Особенность "Универсал", Дополнение Опции

[Signor]

Всем привет.

Допускаю что данное предложение кем-то было озвучено ранее, но все же...

Предлагаю малость дополнить одну из самых невостребованных(на мой взгляд) особенностей, а именно особенность - универсал.

Что я предлагаю. Игрокам с особенностью универсал добавить возможность прокачивать два совмещения.

И причем игрок с данной особенностью, к примеру, защитник, имел бы возможность прокачать любую позицию полузащитника и наоборот, нападающий с возможностью прокачать позиции полузащитника, и также наоборот.

Сообщение отредактировал Signor - 2.8.2025, 20:01

[StaRicK]

Ун5 и универсал не теряет в мастерстве даже на позиции вратаря ... и совмещения качать не нужно.
Я бы, имхо, вообще эту особенность убрал, как и Ск, Нс ... Понятно, что те игроки, кто уже выпустился с данными особенностями, ничего менять им не стоит. А вот новым игрокам, возможность получения особенностей Ун, Ск, Нс убрал бы.
Но вместо них, нужно что-то другое внедрять.

Например.
"Экстраверт" - игрок качает мастерство в любой команде, как в родной ...
"Стальной" - игрок не получает травм...
"Кубковый боец" - расчетное мастерство игрока увеличивается на 5% в матчах КТ.
"Трудяга" - расчетное мастерство игрока увеличивается на 5% в матчах чемпионата, кубка страны и в матчах сборной.

[Dinni]

Первые два прикольные

[Gootman]

Просто мало кто вникает как работает Универсал, в основном особенность используется, чтобы быстро получить совмещение, игроку не вкачивают бонус Ун, потому как, чтобы понять, нужно считать, а ведь Универсал Ун5, даже без совмещения может играть на любой позиции
Совмещение Универсал - Добавляет +4 уровня к бонусу Ун.
Бонус Универсал - Уменьшает штраф за неправильную позицию (т.е. если она не соответствует игровому амплуа) на 10% на каждый уровень бонуса.
То есть Универсал Ун5, имеет 9 уровней, иначе это Ун9.
теперь нужно смотреть таблицу потери в мастерстве не по позиции

например,
в команде Cd Универсал Ун5
простой Cd теряет на позиции Lm/Rm 40% мастерства, то есть игрок м180 снизит мастерство до 108, на позиции Cf теряет 55%, то есть снизит мастерство до 81
простой Cd с Ун5 м180 снизит штраф на позиции Lm/Rm до 20% снизит в мастерстве до 144, на позиции Cf снизит штраф до 27,5% снизит в мастерстве до 130,5
Универсал Cd Ун5 будет иметь штраф на позиции Lm/Rm всего 4% снизит в мастерстве до 172,8, на позиции Cf снизит штраф до 5,5% снизит в мастерстве до 170,1

то есть квадрат Универсал Ун5 при необходимости можно воткнуть куда угодно

скажите, кто этим пользуется? я знаю парочку менов, а вот сам не обращаю на это внимание


Скромняга

иметь в команде двух сильных киперов роскошь, но иногда основной голкипер получает травму, может быть выбит на неделю из игры, вот тут и пригодится дублёр Скромняга, который не так сильно жрёт зп

Сообщение отредактировал Gootman - 3.8.2025, 4:22

[Dinni]

Это полезные особенности но полезны они очень редко и намного меньше остальных (Скромняга был бы полезнее если б еще сильнее снижал ЗП более чем в 2 раза. Умелец же дает во много раз больше бонусов вроде? В 4 или сколько? Почему скромняга так незначительно понижает зп?)
Вкачать универсалу Ск5+Ун5 очень сложно. А без скорости игрок - такое... Без штрафа можно везде ставить но полезный особо нигде не будет, чисто массу не просадить. Лучше уже пару скромняг в ротацию тогда)
Как по мне Универсал и Скромнягу лучше было бы усилить, но, вроде, говорили что с особенностями ничего уже делать не будут.

Сообщение отредактировал Dinni - 3.8.2025, 4:38

[StaRicK]

Ну можно же забустить их ...

Например, универсалу сразу давать Ун5 ... а сам бонус убрать из ротации, и даже после такого буста эта особенность выглядит одной из худших ... хотя, уверен, что каждый мен захочет такого запасного себе в команду. Если реализуемо, можно к этому добавить +5-10% к р.м. в матчах, где игрок выходит на замену - "Джокер".
Несгибаемому сразу давать Лд5 ... идеальный капитан команды.
Скромняге сделать так, чтобы вообще зарплату не получал, а в идеале объединить Ск и Нс в одну особенность.

"Виртуоз" - этакий исполнитель стандартов, сразу с ДЮСШ вешать - Шт3, Уг3, Пн3.
"Прагматик" - все умения до 20-ти качаются быстрее на +10%, после 20-ти прокачака умений -10% ... это такой качер на минималках, который быстро набирает массу и становится лидером команды на стадии ее прокачки и восхождению к пику. На пике же, это крепкий игрок запаса.

[StaRicK]

Для вариации, можно затестить вариант, при котором игрок с ДЮСШ получает две особенности.
Все таки шансы получить Ун, Ск или Нс, Ск станут минимальными ...
А такие игроки как Рб, Дл или Рб, Пр или Пр, Дл а еще Ум и Вн есть ... или, прости Господи, Рб, Вн ... такие игроки станут новой метой игры, и их вариация, вариация составов, стратегий развития станет намного более разнообразной,

[Stanton]

Для вариации, можно затестить вариант, при котором игрок с ДЮСШ получает две особенности.
Все таки шансы получить Ун, Ск или Нс, Ск станут минимальными ...
А такие игроки как Рб, Дл или Рб, Пр или Пр, Дл а еще Ум и Вн есть ... или, прости Господи, Рб, Вн ... такие игроки станут новой метой игры, и их вариация, вариация составов, стратегий развития станет намного более разнообразной,

4-ка Рб/Дл лет до 42-х,наверно,будет держать 180+

[Dinni]

4-ка Рб/Дл лет до 42-х,наверно,будет держать 180+

Думаю, еще лучше)
Идея интересная но делать вряд ли будут. Слишком много кода надо перелопатить.
Вообще было бы прикольно, конечно. Но рб/дл, рб/пр, рб/ум были бы чертовыми мутантами, боюсь. Исключить ряд комбинаций для балланса было бы норм (например, три ранее перечисленные, или хотя бы две первые). Тогда как раз комбинации из Дл, Пр и Ум составили бы солидную конкуренцию работягам. А Ун/Вн/Ск/Нз были бы приятным бонусом ко всему чему угодно, кроме, очевидно, самих себя.

