Опыт игроков, Прокачка Т7-Т9 Опции

[menzel_39rus]

На данный момент мы имеем следующий расклад по набору опыта разных талантов. По факту, прокачивать талант игрокам за счет опыта и участия во всех играх, есть смысл только талантам с Т1 до Т4. Таланты 5, 6,7 сейчас не очень распространены, поэтому про них нет смысла писать. Т8 и Т9 фактически прокачивать бесполезно. Для получения 0,1 дополнительного таланта, т8 необходимо набрать +-4500 опыта. А т9 так вообще требуется +-10000 опыта. Т.е. даже в товарищеских матчах играть просто бесполезно. А учитывая возможность получения травм в товах, играть даже становится невыгодным. Почему бы не сделать следующим образом. На данный момент , игроку Т6 для прокачки 0,1 таланта необходимо +-1700 опыта. Почему бы не заморозить данное кол-во опыта и для талантов с 7 по 9 ? При таком раскладе, на пике даже Т9 могут достаточно сильно отличаться по массе...даже при равных условиях выпуска из ДЮСШ. Особенно, если один из игроков играл постоянно, а другой толком не принимал участие в играх. Тем самым, немного уйдет и та самая гонка трамваев у Т9. Я сам являюсь сторонником веников для игры в товах. А при таких изменениях, даже я бы подумал о дальнейшей судьбе веников в своих командах.

[FalseDelirium]

Я предлагал уменьшить количество требуемого опыта для талантов 5+, используя среднеарифметические значения:

Если взять дельту (насколько нужно больше опыта к предыдущему значению для таланта n+1) на +1 уровень Р/Т, начиная от т4-т5 и так далее до т8-т9, получим:
236 340 520 885 1815 5836
Берём среднеарифметическое между соседними элементами, получим новые значения (числа в скобках) для достижения первого уровня Р/Т талантами т5-т9:
236 (288) 340 (430) 520 (703) 885 (1350) 1815 (3826) 5836
Новые значения +1 уровня (первого) Р/Т для талантов 5-9:
т5: 1093 т6: 1523 т7: 2226 т8: 3576 т9: 7402

т5: 1145 -> 1093; дельта 52/4,76%
т6: 1665 -> 1523; дельта 142/9,32%
т7: 2550 -> 2226; дельта 324/14,56%
т8: 4365 -> 3576; дельта 789/22,06%
т9: 10201 -> 7402; дельта 2799/37,81%

Сообщение отредактировал FalseDelirium - 26.5.2026, 16:08

[menzel_39rus]

Я предлагал уменьшить количество требуемого опыта для талантов 5+, используя среднеарифметические значения:

т5: 1145 -> 1093; дельта 52/4,76%
т6: 1665 -> 1523; дельта 142/9,32%
т7: 2550 -> 2226; дельта 324/14,56%
т8: 4365 -> 3576; дельта 789/22,06%
т9: 10201 -> 7402; дельта 2799/37,81%

Ну мне кажется, что все равно значения достаточно большие. Из твоих расчетов следует, что Т8 и Т9 по прежнему не будет смысла прокачивать опыт через игры. . Условно для Т9 было 10201 , а станет 7402 - разницы почти нет. А если и есть, то совсем маленькая.
Что бы был смысл прокачки, необходимо для т 8 и т9 делать разброс условно 2000-3000 опыта для увеличения 0,1 таланта.

[FalseDelirium]

Ну мне кажется, что все равно значения достаточно большие. Из твоих расчетов следует, что Т8 и Т9 по прежнему не будет смысла прокачивать опыт через игры. . Условно для Т9 было 10201 , а станет 7402 - разницы почти нет. А если и есть, то совсем маленькая.
Что бы был смысл прокачки, необходимо для т 8 и т9 делать разброс условно 2000-3000 опыта для увеличения 0,1 таланта.

