфе 0,8 игрок за жизнь экономит клубу порядка 20 млн. В принципе, его можно и усилить.
2) Вообще не понял аргумента.




Возможно какое-то количество игроков получит уже сейчас, но тут надо подумать хорошенько как.

Сложно.

В принципе это фиксированная сумма в плюс. Вполне достаточно и спонсорских.

Генератор.

Мне очень бы не хотелось выдавать кому-то баны, поэтому большая просьба воздержаться от не несущих смысловой нагрузки сообщений, а также от споров и перепалок. Если мы хотим успеть ввести всё до начала сезона, то нужно создать максимально рабочую атмосферу.
Спасибо!

Отнюдь. Команды разные бывают.


Давайте уж в откровенные глупости не будем сваливаться. Это игроки, а "адвокаты".


Пока нет. И не уверен, что и в перспективе.


А почему не до 20? Сейчас нужно 1800 баллов, при коэфе 10 это всё-равно, что 180 баллов, т.е. буквально 5-6 тов.


Возможно, вернёмся к первоначальному, что качается как предшествующий талант, но работает от т.3.


Их может быть разное число среди игроков основы.

Аспект естественно будет отображен в карточке игрока.


Как вариант.

А смысл их возвращать? 9, а не 3 - это лишь видимость разнообразия.

Подумаем.


Ещё раз повторюсь, что они должны быть простыми для всех. Чтобы стать старожилом, не надо иметь специальный аспект.




Мы можем и без оглядки на возраст отобрать всех тех, кто вышел из ДЮСШ в течение 23-го сезона.

ОК


Не в праве давать такие советы.


Это слишком уж сильно перевернёт игру.

Я выше уже писал, что постараемся учесть вхождение таких игроков в ТОП14 по силе команды.

Какая разница сколько их будет?

Если это касается генерации матча, то можно и не думать.

Очень сомнительно. Игру нужно разноображивать, но не переворачивать с ног на голову. Тем более, что ряд аспектов интереснее для молодых, а ряд для возрастных и когда тебе выпадут профильные старики и зелёные шоумены, а соседу по дивизиону профильная молодёжь и старики-шоумены, то ты всех обматеришь и бросишь игру.

Ну буду ждать отдельной темы.


Как раз не одновременно, а плавно и постепенно и игроки так или иначе будут у всех. В неравных игроки окажутся, если раздать аспекты сейчас всем.


Даже если команда проиграла? Абсурд. Плюс дополнительное условие, что он должен быть капитаном, что ещё больше снижает смысл от него.


Если и будем давать существующим, то только вышедшим недавно из ДЮСШ.

Всё это не подходит. Слишком сложно + массовые + нужны допограничения.


Уже 10 раз отвечал, не буду больше.

Набор очков бонусов с повышенным коэфом будет, это проще, чем отдельная шкала. Просто коэф надо посчитать.

Практически невозможно собрать такой ростер. Да и Вы считали выгоду? Коэф 0,8 - это порядка 20 лямов выгоды на игрока за всю жизнь. Я его, наоборот, хочу усилить. Да и тогда значит в команде не будет профильных и прочих.

Вы читаете тему или нет? Я для кого отвечаю? Пока рассматривается ограничение, что игрок должен входить в ТОП14 игроков команды по силе.

Аналогично предыдущему.

Возможно.

Имеется в виду падение после игры. Возможно объединим.

Усталость вполне возможно, станет более серьёзным фактором со следующего сезона.


ОК

Есть определённая таблица совмещений, она действует на всех. Я против костылей в виде отдельной таблицы для единственного аспекта.

ОК

Да, можно добавить +X дней к хирургу.

ОК

ОК

Над этим уже позже подумаем. Пока надо отобрать аспекты по сути.


Будем объединять.


Согласен.


По основной или совмещению?

Мало кому нужно, да и это уже аркада какая-то.

Не надо аспектов, которые действуют массово. Либо на игрока конкретно, либо на финансы команды.

А зачем я тогда здесь? Но такие игроки не столь уж и исключительны в принципе. Даже при 15 аспектах при равномерном распределении это будет 1 к 15, при том, что третье совмещение почти у всех лишнее, то не приведёт ли это к тому, что все начнут просто ловить этого игрока. Команд с менеджерами порядка 6000, пусть даже только половина будет этим увлечена (а ведь президенты ФС начнут рассылать письма с просьбой ловить таких двоек для сборной), то тогда мы получаем порядка 200 таких игроков в сезон.


Не будет 2 аспектов. Уменьшение до 2-3 дней это слишком, думаю, что +4-5 дополнительных дней от минимума, что даёт хирург, вполне достаточно.


У Вас видимо, неверное представление о теории вероятности. С ростом числа попыток количество выпадений стремится к математическому ожиданию, т.е. при 3000 попыток при вероятности 1 к 15 число таких игроков будет максимально близко к 200.






Стоить такие игроки будут столько, сколько предложит рынок. Да, это действительно будет большая удача получить такого игрока и... продать, т.к. растить его можно только в строго определённых, заточенных под это командах. Пожалуй это самый спорный аспект и его надо будет выносить на отдельное голосование.


Я считал всё-таки 10 сезонов, да и 50 выглядит многовато, но тем не менее я тоже считаю, что 0,8 мало, надо хотя бы 0,7 или даже 0,6.

Возможно. Я уже отвечал.

Аргумент?
З/п трогать не будем здесь.

Во-первых, вы усложняете всё, во-вторых, получение аспекта не верхнего уровня будет восприниматься менеджером как личная трагедия. Вон у кого-то девятка с профильностью-3, а у меня восьмёрка и та с профильностью-1, да пошла в ж ваша игра.



Будет хаос, а не разнообразие.