И раз уж мы говорим про это, может, был бы смысл тогда дать одну особенность единичкам?

А может, единичкам можно дать особенность в любом случае? Они сейчас похуже двоек даже самых обычных все же. Живут чуть меньше (на полсезона-сезон?), потолок чуть ниже (на пункт-два). Единственный плюс что докачиваются быстрее и начинают с 19 лет с более высокой массой, но все равно двойки выходят солиднее.

Сообщение отредактировал Dinni - 4.8.2025, 6:42

[Дацюк]

Думаю, еще лучше)
Идея интересная но делать вряд ли будут. Слишком много кода надо перелопатить.
Вообще было бы прикольно, конечно. Но рб/дл, рб/пр, рб/ум были бы чертовыми мутантами, боюсь. Исключить ряд комбинаций для балланса было бы норм (например, три ранее перечисленные, или хотя бы две первые). Тогда как раз комбинации из Дл, Пр и Ум составили бы солидную конкуренцию работягам. А Ун/Вн/Ск/Нз были бы приятным бонусом ко всему чему угодно, кроме, очевидно, самих себя.

И раз уж мы говорим про это, может, был бы смысл тогда дать одну особенность единичкам?

А может, единичкам можно дать особенность в любом случае? Они сейчас похуже двоек даже самых обычных все же. Живут чуть меньше (на полсезона-сезон?), потолок чуть ниже (на пункт-два). Единственный плюс что докачиваются быстрее и начинают с 19 лет с более высокой массой, но все равно двойки выходят солиднее.

Покажи пример с двойками более солидными

[StaRicK]

Покажи пример с двойками более солидными

Есть скрипт? Посмотри плз этих ... есть разница? У самого нет скрипта, так что пальцем в небо, самому интересно.

http://www.butsa.ru/players/859532 - т1
http://www.butsa.ru/players/860397 - т2 Пр

[StaRicK]

Думаю, еще лучше)
Идея интересная но делать вряд ли будут. Слишком много кода надо перелопатить.
Вообще было бы прикольно, конечно. Но рб/дл, рб/пр, рб/ум были бы чертовыми мутантами, боюсь. Исключить ряд комбинаций для балланса было бы норм (например, три ранее перечисленные, или хотя бы две первые). Тогда как раз комбинации из Дл, Пр и Ум составили бы солидную конкуренцию работягам. А Ун/Вн/Ск/Нз были бы приятным бонусом ко всему чему угодно, кроме, очевидно, самих себя.

И раз уж мы говорим про это, может, был бы смысл тогда дать одну особенность единичкам?

А может, единичкам можно дать особенность в любом случае? Они сейчас похуже двоек даже самых обычных все же. Живут чуть меньше (на полсезона-сезон?), потолок чуть ниже (на пункт-два). Единственный плюс что докачиваются быстрее и начинают с 19 лет с более высокой массой, но все равно двойки выходят солиднее.

Прикольно.

А вот так:
Основные особенности - Рб, Дл, Пр, Ум
Доп. - Нс, Ск, Ун, Вн

Игрок с ДЮСШ получает одну основную и одну доп. ... таким образом исключаем возможность получить монструозное комбо, если не считать таким Рб, Вн ...
Т1 получает только доп. ... Выносливый т1 норм?)

Сообщение отредактировал StaRicK - 4.8.2025, 14:19

[Stanton]

Есть скрипт? Посмотри плз этих ... есть разница? У самого нет скрипта, так что пальцем в небо, самому интересно.

http://www.butsa.ru/players/859532 - т1
http://www.butsa.ru/players/860397 - т2 Пр

При стандартных настройках (мин.умения / чемп+товы / 15%)

у первого:
31 - 179.19
32 - 179.94
33 - 178.46
34 - 174.83

у второго:
31 - 177.82
32 - 179.95
33 - 180.09
34 - 178.31

[StaRicK]

При стандартных настройках (мин.умения / чемп+товы / 15%)

у первого:
31 - 179.19
32 - 179.94
33 - 178.46
34 - 174.83

у второго:
31 - 177.82
32 - 179.95
33 - 180.09
34 - 178.31

Спасибо.
И это при том, что двойка профильная ... так что, наверное, разницы между т1 и т2 особой нет ... разве что т2 выигрывает за счет особенности.
Ну а т2 Дл само собой - сигма, за счет того, что держит этот самый пик намного дольше.

[Stanton]

Спасибо.
И это при том, что двойка профильная ... так что, наверное, разницы между т1 и т2 особой нет ... разве что т2 выигрывает за счет особенности.
Ну а т2 Дл само собой - сигма, за счет того, что держит этот самый пик намного дольше.

т2 и Дл,и Пр,как по мне,выглядит сексуальнее кола.. Но да,это на любителя.

Сообщение отредактировал Stanton - 4.8.2025, 14:53

[Dinni]

Вот рассчеты из моей австралийской команды где и двойки обычные и единицы вместе (в разницей в год):
Обычная двойка (универсал) на 2 пункта сильнее единицы на том же опыте. (около 7к). До нее даже единица у которой на 400 опыта в сезон больше не дотягивается:


Последние двое - Диксон и Фишер - двойка универсал на 7500 - и она сильнее чем единица на 7900.

По Норту и Бойду тоже виднео что единица с +300 среднего опыта за сезон двойку не догоняет в целом обычную.

Все они всегда на макс тренерах тренировались, кстати (кроме т4 рб, он один сезон бегал в 24 года с тренерами молодежи, но его мы ни с кем и не сравниваем, он вообще пострадал малеха по жизни)

Сообщение отредактировал Dinni - 4.8.2025, 18:58

[Dinni]

Вот когда-то для свежих на 6к делал

[Дацюк]

Не знаю о чем вы там говорите ну вот мои единички 31 год от 191 до 195 сила.

Покажите мне двойки сильнее в этом возрасте

https://www.butsa.ru/roster/mao/

[StaRicK]

Не знаю о чем вы там говорите ну вот мои единички 31 год от 191 до 195 сила.

