Золотая бутса > разгон ставок

abazin

11.5.2020, 20:58

Цитата(Jimmy McQuarrie @ 11.5.2020, 19:10)

Разгоняешь, но не покупаешь. Ведь на трансфере есть игроки лучше и дешевле в 2 раза, следовательно, во-первых, этот игрок не является штучным и единичным, во-вторых, цена на него завышена в 2 раза. Соответственно, такие случаи должны блочиться с ущербом команде покупателя.
Конечно, есть разные нюансы, вроде флажка или особенности, они тоже могут оказывать влияние на стоимость, но не в 2 раза

Ну, так разгоняй, пока цена в пределах рыночной или разумных отклонений от неё. А некоторые новые регены действительно штучные, таких выкачать нельзя, как прикажешь их стоимость определять?

Я уже 2 раза сталкивался с таким случаем:
1. http://www.butsa.ru/players/569813
2. http://www.butsa.ru/players/618530

Суть такова! У меня в Краснодаре и Атлетике было по 1 слабому звену: в Краснодаре не хватало классного 11 игрока, сопоставимого по классу с остальными 10 игроками. В Атлетике столкнулся с тем, что мой испанский кипер (сейчас он на продаже у меня) не тянет по массе. В обоих случаях искал по всей Бутсе сопоставимых игроков, предлагал очень много денег. В итоге совершил очень дорогие покупки, потратив все деньги в обеих командах на 1 единственного игрока. Это того стоило? В Краснодаре - да, однозначно. В Атлетике поглядим еще....
К слову, Бобана продал в 2 раза дешевле цены покупки. А за поляка пришлось пойти на трансферный рекорд, учитывая что таких киперов всего 2. Второго не продавали ни за какие деньги.
Суть в чем? Поляка несколько раз перепродавали. http://www.butsa.ru/roster/sig/ - эта команда впервые выкупила его за немыслимую сумму, при том, что в команде не было даже сопоставимых по классу игроков. Ни одного! И все деньги он слил на этот трансфер. Это ущерб клубу? Не боюсь утверждать однозначно! Но грань очень тонкая...

ФК Космос Павлоград

11.5.2020, 23:16

Цитата(Jimmy McQuarrie @ 11.5.2020, 19:10)

Разгоняешь, но не покупаешь. Ведь на трансфере есть игроки лучше и дешевле в 2 раза, следовательно, во-первых, этот игрок не является штучным и единичным, во-вторых, цена на него завышена в 2 раза. Соответственно, такие случаи должны блочиться с ущербом команде покупателя.
Конечно, есть разные нюансы, вроде флажка или особенности, они тоже могут оказывать влияние на стоимость, но не в 2 раза

Об этом то и речь, не знаю читал ли ты эту тему или тему : http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=372109 где есть претензии к некоторой группе игроков. Как раз мой пост был по поводу этого трансфера : http://www.butsa.ru/players/694552 . Для примера почти в 2 раза дешевле игрок и с особенностью : http://www.butsa.ru/players/702799.

abazin

11.5.2020, 23:25

Цитата(ФК Космос Павлоград @ 11.5.2020, 22:16)

Об этом то и речь, не знаю читал ли ты эту тему или тему : http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=372109 где есть претензии к некоторой группе игроков. Как раз мой пост был по поводу этого трансфера : http://www.butsa.ru/players/694552 . Для примера почти в 2 раза дешевле игрок и с особенностью : http://www.butsa.ru/players/702799.

Не знаю, читал ли ты мой ответ или нет! Каждый игрок индивидуален, как и менеджер! Для некоторых важен флаг, для некоторых масса и черт знает еще что. И там разброс не в 2 раза, если по-честному, ты грубо округлил.

Объясни мне разброс в цене следующих игроков (недавно продавал):
http://www.butsa.ru/players/587435
http://www.butsa.ru/players/585612
http://www.butsa.ru/players/594711

Абсолютно идентичные игроки! Разброс более чем в 2 раза! Как это объяснить?

И почему ты зациклился на цене продажи? Я же его покупал его относительно недавно за 450! Может тогда ФП еще надо было мне предъявить причинение ущерба команде?

ФК Космос Павлоград

12.5.2020, 0:24

Цитата(abazin @ 11.5.2020, 22:25)

Не знаю, читал ли ты мой ответ или нет! Каждый игрок индивидуален, как и менеджер! Для некоторых важен флаг, для некоторых масса и черт знает еще что. И там разброс не в 2 раза, если по-честному, ты грубо округлил.

Объясни мне разброс в цене следующих игроков (недавно продавал):
http://www.butsa.ru/players/587435
http://www.butsa.ru/players/585612
http://www.butsa.ru/players/594711

Абсолютно идентичные игроки! Разброс более чем в 2 раза! Как это объяснить?

И почему ты зациклился на цене продажи? Я же его покупал его относительно недавно за 450! Может тогда ФП еще надо было мне предъявить причинение ущерба команде?