Тогда надо посмотреть с другой стороны.
Текущая прибавка опыта в зависимости от таланта:
1 272 125 +45,96%
2 397 172 +43,32%
3 569 236 +41,48%
4 805 340 +42,23%
5 1145 520 +45,41%
6 1665 885 +53,15%
7 2550 1815 +71,18%
8 4365 5836 +133,7%
9 10201
Виден резкий скачок к 7-8-9 таланту от 42-45% до 53-71-133%
Можно зафиксировать его в размере 41%, будет выглядеть так:
1 272
2 397
3 569
4 +41% 802
5 +41% 1131
6 +41% 1595
7 +41% 2249
8 +41% 3171
9 +41% 4471

[maurus]

Тогда надо посмотреть с другой стороны.
Текущая прибавка опыта в зависимости от таланта:
1 272 125 +45,96%
2 397 172 +43,32%
3 569 236 +41,48%
4 805 340 +42,23%
5 1145 520 +45,41%
6 1665 885 +53,15%
7 2550 1815 +71,18%
8 4365 5836 +133,7%
9 10201
Виден резкий скачок к 7-8-9 таланту от 42-45% до 53-71-133%
Можно зафиксировать его в размере 41%, будет выглядеть так:
1 272
2 397
3 569
4 +41% 802
5 +41% 1131
6 +41% 1595
7 +41% 2249
8 +41% 3171
9 +41% 4471

Вот более реальные цифры, при которых Т 7-9 будут более менее конкурентоспособны перед палками.

[FalseDelirium]

Вот более реальные цифры, при которых Т 7-9 будут более менее конкурентоспособны перед палками.

Если речь идёт о конкурентоспособности, я бы ещё порезал значения. Мне уже т4 видится неоправданно тяжким для прокачки (не рб). Думаю, идея должна быть такая - игрок играет, побеждает - становится лучше, чем игрок без опыта (растёт Р/Т).
1 272
2 397
3 569
4 +40% 797 (на 1% ниже, чем 805)
5 +40% 1115 (на 2,69% ниже, чем 1145)
6 +39% 1550 (на 7,42% ниже, чем 1665)
7 +39% 2155 (на 18,33% ниже, чем 2550)
8 +38% 2974 (на 46,77% ниже, чем 4365)
9 +38% 4104 (на 248,56% ниже, чем 10201)

[Scorpion77]

Главная проблема в том что коэффициенты прокачки опыта надо совместить с коэффициентами прироста массы на тренировках, изначально когда вводили Р\Т при постоянной заигровке т9 вырастали примерно до уровня прокачанных т1(у меня прокачанные постоянно играющие т9 на пике были примерно одной массы с прокачанными вениками). Разница начала расти после того как ввели тренеров, точнее когда начали расти уровни тренеров.

[menzel_39rus]

Главная проблема в том что коэффициенты прокачки опыта надо совместить с коэффициентами прироста массы на тренировках, изначально когда вводили Р\Т при постоянной заигровке т9 вырастали примерно до уровня прокачанных т1(у меня прокачанные постоянно играющие т9 на пике были примерно одной массы с прокачанными вениками). Разница начала расти после того как ввели тренеров, точнее когда начали расти уровни тренеров.

Мне кажется, ты что-то путаешь...когда пошла прокачка Т1, они сразу стали намного сильнее любой Т9. Если не ошибаюсь, разница по массе баллов на 6 была. Ну тренера потом ещё больше добили эту разницу...тут соглашусь. При нынешнем раскладе, сколько бы т9 не играл, р/т вырастит ну максимум до 9.6 каких-нибудь. . И то, такой игрок должен играть в основе с 20 лет. А по факту, надо сделать так,что бы у постоянно играющей Т9, расчетный талант вырастал хотя бы до 11. Вот тогда и в массах Т9 будет уже хороший разброс.

Сообщение отредактировал menzel_39rus - 28.5.2026, 2:54

[Scorpion77]

Мне кажется, ты что-то путаешь...когда пошла прокачка Т1, они сразу стали намного сильнее любой Т9. Если не ошибаюсь, разница по массе баллов на 6 была. Ну тренера потом ещё больше добили эту разницу...тут соглашусь. При нынешнем раскладе, сколько бы т9 не играл, р/т вырастит ну максимум до 9.6 каких-нибудь. . И то, такой игрок должен играть в основе с 20 лет. А по факту, надо сделать так,что бы у постоянно играющей Т9, расчетный талант вырастал хотя бы до 11. Вот тогда и в массах Т9 будет уже хороший разброс.