Покажите мне двойки сильнее в этом возрасте

https://www.butsa.ru/roster/mao/

http://www.butsa.ru/players/734583
http://www.butsa.ru/players/743424

[Дацюк]

http://www.butsa.ru/players/734583
http://www.butsa.ru/players/743424

Неплохо так пик 200

Они так и четверкам не сильно уступят. Но это долгожители. Представь ты выпускаешь игрока из ДЮСШ массой 80 т2 а он не долгожитель.

[Dinni]

Неплохо так пик 200

Они так и четверкам не сильно уступят. Но это долгожители. Представь ты выпускаешь игрока из ДЮСШ массой 80 т2 а он не долгожитель.

Ну я только что привел примеры и рассчеты. Обычная двойка все равно чуть сильнее единицы. Минусы - больше сезонов тренировать (+1 с 18 до 19 лет и до 15.9 путь дольше чем у единички, которую можно уже в 26 "закрыть")
Единичка так же выходит с чуть лучшей массой/выносом (но и двойка ок. между ними нет такой огромной рахницы как между т3 и т2 или как между т4 и т3 по начальной массе)

[Stanton]

Вот когда-то для свежих на 6к делал

После введения дом.бонуса в 5-7-10% эту таблицу нехило так переписывать придётся.
Осталось только придумать как дома без аренды сразу нескольким майкам стабильно 6к выдавать)

[StaRicK]

Неплохо так пик 200

Они так и четверкам не сильно уступят. Но это долгожители. Представь ты выпускаешь игрока из ДЮСШ массой 80 т2 а он не долгожитель.

Пик - что у Дл, что у Ун одинаковый ... Дл просто его держит дольше.
А вот у т2 Пр по идее пик должен быть больше ...

[Dinni]

Пик - что у Дл, что у Ун одинаковый ... Дл просто его держит дольше.
А вот у т2 Пр по идее пик должен быть больше ...

Не, у дл чуть выше. Они дольше идут вверх пока ун уже начинабт терять больше чем набирать

[Дацюк]

Единички надо улучшать. Может особенности тоже давать

[maurus]

Единички надо улучшать. Может особенности тоже давать

Зачем? Что тебя в них не устраивает? Дешевый, очень доступный и качественный товар на рынке ЗБ. Лучше нынешних единиц только более молодые единицы. Хотя я не против дать особенности им ун, нс, ск, может быть умелец еще.

[Uran]

Скромняге в целом можно снизить ещё ЗП, прямо в 2 раза хотите, чтобы ниже была?

[Дацюк]

Скромняге в целом можно снизить ещё ЗП, прямо в 2 раза хотите, чтобы ниже была?

Наверное да так как сейчас это самая ненужная особенность

[Stanton]

Наверное да так как сейчас это самая ненужная особенность

Есть куда более бесполезные. А вообще,конечно,это не нормально,когда за 2-3 особенности драка идёт на рынке,а увидев почти все остальные у школьника,грустишь о потраченном времени. Перекос должен быть,но не такой бешеный.

[Dinni]

Угу. Универсал и скромняга прямо сильно бесполезные, да и несгибаемый тоже. Остальные еще норм

[maurus]

Угу. Универсал и скромняга прямо сильно бесполезные, да и несгибаемый тоже. Остальные еще норм

Может тогда вообще их убрать? глядишь и на трансферном рынке драк меньше будет)

[Гусилья]

Может тогда вообще их убрать? глядишь и на трансферном рынке драк меньше будет)

Плохие особенности тоже должны быть для баланса. Вот подтянуть как-то их идея нормальная, но убирать совсем, мне кажется не стоит

[StaRicK]

Несгибаемого со скромнягой объединить, а выносливого с универсалом ... или другие вариации.
Ротация меньше, но она есть ... и в пользу менеджеров, так как на две особенности меньше ...
Как никак, все же лучше сдвоенные особенности будут, хотя все равно сильно уступают топ-4 (рб, дл, пр, ум).

[StaRicK]

Скромняге в целом можно снизить ещё ЗП, прямо в 2 раза хотите, чтобы ниже была?

Скромняга может выжить ... пусть получает ту же зп, что и остальные, но отдает ее на баланс клубу
Отличный вариант для клубов-копилок, появятся команды полностью из скромняг)

[Stanton]

Несгибаемого со скромнягой объединить, а выносливого с универсалом ... или другие вариации.
Ротация меньше, но она есть ... и в пользу менеджеров, так как на две особенности меньше ...

Несгибаемый скромняга.. Выносливый универсал.. Это даже на слух приятно звучит. Как комплимент.

[Villas-Boas]

Несгибаемый скромняга.. Выносливый универсал.. Это даже на слух приятно звучит. Как комплимент.

но по смыслу лучше выносливый-несгибаемый и скромняга-универсал)

[FalseDelirium]

Единички надо улучшать. Может особенности тоже давать

Верно, дать особенность Дл и отменить правило выпуска таланта по возрасту. Заодно, выпускать сразу бонусными.

[StaRicK]

Верно, дать особенность Дл и отменить правило выпуска таланта по возрасту. Заодно, выпускать сразу бонусными.

И в неограниченных кол-вах!

[maurus]

Плохие особенности тоже должны быть для баланса. Вот подтянуть как-то их идея нормальная, но убирать совсем, мне кажется не стоит

Итак, у нас есть плохие особенности и невостребованные таланты(5,6,8),почему бы не дать этим талантам возможность иметь двойную особенность, например дл ун и повышенный бонус к тренировкам 1,1 например.?

Сообщение отредактировал maurus - 15.8.2025, 15:21

[dema]

Скромняге в целом можно снизить ещё ЗП, прямо в 2 раза хотите, чтобы ниже была?

Да можно смело снижать, вплоть до 10%-20% от зарплаты обычной. Тогда хоть какая то ощутимая польза будет. Сейчас СК практически бесполезная.
Опять же, учитывая, что зарплата существенной становится лет с двадцати: 5+- лям за сезон. И далее плавно растет: 8-10-12-15-20-25... Будет смысл оставлять такого воспитанника себе, за жизнь сэкономит лям 100 клубу.
+ как родной будет прибавлять - неплохо!

[Uran]

Объединять и убирать не будем, но вот усилить эффект можно. Мои предложения:

Скромняга - снижение зарплаты в 2 раза по сравнению с обычным игроком.

Универсал - автоматически получает бонус Ун5

Несгибаемый - автоматически получает бонус Лд5

[Дацюк]

Объединять и убирать не будем, но вот усилить эффект можно. Мои предложения:

Скромняга - снижение зарплаты в 2 раза по сравнению с обычным игроком.

