проступок

Знаю мы хоть гимназиев не кончали, но разумение имеем
Я кстати ввел бы еще понятие "проступок" Применение термина "Преступление" в данном случае мною подразумевало, что нарушитель в самом плохом варианте знал, хотел, предвидел...


Вообще то любая норма права это рычаг, воздействующий на определенные социальные группы (взаимоотношения). Другое дело, что статья 44 несовершенна, хотя и необходима. И именно в несовершенстве здесь кроется вред именно для администрации, дающей повод любому нечистоплотному манагеру крикнуть "ахтунг!!!"

А кто даст гарантию, что послезавтра руководство проекта не сменится и к власти в Лиге например не придет заклятый феминофоб? Кто может гарантировать, что он будет только защищаться?
Поймите, уважаемые коллеги, я сейчас давал свои предложения с точки зрения юриста-государственника. Лучше прописать все тонкости сразу, чтобы потом не пришлось искать выход из сложной ситуации. Бутса как сложное образование нуждается в регламентации именно потому, что пока не было случая


Кстати вчера все манагеры Бутсы могли быть наказаны за "использование бага системы..." - дважды начислили спонсорские и товарные. Если бы кто-то товар закупил бы?

Я собственно пишу здесь отнюдь не из желания "обгадить", а помочь пытаюсь, думая прежде всего о моих подопечных манагерах Доминики.
Поэтому извините, но записывать в горлопанов, которым кодекс как серпом по... ну неразумно...Если Уран помнит, то мы уже общались по ряду вопросов и весьма конструктивно...
Если руководство КФП (или Администрация Лиги) сочтет возможным, то прошу скажите, какие мои предложения изамечания приняты, а какие отклонены...

ЗЫ - Uran - спасибо за +

Я сам тут предложил упорядочить принципы "честной игры"
еще раз прошу внести их в кдекс, чтобы разом урегулировать ряд возможных непоняток.
Предлагаю (в принципе широко известный) вариант базовых принципов:

— равных возможностей обеих сторон;
— принятия правил игры и уважения к ним;
— уважения к сопернику.

С внесением данных трех фраз ряд неясностей в поведении манагера будет легче описать как нарушение/ненарушение

Либо как я могу переиначить для нужд Бутсы определение сущности «fair play»доктора Пилза в четырех предложениях:
— честный менгеджер принимает все правила игры, не нарцушает их и не дает нарушить их другому;
— менеджер делает все возможное для победы в рамках правил;
—менеджер , проявляя свои лучшие игровые, человеческие и иные качества, позволяет проявить их своему противнику;
— честный зритель/собеседник/коллега должен быть справедлив.

угу. +1 к sava
файр плей должен быть файр плеем..
допустип победа 3 очка бонуса. поражение 0. ничья 1.
и что? вы КИРИЛЛ хотите сказать никто не будет гонятся за тремя очками бонусов? 3 это больше чем 1 и больше чем 0. отсюда и больше желания поулчить эти 3 и не всегда честным путем.
что изменится? станет меньше бонусов - да. но желания их поулчить меньше не станет. а рычаги для их поулчения не честным путем не прикрыты.
как итог. вступаю в сговор и побеждаю. получаю нечестные 3 бонуса. кто-то не встпуает и играет товы как играется и с кем играется. для тактики. для тех же бонусов но честно без сговора, подстав и сливов друг другу по очереди. или многоженство и слив однйо командой всех тов другой.
что имеем? имеем отсутсвие файр плей. потому что имеем отсутсвие статьи и значит фактически говорим что те кто честен - лохи..потому что те кто нечестен все равно не накажутся..мыж убрали статьи...и значит смогут спокойно потихоньку..(не так быстро как раньше) но всеже копить свои нечестные бонусы..

понятно..из двух зол выбирают меньшее...но повторюсь..убрав статью и оставив бонусы ФП расписывается пост фактум в том что - эту лазеку для махинации есть и за нее не накажут..

а вот если ФП захочет применить всеоблемлющую статью про то что администрация может ВСЁ..тут общественность будет выливать все что она думает про администрацию..
а правозащитники утверждать о произволе что статьи то нет такой и что мол никто не предупржден был ;-)

про многоженцев отдельная пестня.
не давайте тогда таких заданий в Комитете..во всяком случае мне..при расследовании которых я не буду иметь рычагов и статей...
практика показывает..статьи кодекса отдельно...задания в Отделе отдельно - делай что хочешь.