В том-то и дело что я своих тогда начал гонять с 17 лет, как только до более-менее адекватного уровня догнал им вынос и разница в потолке с вениками была не 6 балов, а всего 2-3 бала, это у 8-к разница была при такой-же заигровке 6 балов, у меня веники были 181-182, 9-ки 178, 8-ки 175, а 7-ку я умудрился докачать до 173, из них всех только 7-ка в сборную не попала(в Сьерра Леоне тогда минимальный уровень игроков был 175), все остальные были в основе, я тогда не знал "гордиться или материться", у меня в разных сборных 8 или 9 игроков в основах играло, а уезжало практически полностью С11... И это учти была старая схема набора опыта 45-90(товарки-чемп).

А хотя нет, ошибся, у меня даже 7-ка в сборной один сезон на поле выходила в отборочных:
Сьерра Леоне 27 Отборочные Континентов 3 270 5 1 0 0 7.2 2

Но как я уже написал выше, главная проблема именно в приросте массы при увеличенном коэффициенте тренировки от уровня тренеров, если неправильно посчитать прирост опыта для старших талантов, то благодаря тому что они изначально имеют преимущество в росте, может получится перебор в росте массы и мы опять вернёмся к "гонке трамваев".

Сообщение отредактировал Scorpion77 - 28.5.2026, 12:33

[FalseDelirium]

Но как я уже написал выше, главная проблема именно в приросте массы при увеличенном коэффициенте тренировки от уровня тренеров, если неправильно посчитать прирост опыта для старших талантов, то благодаря тому что они изначально имеют преимущество в росте, может получится перебор в росте массы и мы опять вернёмся к "гонке трамваев".

Посмотрел на скрипте при больших уровнях опыта за сезон (11470, 19425) - т8 и т9 не улетают в облака, но выявил другую проблему, связанную с "движением" сетки опыта: Т8 и Т9 работяги становятся хуже обычных Т8 и Т9 игроков. Без дифференциального исчисления для точной калибровки здесь не обойтись.
Поэтому, считаю, для увеличения максимального мастерства игроков 5-9 талантов нужно использовать увеличение соответствующего возраста старения.

[menzel_39rus]

Посмотрел на скрипте при больших уровнях опыта за сезон (11470, 19425) - т8 и т9 не улетают в облака, но выявил другую проблему, связанную с "движением" сетки опыта: Т8 и Т9 работяги становятся хуже обычных Т8 и Т9 игроков. Без дифференциального исчисления для точной калибровки здесь не обойтись.
Поэтому, считаю, для увеличения максимального мастерства игроков 5-9 талантов нужно использовать увеличение соответствующего возраста старения.

Я думаю нет смысла прям увеличивать возраст старения. Условно, если Т8-Т9 будет требоваться для прокачки 0,1 таланта - 3000 опыта, ну пусть тогда для работяг будет в два раза меньше. Те же 1500 опыта.

Сообщение отредактировал menzel_39rus - 2.6.2026, 14:56

[Uran]

Хотелось бы, чтобы эта дискуссия и дальше продолжалась, потому что мы готовы со своей стороны вносить какие-то изменения, но пока не очень понятно какие именно, чтобы не сделать ещё хуже.

[VFarkhad]

Т9 надо сделать, т9ым, а не вспышкой мимолётной. он на то и высший талант, чтобы быть звездой. как минимум.
дольше стареют, еще быстрее прокачиваются, незнаю, народ еще может накинуть. про остальные таланты, мне лично не интересно.

Сообщение отредактировал VFarkhad - 14.6.2026, 20:09

[Scorpion77]

Хотелось бы, чтобы эта дискуссия и дальше продолжалась, потому что мы готовы со своей стороны вносить какие-то изменения, но пока не очень понятно какие именно, чтобы не сделать ещё хуже.