Универсал - автоматически получает бонус Ун5

Несгибаемый - автоматически получает бонус Лд5

Отличная идея

[maurus]

Объединять и убирать не будем, но вот усилить эффект можно. Мои предложения:

Скромняга - снижение зарплаты в 2 раза по сравнению с обычным игроком.

Универсал - автоматически получает бонус Ун5

Несгибаемый - автоматически получает бонус Лд5

Класс!

[Stanton]

Объединять и убирать не будем, но вот усилить эффект можно. Мои предложения:

Скромняга - снижение зарплаты в 2 раза по сравнению с обычным игроком.

Универсал - автоматически получает бонус Ун5

Несгибаемый - автоматически получает бонус Лд5

Для полноты картины можно еще выносливому автоматом Ат5 добавить. Остальные четыре особенности вполне играбельны.

[StaRicK]

Объединять и убирать не будем, но вот усилить эффект можно. Мои предложения:

Скромняга - снижение зарплаты в 2 раза по сравнению с обычным игроком.

Универсал - автоматически получает бонус Ун5

Несгибаемый - автоматически получает бонус Лд5

Отлично!

Только нужно тогда всем существующим игрокам с особенностями Ун и Нс, убрать бонус Ун и Лд и вернуть за них очки бонусов, если они были прокачены.
Так же нужно сделать невозможным прокачку этого бонуса игрокам Ун/Нс еще больше.
И, в идеале, сделать неотображаемыми для них, чтобы с ДЮСШ игрок выходил с пустой строкой бонусов 0/7

Сообщение отредактировал StaRicK - 16.8.2025, 16:30

[FalseDelirium]

Отлично!

Только нужно тогда всем существующим игрокам с особенностями Ун и Нс, убрать бонус Ун и Лд и вернуть за них очки бонусов, если они были прокачены.
Так же нужно сделать невозможным прокачку этого бонуса игрокам Ун/Нс еще больше.
И, в идеале, сделать неотображаемыми для них, чтобы с ДЮСШ игрок выходил с пустой строкой бонусов 0/7

Умелец же может пятый взять. Просто не учитывать очки бонусов.

[StaRicK]

Умелец же может пятый взять. Просто не учитывать очки бонусов.

А причем тут Умелец? У них все без изменений ...

[StaRicK]

Для полноты картины можно еще выносливому автоматом Ат5 добавить. Остальные четыре особенности вполне играбельны.

+

[Uran]

Для полноты картины можно еще выносливому автоматом Ат5 добавить. Остальные четыре особенности вполне играбельны.

Выносливый, вроде, и сейчас почти не устаёт.

[Uran]

Отлично!

Только нужно тогда всем существующим игрокам с особенностями Ун и Нс, убрать бонус Ун и Лд и вернуть за них очки бонусов, если они были прокачены.
Так же нужно сделать невозможным прокачку этого бонуса игрокам Ун/Нс еще больше.
И, в идеале, сделать неотображаемыми для них, чтобы с ДЮСШ игрок выходил с пустой строкой бонусов 0/7

Почему убрать? Просто у кого не 5 уровень - сделать 5 уровень. Очки бонусов можно начислить из расчёта 7 очков на каждый уже поставленный уровень.

[Stanton]

Очки бонусов можно начислить из расчёта 7 очков на каждый уже поставленный уровень.

А можно небольшое уточнение? Вот эти плюшки (Лд5,Ун5) будут просто рисоваться,а сам счётчик бонусов у свежего школьника стандартно на 0/7 будет находиться?
Или их засчитают в прогресс и счётчик будет выглядеть 0/26 (как он обычно выглядит у тех,кто имеет пять бонусов)? Просто если второй вариант, то ну его такое счастье.
Любому несгибаемому бонус Ск5 куда важнее, чем Лд5. А сделать Ск5 при таком раскладе будет гораздо сложнее и дольше.. если вообще получится.

[StaRicK]

Почему убрать? Просто у кого не 5 уровень - сделать 5 уровень. Очки бонусов можно начислить из расчёта 7 очков на каждый уже поставленный уровень.

Не проще прописать буст в особенность, чтобы код бонусов не переписывать?)

[Villas-Boas]

Объединять и убирать не будем, но вот усилить эффект можно. Мои предложения:

Скромняга - снижение зарплаты в 2 раза по сравнению с обычным игроком.

Универсал - автоматически получает бонус Ун5

Несгибаемый - автоматически получает бонус Лд5

+

[Uran]

Не проще прописать буст в особенность, чтобы код бонусов не переписывать?)

Не проще, т.к. это должен генератор обсчитывать. Гораздо проще править на уровне записи в базу.

[Uran]

А можно небольшое уточнение? Вот эти плюшки (Лд5,Ун5) будут просто рисоваться,а сам счётчик бонусов у свежего школьника стандартно на 0/7 будет находиться?
Или их засчитают в прогресс и счётчик будет выглядеть 0/26 (как он обычно выглядит у тех,кто имеет пять бонусов)? Просто если второй вариант, то ну его такое счастье.
Любому несгибаемому бонус Ск5 куда важнее, чем Лд5. А сделать Ск5 при таком раскладе будет гораздо сложнее и дольше.. если вообще получится.

Нет, скрипт будет видеть, что уже есть 5 бонусов и будет 0/26.

[Villas-Boas]

+

Нет, скрипт будет видеть, что уже есть 5 бонусов и будет 0/26.

тогда "-"

[Stanton]

тогда "-"

Та же мысль посетила) Понимаю, что искренне хотят сделать как лучше, но при таких вводных скорее хуже станет.

[Dinni]

Универсал - автоматически получает бонус Ун5

Несгибаемый - автоматически получает бонус Лд5

Минус. Там важно скорость вначале дать. Лучше уже не с бонусами играться
+ Лд это очень спорный бонус, если он влияет на режим навала то он вредный лично мне, например.

Лучше усилить Универсала просто цифрами или давать скрытый бонус, думаю.. Хотя это техническит сложно, наверное(

А вот скромняге точно плюс.

Сообщение отредактировал Dinni - 17.8.2025, 2:08

[StaRicK]

Нет, скрипт будет видеть, что уже есть 5 бонусов и будет 0/26.