Окей, не в 2 раза, а на 134 миллиона больше и игрок без особенности. Почему ты его купил за 450 тоже не могу ответить на этот вопрос, для меня такая цена - дикость. Касательно твоих примеров : то игроки разного амплуа это раз (защитник, полузащитник, нападающий), ты как человек который знает трансферный рынок, думаю знаешь - что нападающие дороже стоят, чем защитники. Ну и плюс уже было обсуждение твоего трансфера, что это скорее исключение из правила.
Кстати так и знал, что будешь этот трансфер использовать себе в угоду ))

abazin

12.5.2020, 0:29

Цитата(ФК Космос Павлоград @ 11.5.2020, 23:24)

Окей, не в 2 раза, а на 134 миллиона больше и игрок без особенности. Почему ты его купил за 450 тоже не могу ответить на этот вопрос, для меня такая цена - дикость. Касательно твоих примеров : то игроки разного амплуа это раз (защитник, полузащитник, нападающий), ты как человек который знает трансферный рынок, думаю знаешь - что нападающие дороже стоят, чем защитники. Ну и плюс уже было обсуждение твоего трансфера, что это скорее исключение из правила.
Кстати так и знал, что будешь этот трансфер использовать себе в угоду ))

Окай, согласен. Давай тогда такую подборку сравним:
http://www.butsa.ru/players/585612
http://www.butsa.ru/players/594711
http://www.butsa.ru/players/586098

abazin

12.5.2020, 0:53

Цитата(abazin @ 11.5.2020, 23:29)

Окай, согласен. Давай тогда такую подборку сравним:
http://www.butsa.ru/players/585612
http://www.butsa.ru/players/594711
http://www.butsa.ru/players/586098

Или такую:
http://www.butsa.ru/players/586330
http://www.butsa.ru/players/587435

abazin

12.5.2020, 0:58

Цитата(abazin @ 11.5.2020, 23:53)

Или такую:
http://www.butsa.ru/players/586330
http://www.butsa.ru/players/587435

http://www.butsa.ru/players/602490

Или объясни что в этом игроке такого за 450 млн?

Добавлено 11th May 2020 - 23:58

Цитата(abazin @ 11.5.2020, 23:57)

http://www.butsa.ru/players/602490

Или объясни что в этом игроке такого за 450 млн?

Я тоже могу искать в архивах угодные трансферы и предъявлять по зову.

bakon

12.5.2020, 2:40

Цитата(гомер 75 @ 11.5.2020, 10:26)

Из этого понятно, что сам по себе разгон цены хорошего игрока не является нарушением правил.
А если разгон цены делается под конкретного покупателя? И если это происходит не с одним трансфером, а неоднократно? Является ли это нарушением правил?

Если такое происходит систематически, то надо смотреть уже. В принципе, многократные покупки одним менеджером у другого правилами не запрещены. Зависит от обстоятельств: соотношение цена-качество, необходимость этих игроков (три одинаковых вратаря вряд ли так уж нужны) и так далее. Кстати некоторых, наиболее оголтелых, за такие "карусели" уже и закрывали, прецеденты были. Так что увлекаться никому не советую.

Цитата(Tota @ 11.5.2020, 11:55)

bakon, очень спорная точка зрения, которая влияет на деятельность всего ФП.
А главная суть ценообразования на любом рынке - спрос и установленные Законом (Правилами) условия купли-продажи.
1) Здесь я воспользуюсь случаем и приведу в пример регулярные блокировки со стороны ФП своих продаж по НОМИНАЛУ и ЕДИНСТВЕННОЙ ставке.
Есть спрос и есть установленный Правилами диапазон первой ставки в карточке игрока. Все мы ими и пользуемся.
В чем нарушение? Нашелся покупатель, пропускайте. Нет его, это моя проблема, либо снижать на него цену, либо перевыставлять до посинения.
2) По теме же основного вопроса, цену на уникальный, штучный товар, так же должен определять естественный спрос, а не искусственный разгон цены на таких игроков.
На этом разгоне и сфокусировано внимание наших праведников.
Как и в первом примере, продажа уникальных игроков должна происходить по той же схеме: выставил и жди желаемой цены (посредством повышения ставок). Но, жди, а не подключай "друзей" для разгона, с целью получения желаемого навара.
Все просто.
А если в ряде сделок светятся одни и те же участники и все это видят, а ФП нет, вот тогда подобные вопросы и возникают.

А теперь расскажи это Домингосу и другим борцам за свободу рынка. И сразу поймешь что такое спорная точка зрения.

Так ты подтверждаешь мои слова в первом ответе, что номинал и близко не отражает реальных цен на игроков. Давай на цифрах, чтоб было понятней и тебе, и остальным.
У твоего, проданного по номиналу, за 44ляма, средняя на рынке 10-15 лям. То есть номинал составляет как минимум 300% от среднерыночной и выбор подобных тел на рынке гораздо больше.
У проданного абазиным за 315 лям - номинал 75, а средняя цена на рынке...ну пусть будет 200. То есть у него номинал составляет примерно 35% от среднерыночной. У тебя скрипт отсекает левые ставки круче любых "друзей" - вот и вся "честность".

Давай до конца по-честному, полностью поддерживаю. Выставляй с первой ставкой тоже за 35% от среднерыночной. Первая ставка в этом случае около 4 лям будет.

Цитата

выставил и жди желаемой цены (посредством повышения ставок). Но, жди, а не подключай "друзей" для разгона, с целью получения желаемого навара.

При таких условиях накидали бы 44 на стандартную 7-ку? За 10 перевалили очень немногие.

Твой был куплен (довольно давно правда, но тем не менее) за 1,2 ляма, а сейчас продан аж за 44. Абазин купил игрока за 450 лям, а продал за 315. Так кто из вас "махинатор" и "барыга"? Если за такое сейчас наказать абазина, то и тебе надо будет неприятные вопросы задать, и очень многим другим. А потом еще немного купил за 3, продал за 46. Говорю же, скатимся в репрессии.

Ну время было, вроде все желающие высказались. Позицию ФП по данному вопросу высказал. Всех услышал. Что-то еще подозрительное будет - кидайте. Будем посмотреть. Выношу в отдельную тему и закрываю.