В том-то и дело что дискуссия зависла как раз из-за того что не получается просчитать необходимые изменения в опыте, требуется помощь администрации проекта знающей действующие формулы с коэффициентами тренеров.

Сообщение отредактировал Scorpion77 - 15.6.2026, 7:24

[maurus]

Т9 надо сделать, т9ым, а не вспышкой мимолётной. он на то и высший талант, чтобы быть звездой. как минимум.
дольше стареют, еще быстрее прокачиваются, незнаю, народ еще может накинуть. про остальные таланты, мне лично не интересно.

Ну да, уменьшить ей количество опыта для достижения следующего уровня таланта, сделать старение в 32 года, как у работяги, в общем поднять пик, чтобы она была за 180 минимум массы, а не как сейчас. Вот и альтернатива палкам. Грустно видеть некоторых 9к на пике 168-173, а их очень много таких. Основная масса где-то в районе 174-177 на пике сейчас. Может имеет смысл сделать прокачку 9кам всех умений как у профильных сейчас, но тогда смысл 7к и 8к совсем потеряется.

Сообщение отредактировал maurus - 15.6.2026, 9:20

[Iwer]

Еще бы старение замедлить т8 и т9. Сильнее т1-т4 не будут, зато играть будут подольше.

По т5-т7 мысль посетила. Раз они совсем не нужны, можно попробовать сделать их нужными. Что если определить их под категорию игроков под "кт" и пускай выпускаются только в двух категориях - умельцы и профильные.

[Denim Demedj]

Хотелось бы, чтобы эта дискуссия и дальше продолжалась, потому что мы готовы со своей стороны вносить какие-то изменения, но пока не очень понятно какие именно, чтобы не сделать ещё хуже.

Вопрос к администрации, вообще существует ли формула для расчёта опыта
https://help.butsa.ru/wiki/doku.php?id=tablica_opyta

[maurus]

Еще бы старение замедлить т8 и т9. Сильнее т1-т4 не будут, зато играть будут подольше.

По т5-т7 мысль посетила. Раз они совсем не нужны, можно попробовать сделать их нужными. Что если определить их под категорию игроков под "кт" и пускай выпускаются только в двух категориях - умельцы и профильные.

7к то зачем трогать, они в нынешнемм виде, как по мне симпатичнее 9к. Во Франции в этом сезоне выпустил семерочку, так скрипт пик в 175 показывает, а 9 при тех же настройках 174. Ну как так?

Сообщение отредактировал maurus - 15.6.2026, 19:25

[Uran]

Ну да, уменьшить ей количество опыта для достижения следующего уровня таланта, сделать старение в 32 года, как у работяги, в общем поднять пик, чтобы она была за 180 минимум массы, а не как сейчас. Вот и альтернатива палкам. Грустно видеть некоторых 9к на пике 168-173, а их очень много таких. Основная масса где-то в районе 174-177 на пике сейчас. Может имеет смысл сделать прокачку 9кам всех умений как у профильных сейчас, но тогда смысл 7к и 8к совсем потеряется.

Ну вот надо бы как-то все 3 высших таланта подвытянуть.

[VFarkhad]

Ну вот надо бы как-то все 3 высших таланта подвытянуть.

По моему скромному мнению, старения в 32 для Т9 будет более чем достаточно.
Для т8 - старение в 32 и уменьшение кол-во опыта
Для т7 - всё выше + еще плюшки.

Сообщение отредактировал VFarkhad - 16.6.2026, 11:51

[menzel_39rus]

По моему скромному мнению, старения в 32 для Т9 будет более чем достаточно.

Кстати как вариант. "играться" не с изменением опыта, что бы как-то подтянуть таланты Т9, а просто увеличить возраст старения. Правда я думаю, что 32 года - слишком круто. Сделать как у вратарей. С 31 года. Кстати, для талантов 7-8 , можно так же на годик поднять старение.