Тогда "минус", соглашаясь с доводами предыдущих ораторов ...
Скорость, в любом случае, в приоритете. В таком виде, это выглядит скорее как "принудительная" прокачка ненужных бонусов "ненужным" особенностям.
Но так зародилась идея. Что если этим невостребованным особенностям при переводе из ДЮСШ накинуть очков бонусов, чтобы мен сам их раскидал по своему усмотрению? 5 бонусов - это, если не ошибаюсь 48 очков, вот их и начислить всем Ун, Нс, Ск, Вн как новым, так и существующим игрокам.
При этом ничего переписывать не надо, и выглядит это как неплохая компенсация за неудачный выпуск.

[FalseDelirium]

Минус. Там важно скорость вначале дать. Лучше уже не с бонусами играться
+ Лд это очень спорный бонус, если он влияет на режим навала то он вредный лично мне, например.

Лучше усилить Универсала просто цифрами или давать скрытый бонус, думаю.. Хотя это техническит сложно, наверное(

А вот скромняге точно плюс.

Можно добавить дублирующий счётчик бонусов с 5/5 параметром, что-нибудь в этом роде.

[maurus]

Нет, скрипт будет видеть, что уже есть 5 бонусов и будет 0/26.

Это не есть хорошо, тогда еще больший мусор получится.

[Gootman]

Выносливый, вроде, и сейчас почти не устаёт.

[Gootman]

А можно небольшое уточнение? Вот эти плюшки (Лд5,Ун5) будут просто рисоваться,а сам счётчик бонусов у свежего школьника стандартно на 0/7 будет находиться?
Или их засчитают в прогресс и счётчик будет выглядеть 0/26 (как он обычно выглядит у тех,кто имеет пять бонусов)? Просто если второй вариант, то ну его такое счастье.
Любому несгибаемому бонус Ск5 куда важнее, чем Лд5. А сделать Ск5 при таком раскладе будет гораздо сложнее и дольше.. если вообще получится.

получится

2. Количество бонусных баллов, необходимых для назначения игроку очередного бонуса или повышенного уровня уже существующего бонуса, постепенно увеличивается.
Для назначения игроку 1, 2 и 3 бонуса (или трех уровней одного бонуса) нужно потратить по 7 бонусных баллов. Для получения 4-ого бонуса (уровня) надо набрать уже 14 бонусных баллов и далее: 5 -21; 6 – 26; 7 – 31; 8 – 36; 9 – 41; 10 – 46; 11 – 51; 12 – 56; 13 – 61; 14 – 66; 15 - 71…

то бишь, чтобы получить Ск5, нужно будет набрать 26+31+36+41+46=180 об
вот Несгибаемый у него 8 уровней и накоплено на 9-й, то бишь набрал 190+ об
если бы, он был Лд5 на старте, то Ск5 ему доступно
вот еще игрок с бонусом Лд, тоже 9 уровней
по мне, форвард с бонусом Лд более результативный... не настаиваю на истине... ))

тут все упускают момент, что 56 об игроку подарены, то бишь вкачать второй бонус до 5-го уровня проще



Алексей(Uran), а ведь можно рихтануть шкалу набора бонусов, то бишь первые уровни тоже сделать шаг увеличения +5?
пример
Для назначения игроку 1, 2 и 3 бонуса (или трех уровней одного бонуса) нужно потратить по 5 бонусных баллов. Для получения 4-ого бонуса (уровня) надо набрать уже 10 бонусных баллов и далее: 5 -15; 6 – 20; 7 – 25; 8 – 30; 9 – 35; 10 – 40; 11 – 45; 12 – 50; 13 – 55; 14 – 60; 15 - 65…
тогда Несгибаемый Лд5, чтобы получить Ск5 понадобится 150 об... выигрыш 30 об

Сообщение отредактировал Gootman - 19.8.2025, 1:56

[Stanton]

получится

то бишь, чтобы получить Ск5, нужно будет набрать 26+31+36+41+46=180 об
вот Несгибаемый у него 8 уровней и накоплено на 9-й, то бишь набрал 190+ об
если бы, он был Лд5 на старте, то Ск5 ему доступно
вот еще игрок с бонусом Лд, тоже 9 уровней
по мне, форвард с бонусом Лд более результативный... не настаиваю на истине... ))

тут все упускают момент, что 56 об игроку подарены, то бишь вкачать второй бонус до 5-го уровня проще

Такое сложно оценивать. Этим игрокам 35 лет.. В 35 лет им нужен только мягкий плед, тёплый какао, и клизма от заботливой медсестры. Ни про Ск5, ни про Лд5 им думать уже не надо)
Давай лучше смоделируем ситуацию на вышедшей из школы и стремящейся к вершинам молодёжи. Сейчас 17-ти летке для набора Ск5 нужно 56 баллов, а "обновленному" понадобится уже 180.
Зато у него Лд5 будет (довольно ситуативный бонус и вряд ли самый важный в игре, уж точно не важнее скорости). И вот кто из них раньше играть начнет нормально, вопрос риторический

[maurus]

Такое сложно оценивать. Этим игрокам 35 лет.. В 35 лет им нужен только мягкий плед, тёплый какао, и клизма от заботливой медсестры. Ни про Ск5, ни про Лд5 им думать уже не надо)
Давай лучше смоделируем ситуацию на вышедшей из школы и стремящейся к вершинам молодёжи. Сейчас 17-ти летке для набора Ск5 нужно 56 баллов, а "обновленному" понадобится уже 180.
Зато у него Лд5 будет (довольно ситуативный бонус и вряд ли самый важный в игре, уж точно не важнее скорости). И вот кто из них раньше играть начнет нормально, вопрос риторический

Не не не, овчинка выделки совсем не стоит, уж лучше тогда остается как есть, так то несгибаемый нап и ск5 будет иметь и технику, а вот с лидером не факт, что скоростным станет. А то что Гутман предлагает, умельца вообще на Лопатки положит, он уже годам к 26 будет иметь полный набор бонусов, тогда уже ему неограниченный поток давать. У меня вратарь умелец в Боке весь лимит уже бонусов выбрал, теперь копит их просто))), можно было бы их на команду распределять прикольно бы было)))

[Stanton]

Не не не, овчинка выделки совсем не стоит

Вот и я на примере с 17-ти леткой то же самое хотел сказать)

[Gootman]

Такое сложно оценивать. Этим игрокам 35 лет.. В 35 лет им нужен только мягкий плед, тёплый какао, и клизма от заботливой медсестры. Ни про Ск5, ни про Лд5 им думать уже не надо)
Давай лучше смоделируем ситуацию на вышедшей из школы и стремящейся к вершинам молодёжи. Сейчас 17-ти летке для набора Ск5 нужно 56 баллов, а "обновленному" понадобится уже 180.
Зато у него Лд5 будет (довольно ситуативный бонус и вряд ли самый важный в игре, уж точно не важнее скорости). И вот кто из них раньше играть начнет нормально, вопрос риторический