а тут еще и фактическая легализация некоторых нарушений.
согласен - есть глобальные вещи. но тогда мы не должны стыдится признавать факты и не говорить о всеобъемлющей фаэр плей.
что впринципе не правильно. мы должны стремится к совершентсву - то есть честной игре. а мы становимся практичными и делаем как удобно, а не как 100% верно.

p.s. сори за сумбурность. питаю искреннее уважение к людям находящимся у руля в ФП (КИРИЛЛ, Uran, Sava) и своим постом нивкоем случае нихочу их ни в чем обвинить или усомнится в их честности и желании следовать принципам ФП. просто мне показалось что может из-за каких-то глобальных вещей...нет понимания что даже такой мелкий вопрос как прокачка бонусов требует детальной проработки.

2Tory_GTC

Лучше всего в асе переговорить. Кстати, и с Кириллом тоже. Есть хорошие мысли...

2sava&КИРИЛЛ

Предлагаю вечером обсудить в асе.

В данном сообщении, хочу попросить прощения у организаторов за свои высказывания, в новстном «дневнике», связанные с неудачной стилистикой.
Ранее опубликованная цитата « Не доделанный получился документик. Даже комментировать не хочется (время тратить)….В общем- то, можно сказать просто - "Пошли вы все....". должна была иметь несколько иной смысл.
Под фразой «В общем- то, можно сказать просто - "Пошли вы все....".» следовало читать и подразумевалось – «Можно просто послать всех нас (игроков или потенциальных исполнителей Кодекса)». Сей казус вышел по причине того, что не мог попасть на форум, оставил запись в дневнике и только позднее понял, что смысл можно трактовать иначе, однако исправить возможности не было.
Оставил похожий месадж в дневнике, но так как новость давняя, хочу персонально попросить прощения у тех, кто невольно стал «жертвой» неосознаной ошибки и поблагодарить Урана за то, что откликнулся на нее, позволив исправить.

Только сейчас удалось прочитать ветку форума, поэтому дублироваться не буду. На мой взгляд документик действительно недоделанный. В части примеров, коснусь только двух пунктов:

1) Статья 34. Использование в корыстных целях багов системы, наказывается
Я вообще не понимаю, что такое баг системы – ну тупой я в программировании. Тем не менее, вчера прошли двойные операции. Еще что-то может быть. Раз не понимаю могу что-то натворить, за что меня наказывать и лишать команды?
2) Статья 19. Участие в игре двух и более менеджеров с одного компьютера без уведомления Комитета ФП, наказывается …..
Я периодически пользуюсь интернет – кафе (командировки и т.п.) - бывает. Я не могу гарантировать, что никто больше за эту машину не сядет. Вы меня ставите перед выбором – или не заходить в команду или оставить игру.

Дело в том, что «лишение команды» – очень распространенный способ наказания по всему документу, этим и было продиктована моя фраза, что администрации ЗБ проще было сказать простым игрокам «Пошли вы все» или если резко звучит – «Лишайтесь все команд».

Кончно аргументы о том, что мы так написали, чтобы…. а делать будем слегка иначе ….. – весомые. Однако, здесь достаточно правоведов (не юристов, а именно правоведов), например Тори, который лучше меня объяснит и объяснил последствия недосказанности. Все меняется, а бумаги остаются и трактовать их каждый будет так как написано, а что не написано – додумывать как ему удобнее.

В общем, остаюсь при своем – дорабатывать концептуально надо материал.
Данным сообщением просто хочу еще раз принести извинения за допущенную ошибку и невольную обиду, которую я видимо неосознано нанес людям.

про товар - это был всеобщий баг. А вот тебе тот, которым могли пользоваться мены, например играть 2 игры в 1 ИД. Или вот был такой баг - можно было из старой ДЮСШ взять третьего(лишнего) игрока. Вот это и есть баги системы.



да ты что??? я с тобой полностью не согласен. Лишают команды только за несколько совершенных нарушений. А я был сторонником, чтобы за многоженство сразу выгоняли. А то получается, что менеджер управлял 5 клубами. Его поймали, дали штрафик 10 млн и оставили команду на его выбор и всё. Да таких гнать нужно сразу!!!

Предлагаю исправить наказание - если больше 2(3) клубов - все в свободные, кроме одного - по выбору комитета ФП. Больше 5 - выставление в свободные всех с запретом на повторное получение от месяца и дольше.