[Uran]

Сейчас вот так:

Талант Возраст старения
1 30
2 31
3 32
4 32
5 32
6 31
7 31
8 30
9 30

Что если 6-7 поднять до 32, а 8-9 до 31?

[Billy Razor]

По моему скромному мнению, старения в 32 для Т9 будет более чем достаточно.
Для т8 - старение в 32 и уменьшение кол-во опыта
Для т7 - всё выше + еще плюшки.

При всем уважении, это слишком маленькая плюшка для того, чтобы подтянуть высокие таланты. Четверка играбельна где-то с 28 до 34 лет включительно.
Четверка сейчас при среднем каче около 195-200, а девятка 183(профильный).

У нас в игре команды перестают считаться близкими для гены при разбросе больше 5, по-моему(поправьте, если не так).
Наверно, нужно стремиться минимизировать отставание пика девятки до 5 баллов от единички и до 7-8 от четверки где-то, если мы хотим вернуть им привлекательность

[Denim Demedj]

Талант Возраст старения
1 30
2 31
3 32
4 32
5 33
6 33
7 32
8 32-33
9 33

[Scorpion77]

Талант Возраст старения
1 30
2 31
3 32
4 32
5 33
6 33
7 32
8 32-33
9 33

По хорошему возраст старения единички нужно тоже поднять на 1 год до 31, что-бы более-менее подравнять с 4-кой...
Либо подрезать до 31 года возраст старения 4-к...
А то ВОТ ЭТО ещё растет и ни о каких 195-200 тут даже речи не идёт, он будет за 210...

Сообщение отредактировал Scorpion77 - 19.6.2026, 2:51

[Dinni]

Согласен что возраст старения можно подтянуть для т5-9 на 1 а то и 2 сезона. Для т5-6 можно вообще лупануть повыше, вдруг они юзабельными станут
т1 тоже хорошо бы на годик подтянуть, да.

Но в идеале надо это все сесть и просчитать. чтобы фигни не вышло какой-то лютой.

И вы все равно на даже усовершенствованных травмаях работяг не догоните. Я бы и работяг как-то чуть поднерфил если честно с какого-то там бородатого сезона чтобы они все еще были самыми крутыми, но не разница в 5-10 пунктов с остальной прокачкой. И уже давно это говорил. ЧТобы не только травмаями подобраться ближе к прокачке, но и чуть сбалансировать т1 (чуть похуже т2-т3 и так и должно быть возможно. надо чтобы они не стали лучше т2-т3 точно, они дают преимущество - быстрее всех выходят на 15.9, меньше всего сезонов требуют прокачки, имеют самую большую массу на старте а значит их проще всего качать) вс т2-т3 (которые между собой неплохо отбалансированны, случайно) вс т4 обычные (обычно слабее т2-т3) вс т4 рб (дают прикурить тупо всем)

Сообщение отредактировал Dinni - 25.6.2026, 20:01

[Hud_Ruk]

Как ни странно, но сейчас таланты 5-9 довольно неплохо сбалансированы.
Если игрок тренируется, не участвуя в матчах, то к своему пику т.9 > т.8 > т.7 > т.6 > т.5
А если будет получать приличный опыт, то для игрока с любым из этих талантов пик 180 вполне достижим, а т.5 работяга и 190 преодолеет.

По хорошему надо ограничивать возможности роста игроков с талантом 2-4. Возможно стоит уменьшить возраст старения на год для таких игроков.
Было хорошее предложение о возрастном ограничении для выставления игрока на трансфер. Если игрок может попасть на трансфер не ранее 19 лет, это все еще делает возможным появление игроков с м. 210, но среднее мастерство игроков с т. 2-4 определенно снизится. Ну и стоимость таких игроков будет зависеть уже не только от удачи, от того что тебе достался работяга, но и от того как он развивался до попадания на трансфер.

[Хетт]

Для схожести с реальностью может изначально нужно было игроков выравнивать в возрасте 26-27 лет, например сделать убыль на тренировке 0,03 с 27 лет и до 33, а только потом 0,045.... Так игроки имели бы длинный по времени пик 7-8 лет, схожий с реальностью. Сейчас же получается самый крутой в 33-34 года, анти Руни))), и в 18 в сборную никогда не попасть. Сейчас конечно проект так уже не переделать, но можно в медиа-лигу предложить.