Сарказм зачтён
Только эти пердуны не во вчерашнем матче 9-й уровень заработали )))
на счёт 56 и 180 не поспоришь, но кто-то усомнился, что наберет ли игрок Ск5, я показал, что наберёт, только и всего, хотя для Cm проблематично

Добавлено 19th August 2025 - 18:12

Не не не, овчинка выделки совсем не стоит, уж лучше тогда остается как есть, так то несгибаемый нап и ск5 будет иметь и технику, а вот с лидером не факт, что скоростным станет. А то что Гутман предлагает, умельца вообще на Лопатки положит, он уже годам к 26 будет иметь полный набор бонусов, тогда уже ему неограниченный поток давать. У меня вратарь умелец в Боке весь лимит уже бонусов выбрал, теперь копит их просто))), можно было бы их на команду распределять прикольно бы было)))

предлагает не Гутман, предложение выше, Гутман дал раскладку по набору Об для сомневающихся
не забудь купить товар на неделю


Сообщение отредактировал Gootman - 19.8.2025, 19:15

[Stanton]

Сарказм зачтён
Только эти пердуны не во вчерашнем матче 9-й уровень заработали )))
на счёт 56 и 180 не поспоришь, но кто-то усомнился, что наберет ли игрок Ск5, я показал, что наберёт, только и всего, хотя для Cm проблематично

Я не с целью обидеть, сам такими играю при случае. На возрасте и "56/180" внимание акцентировал для того, чтоб обозначить, что долговато набор Ск5 будет выглядеть, а ведь этот бонус им сильно раньше понадобится

Сообщение отредактировал Stanton - 19.8.2025, 19:42

[Gootman]

Я не с целью обидеть, сам такими играю при случае. На возрасте и "56/180" внимание акцентировал для того, чтоб обозначить, что долговато набор Ск5 будет выглядеть, а ведь этот бонус им сильно раньше понадобится

Это понятно, что Ск в приоритете, сам с него начинаю, но ведь не вся же команда будет из Несгибаемых... Опять же, если у тебя игроки начинают бегать в 16-17 лет, тот ведь и об они начинают брать рано... Но есть позиции, на которых игрок, как бы он не пыжился, но за карьеру Ск5 не получить возрастной и молодой... а тут подарок сразу 5 уровней, правда не Ск ))
но ведь, об можно набирать на "набивной" позиции, например Cf... вот тут то Ун5 выглядит предпочтительней... вполне возможно, что на позиции Cf полузащитник Универсал, наберет Ск5 быстрее, чем Умелец на позиции Dm...

что до Несгибаемого, я не знаю как работает бонус Лд5, если Ун5 можно просчитать, то как просчитать Лд5 я не знаю

Лидер (Лд) - Чем выше значение бонуса у игрока, тем сильнее он "вытягивает" мораль игрокам своей команды. Если у него мораль выше чем у игроков команды, то у них она поднимается, если ниже, то не влияет

Лд1 - поднимает мораль на сколько? На 1 пункт? на 2 пункта?
тогда по логике, Лд5 поднимет мораль на 5 или 10 пунктов соответственно
мне кажется, этот момент, очень актуален для сборной ))

[Stanton]

Это понятно, что Ск в приоритете, сам с него начинаю, но ведь не вся же команда будет из Несгибаемых... Опять же, если у тебя игроки начинают бегать в 16-17 лет, тот ведь и об они начинают брать рано...

Тут еще один неприятный момент всплывает. Не секрет, что помимо скорости на разных позициях существуют и другие популярные бонусы, которые мэны сразу бросаются качать едва сделав Ск5. У напов это Гл/Тх, у защей Пр/Пд, ну и т.д.
Так вот в случае если у тебя "насильно" вкручен Лд5, попытка набора второстепенных бонусов вообще уже выглядит чем-то из разряда фантастики. Потому, думаю. в топике многие и против такого "подарка за который самому платить придётся".

что до Несгибаемого, я не знаю как работает бонус Лд5, если Ун5 можно просчитать, то как просчитать Лд5 я не знаю

Так универсал, вроде, вообще единственный бонус, который рядовому мэну доступен для просчёта на калькуляторе. Остальные на веру принимаем и ставим их исходя из описания в правилах)

[Gootman]

Скажу так, я бы не отказался от бонуса Лд3 на старте, если он реально поднимает мораль на 6 пунктов, тогда Клубняк не нужен
И стартовый Ун3, тоже нет плох.

[Gootman]

Сейчас смотрю вьювер последнего матча чемпионата
в матче участвовал игрок Лд2
что вижу
Gk Пауль Бринквирт - Несгибаемый Мораль 20, в матче 24, получил 1 об
Cd Тонни Адамс - Скромняга Мораль 19, в матче 18, получил 1об
Cd Арне Ренсинг - Работяга, Мораль 13, в матче 18, получил Желтая карточка
Dm Тарик Томашевски - Несгибаемый, Мораль 20, в матче 24
Cd Тобиаш Вензирски - Профильный, Мораль 16, в матче 19, получил 3 об
Lm Марк Шолль - Выносливый, Мораль 20, в матче 20
Cm Жоки Боланд - Профильный, Мораль 19, в матче 23, сделал Голевая передача
Cm Лотар Маттеус - Т1, Мораль 11, в матче 15
Rm Евген Марсо - Профильный, Мораль 20, в матче 24
Cf Штефен Дойфель - Профильный, Мораль 18, в матче 18
Cf Филипп Шрот - Умелец Лд2, мораль 15, в матче 19, забил два Гол Гол

Не могу увидеть, вытягивает ли Лидер
понятно, что уже произошло изменение морали по итогу матча, разница в силе большая, поэтому с учетомт правила

6. Дополнительные факторы, влияющие на изменение морали:
- игрок получил легкую травму &‐ до 3-х дней (тренировок) включительно: -1 (только для игроков с М >=80);
- игрок получил тяжелую травму – более 3-х дней (тренировок): -2 (только для игроков с М >=80);
- игрок получил ЖК: -1; за вторую ЖК, после которой последовало удаление, еще -1;
- игрок получил КК: -2;
- игроки, получившие бонусные баллы: +1 уровень морали – каждому игроку, получившему баллы, независимо от результата игры, в обеих командах.