Я вообще сторонник наказаний в виде предупреждений:
4 ЖК - на выход;
1КК - на выход;
А штрафы и остальные виды наказаний использовать как дополгительные.
А всем недовольным - ни кто правила нарушать не заставляет, не нарушайте и переживать не за что будет.
По поводу интернет-кафе..... И до этого кодекса таких дел море было -ничего справлялись.

Посмотрим как справиться ФП с моим делом...
Обидно, что из-за действительных нарушителей будут страдать хорошие менеджеры.

Кстати насчёт страданий.... Вот купил недавно игрока http://butsa.ru/players/21558
Сегодня смотрю, он зелёный, т.е. блокированный... Продавца нашёл в асе, переговорил... Уверяет, что всё ОК, никаких махинаций...
А если они были? Как я пострадаю? Этот игрок мне очень нужен...
И ещё, что значит "подозревается в мультоводстве"?

Мультоводство - управление одним менеджером двумя и более командами без соответствующего разрешения.
Подозрение в мультоводстве означает, что с одного компьютера управляются несколько команд.
По каждому такому случаю проводится расследование.

Ваш лот разблокирован.

Спасибо, а можно узнать в чём дело было? А то я продавца взбудоражил зря получается...

Продавец нарушил правила игры с 1ПК, но в связи с малозначительностью нарушения он не будет привлекаться к ответственности.
Так что не зря.

Ясно, ну спасибо за оперативность))

А такой вопрос - как часто можно играть товы между двумя одними и теми же командами?

Если команды равные и играют равными составами, то, на мой взгляд, играть никто не запретит.
А вот если не равные и/или играют неравными составами, то можно попасть под статью 44.

Команды с разницей в силе 11 -90. Но в последнем их матче выиграл более слабый.
Просто играют 2 друга которых я в бутсу привел, и играют как раз в полную силу оба. Вот и интересно сколько можно играть чтобы не подпасть под 44 статью.

В один сезон с одной и той же командой можно сыграть не более трех товарищеских матчей.

Нахожу странным данное пололжение

2Caroline. А срок расследования 14 дней?

А то у меня трансфер заблокировали http://butsa.ru/players/266745 . Можно ускорить проведение расследования?
PS, Я ещё в личку клуба написал.

Это не мы придумали. Данное правило установлено администрацией проекта.



Вообще-то приведенная цитата относится к устаревшей редакции правил.
Просьба не путать разные вещи:
- есть срок блокировки лота на трансфере (сейчас такой срок не установлен. Максимумом является 1 месяц, за редкими исключениями. Вообще мы сейчас работаем над тем, чтобы свести срок блокировки лота на трансфере к минимуму.)
- а есть сроки расследования, которые устанавливает руководство следственного отдела и Комитета в целом (при этом срок расследования начинается вовсе не с момента блокировки лота - тогда бы нам пришлось раздуть штаты комитета в десятки раз - а с момента принятия дела к производству.)

В личку ответила.

2 вопроса
1. Менеджер команды моего ФС попал в больницу и попросил другого менеджера оформить его команду в ВУ на неделю. Как второй менеджер может отправить заявку на ВУ? Ведь для этого он должен зайти в ПУ его команды и отправить оттуда заявку, т.е нарушить правила "Не игры" с 1 ПК?
2. Менеджер хочет отдать команду в ВУ, но у него нет знакомых менеджеров в других ФС (а может и вообще нет знакомых в ЗБ) как ему найти желающего взять команду в ВУ?

Если менеджер зайдет в ПУ его команды и подаст оттуда заявку, а потом подтвердит эту заявку из своей команды, то все правила будут соблюдены.



Наверное, идеальный вариант - обратиться к президенту футсоюза... Временный управляющий должен играть в другом дивизионе, то есть они могут быть из одного ФС.
Или на форуме поискать... есть тема СОС, к примеру.

А может быть стоит на форуме завести отдельную тему для подачи заявок на ВУ?

Заявки на ВУ оформлялись через форум 2 сезона назад или даже больше. Это было не удобно ни для менеджеров (на форуме появляется меньше половины менеджеров), ни для сотрудников ФП.
По действующим правилам временное управление оформляется только через профиль менеджера.

Я приобрёл себе ВИП-3 и соответственно взял в управление вторую команду. Со мной с одного ПК играет ещё один менеджер(разрешение на это есть) http://www.butsa.ru/roster/gre/ Хотелось бы уточнить, будут ли какие то вопросы, со стороны ФП?

Нет, вип-менеджеру достаточно иметь разрешение на одном из аккаунтов.