Вензирски, Адамс получили +1 в ростер
где-то видно работу правила

9. Если принимающая команда играет на домашнем стадионе, то она получает домашний бонус, который отображается во вьюере как увеличение морали на 4 единицы. При этом изменение морали после матча рассчитывается от исходной неувеличенной морали.

но почему то не у всех игроков

А Лидер забил два гола

Сообщение отредактировал Gootman - 20.8.2025, 19:48

[Stanton]

но почему то не у всех игроков

А Лидер забил два гола

Голосую за то, чтобы Шпроту капитанскую повязку напялить и повторить эксперимент. А вдруг

[Dinni]

Без бонусов:
Универсалу можно просто снизить штрафы за неродную позицию - должно быть легко
Несгибаемому может добавить к морали +1-2 вообще во всех матчах? Типа что б он бегал не с 20 а с 21 или 22. Но это надо влезать в код уже сильнее, может, подрзреваю. Либо сделать что б он всегда играл с домашним бонусам, даже на выездах (но тут, может, уже перебор, конечно, он тогда реально сильный чувак станет. это команд из т9 несгибаемых фигакс и получит +4 на выезде к силе 11. Жестковато, пожалуй)

Сообщение отредактировал Dinni - 20.8.2025, 22:50

[Uran]

Универсалу можно просто снизить штрафы за неродную позицию - должно быть легко

Как именно снизить?

Несгибаемому может добавить к морали +1-2 вообще во всех матчах? Типа что б он бегал не с 20 а с 21 или 22. Но это надо влезать в код уже сильнее, может, подрзреваю. Либо сделать что б он всегда играл с домашним бонусам, даже на выездах (но тут, может, уже перебор, конечно, он тогда реально сильный чувак станет. это команд из т9 несгибаемых фигакс и получит +4 на выезде к силе 11. Жестковато, пожалуй)

Может действительно просто на старте ему отсыпать очков бонусов?

[Stanton]

Может действительно просто на старте ему отсыпать очков бонусов?

Это в разы лучше, чем "насильственный" Лд5. Можно будет апнуть скорость, а дальше уже дело за менеджером.

[Dinni]

Как именно снизить?

Надо думать и втыкать в математику. Так чтобы условно универсалы реально могли быть универсалами и игрок 180-200 терял всего 2-3 пункта на сосдених позициях без бонуса универсал, грубо говоря

Может действительно просто на старте ему отсыпать очков бонусов?

Типа полу-умелец, полу-несгибаемый? Ну так-то прикольная тема
Можно вообще взять и сбалансировать фиговые особенности чисто сыпнув чуть бонусов или опыта на старте, как вариант O_o

Сообщение отредактировал Dinni - 26.8.2025, 17:55

[Villas-Boas]

Это в разы лучше, чем "насильственный" Лд5. Можно будет апнуть скорость, а дальше уже дело за менеджером.

лучше, то лучше, но какой в этом смысл?
просто какое то рандомное улучшение, никак не связанное с особенностью...
можно и профили ему сразу под 25 вкачать, например))
лучше сделать так, что бы ЛД5 не влияло на последующий набор бонусов, что бы было 0/7 у него...

[Дацюк]

лучше, то лучше, но какой в этом смысл?
просто какое то рандомное улучшение, никак не связанное с особенностью...
можно и профили ему сразу под 25 вкачать, например))
лучше сделать так, что бы ЛД5 не влияло на последующий набор бонусов, что бы было 0/7 у него...

Поддерживаю

[maurus]

Это в разы лучше, чем "насильственный" Лд5. Можно будет апнуть скорость, а дальше уже дело за менеджером.

Так то это несгибаемый почтиумелец получится)))

[maurus]

Как именно снизить?

А как нынешнему универсалу снизили? Или у него просто быстрая прокачка совмещения?

[Stanton]

лучше сделать так, что бы ЛД5 не влияло на последующий набор бонусов, что бы было 0/7 у него...

Да кто ж спорит) Но из контекста обсуждения я подумал, что проблема в коде, который в этом случае надо "трогать". Если это не так, то конечно "Лд5+0/7" лучше.

[Stanton]

Так то это несгибаемый почтиумелец получится)))

Будет зависеть от того, сколько бонусов шаровых сыпанут))

[Uran]

лучше сделать так, что бы ЛД5 не влияло на последующий набор бонусов, что бы было 0/7 у него...

Это очень проблемный костыль.

Будет зависеть от того, сколько бонусов шаровых сыпанут))

Сколько для 5 уровней нужно. 56, вроде.

[Uran]

А как нынешнему универсалу снизили? Или у него просто быстрая прокачка совмещения?

Сейчас добавляется "за кадром" 4 уровня. Каждый уровень - это -10% к штрафу. Универсал + Ун5 = -90% к штрафу, то есть штраф 10%. То есть тут если только сделать +5 уровней "за кадром", чтобы Ун5 вообще штрафа не имел.

[maurus]

Сейчас добавляется "за кадром" 4 уровня. Каждый уровень - это -10% к штрафу. Универсал + Ун5 = -90% к штрафу, то есть штраф 10%. То есть тут если только сделать +5 уровней "за кадром", чтобы Ун5 вообще штрафа не имел.

Ну а как иначе? Это уникальность игрока, вот только по сравнению с выносливым и скромнягой такой несгибаемый и универсал уже круче выглядят на мой взгляд.

Сообщение отредактировал maurus - 27.8.2025, 0:29

[StaRicK]

Это очень проблемный костыль.

Почему не прописать буст от Лд5/Ун5 напрямую в особенность, не трогая бонусы?

[Uran]

Почему не прописать буст от Лд5/Ун5 напрямую в особенность, не трогая бонусы?

Потому что есть определённый формат данных ордера, передаваемый в Генератор. Все особенности делались так, чтобы это не затрагивало генератор.

[Uran]

Ну а как иначе? Это уникальность игрока, вот только по сравнению с выносливым и скромнягой такой несгибаемый и универсал уже круче выглядят на мой взгляд.

Не знаю, почему Выносливый считается "слабой" особенностью, если игрок без снижения нагрузки может играть почти постоянно. Для Скромняги можно сделать -50% к зп от базовой, о чём тут уже говорили. Универсалу можно сделать дополнительный уровень "за кадром", чтобы Ун5 не имел штрафа вообще, а Несгибаемому, например, дать дополнительных очков бонусов.

[Dinni]

Не знаю, почему Выносливый считается "слабой" особенностью, если игрок без снижения нагрузки может играть почти постоянно. Для Скромняги можно сделать -50% к зп от базовой, о чём тут уже говорили. Универсалу можно сделать дополнительный уровень "за кадром", чтобы Ун5 не имел штрафа вообще, а Несгибаемому, например, дать дополнительных очков бонусов.

Это универсал вообще не будет иметь штрафов с Ун5? Типа на всех позициях с максимальной массой? Как будто перебор что ли( Хотя это было б интересно, конечно
Жертвуешь бонусами остальными и профильной прокачкой, делаешь Ун5 Ск3-5 и вот тебе идеальная замена в целом... Мож и норм

Сообщение отредактировал Dinni - 27.8.2025, 4:03

[StaRicK]

Не знаю, почему Выносливый считается "слабой" особенностью, если игрок без снижения нагрузки может играть почти постоянно. Для Скромняги можно сделать -50% к зп от базовой, о чём тут уже говорили. Универсалу можно сделать дополнительный уровень "за кадром", чтобы Ун5 не имел штрафа вообще, а Несгибаемому, например, дать дополнительных очков бонусов.

Скромняге хоть -100% давай, он все равно остается "неликвидным" ... Универсалу тоже доп. -10% к штрафу не сильно поможет, не вижу тут перебора, о котором пишет Динни, это все еще "жидкие" особенности.
По мне так, если переписывать особенности невозможно, насыпать по 56 бонусов Ск, Ун, Нс и Вн ... и оставить эти перки как есть и все будут довольны.

[Villas-Boas]

Сейчас добавляется "за кадром" 4 уровня. Каждый уровень - это -10% к штрафу. Универсал + Ун5 = -90% к штрафу, то есть штраф 10%. То есть тут если только сделать +5 уровней "за кадром", чтобы Ун5 вообще штрафа не имел.

прописать ему сразу "за кадром" 9-10 уровней.
вы же тут предлагали ему сразу бонус УН5 выдавать, так вот это будет то же самое, только без заморочки с бонусами.

Потому что есть определённый формат данных ордера, передаваемый в Генератор. Все особенности делались так, чтобы это не затрагивало генератор.

а разве "за кадром" универсала не передается в генератор, он же должен массу посчитать?
или если масса считается до передачи, то что мешает так же передать и ЛД "за кадром"?

[maurus]

Не знаю, почему Выносливый считается "слабой" особенностью, если игрок без снижения нагрузки может играть почти постоянно. Для Скромняги можно сделать -50% к зп от базовой, о чём тут уже говорили. Универсалу можно сделать дополнительный уровень "за кадром", чтобы Ун5 не имел штрафа вообще, а Несгибаемому, например, дать дополнительных очков бонусов.

А лидера нельзя "за кадром" сделать?

[Uran]

Это универсал вообще не будет иметь штрафов с Ун5? Типа на всех позициях с максимальной массой? Как будто перебор что ли( Хотя это было б интересно, конечно
Жертвуешь бонусами остальными и профильной прокачкой, делаешь Ун5 Ск3-5 и вот тебе идеальная замена в целом... Мож и норм

Так сейчас 10% штраф. Убрать штраф вообще было может сделать его реально универсальным.

прописать ему сразу "за кадром" 9-10 уровней.
вы же тут предлагали ему сразу бонус УН5 выдавать, так вот это будет то же самое, только без заморочки с бонусами.
а разве "за кадром" универсала не передается в генератор, он же должен массу посчитать?
или если масса считается до передачи, то что мешает так же передать и ЛД "за кадром"?

Надо смотреть формат, может и получится.

[Uran]

Да, в целом передавать Лд5 в фоне вариант есть.

Тогда можно сделать следующие бусты:
Скромняга: -70% к базовой зарплате (сейчас -30%)
Универсал: +5 единиц к бонусу Ун, что при Ун5 полностью обнулит штраф позиции (сейчас +4 единицы и максимальное снижение штрафа в 10 раз).
Несгибаемый: фоновый бонус Лд5

[Villas-Boas]

Да, в целом передавать Лд5 в фоне вариант есть.

Тогда можно сделать следующие бусты:
Скромняга: -70% к базовой зарплате (сейчас -30%)
Универсал: +5 единиц к бонусу Ун, что при Ун5 полностью обнулит штраф позиции (сейчас +4 единицы и максимальное снижение штрафа в 10 раз).
Несгибаемый: фоновый бонус Лд5

а почему универсалу не дать +10 единиц?
было же предложение дать им сразу ЛД5 и УН5, ЛД5 даете, а универсала обделяете.

Объединять и убирать не будем, но вот усилить эффект можно. Мои предложения:

Скромняга - снижение зарплаты в 2 раза по сравнению с обычным игроком.

Универсал - автоматически получает бонус Ун5

Несгибаемый - автоматически получает бонус Лд5

[maurus]

а почему универсалу не дать +10 единиц?
было же предложение дать им сразу ЛД5 и УН5, ЛД5 даете, а универсала обделяете.

Очень жирный буст получится, поддерживаю.

[Дацюк]

Да, в целом передавать Лд5 в фоне вариант есть.

Тогда можно сделать следующие бусты:
Скромняга: -70% к базовой зарплате (сейчас -30%)
Универсал: +5 единиц к бонусу Ун, что при Ун5 полностью обнулит штраф позиции (сейчас +4 единицы и максимальное снижение штрафа в 10 раз).
Несгибаемый: фоновый бонус Лд5

Универсал и вратарём сможет быть? А вратарь универсал тоже любая позиция без штрафа?

Это же очень выгодно берешь трёх универсалов т9 на подмену на любую позицию.

[FalseDelirium]

Универсал и вратарём сможет быть? А вратарь универсал тоже любая позиция без штрафа?

Это же очень выгодно берешь трёх универсалов т9 на подмену на любую позицию.

Универсалы и профильные вроде вратари не бывают.
Я за то, что бы при Ун (1 бонус) он мог бы играть на соседних позициях без штрафа.
Lm играет на Cm без штрафа с Ун1, а качнув совмещение Cm - играет без штрафа и на Rm и т.д.

[maurus]

Универсал и вратарём сможет быть? А вратарь универсал тоже любая позиция без штрафа?

Это же очень выгодно берешь трёх универсалов т9 на подмену на любую позицию.

Зачем трех? одного достаточно. Мы потихоньку отходим от трансфера и махинаций, связанных с ним.