[FalseDelirium]

Талант Возраст старения
1 30
2 31
3 32
4 32
5 33
6 33
7 32
8 32
9 32

Такой вариант старения выглядит оптимальным, т6 - плюс два года, как и т8-т9.
Ещё была мысль - давать вторую особенность т8-т9(т7?) при нафарме опрелелённого количества опыта (30-50к опыта, например). Классно, если бы это был умелец или работяга с пересчётом очков бонусов/опыта. Профильный оказался бы достаточно бесполезным, так как профили к тому времени уже прокачаны. Зато долгожитель заходил бы на ура.

[Дацюк]

Для схожести с реальностью может изначально нужно было игроков выравнивать в возрасте 26-27 лет, например сделать убыль на тренировке 0,03 с 27 лет и до 33, а только потом 0,045.... Так игроки имели бы длинный по времени пик 7-8 лет, схожий с реальностью. Сейчас же получается самый крутой в 33-34 года, анти Руни))), и в 18 в сборную никогда не попасть. Сейчас конечно проект так уже не переделать, но можно в медиа-лигу предложить.

Логично и ждать не так долго

[Scorpion77]

По хорошему возраст старения единички нужно тоже поднять на 1 год до 31, что-бы более-менее подравнять с 4-кой...
Либо подрезать до 31 года возраст старения 4-к...
А то ВОТ ЭТО ещё растет и ни о каких 195-200 тут даже речи не идёт, он будет за 210...

Как я и писал 207 на конец сезона и надо будет посмотреть не будет-ли он чуть-чуть прибавлять ещё и в следующем сезона, мало того если посмотреть внимательно то самые крутые это 4-ки работяги, потом как ни удивительно идут 2-ки(масса сильнейшего 200) и только на третьем месте веники(масса сильнейшего 198), потом периодически начинают встречаться 3-ки(масса сильнейшего 191) и только потом 9-ки(масса сильнейшего 186), причём 9-ки профильные, а не работяги как могло-бы быть. Так что действительно имеет смысл сделать не только прибавку как указывалось вот в этом посте:

Талант Возраст старения
1 30
2 31
3 32
4 32
5 33
6 33
7 32
8 32-33
9 33

Но и подрезать возраст старения 4-к до 31 года, всё равно все качают только работяг, обычных 4-ок среди топов как-то "не наблюдается".

Сообщение отредактировал Scorpion77 - 21.7.2026, 2:57

[john7624]

Как я и писал 207 на конец сезона и надо будет посмотреть не будет-ли он чуть-чуть прибавлять ещё и в следующем сезона, мало того если посмотреть внимательно то самые крутые это 4-ки работяги, потом как ни удивительно идут 2-ки(масса сильнейшего 200) и только на третьем месте веники(масса сильнейшего 198), потом периодически начинают встречаться 3-ки(масса сильнейшего 191) и только потом 9-ки(масса сильнейшего 186), причём 9-ки профильные, а не работяги как могло-бы быть. Так что действительно имеет смысл сделать не только прибавку как указывалось вот в этом посте:

Но и подрезать возраст старения 4-к до 31 года, всё равно все качают только работяг, обычных 4-ок среди топов как-то "не наблюдается".

Подрезать надо было раньше, все просчитывать... Сейчас только если вытягивать другие таланты. Мало кому понравится из качающих 4рб, увидевших перспективу и вложившихся, обнаружить, что пик упал на 5-6 баллов. Сам я не качаю работяг, но было бы неприятно.

[john7624]

Работать, думаю, надо с очками опыта, как для талантов, так и в зависимости от турнира. Играешь в финале ЛЧ, а опыт чуть больше, чем в нижних дивах борьбы с вениками.

[Scorpion77]

Работать, думаю, надо с очками опыта, как для талантов, так и в зависимости от турнира. Играешь в финале ЛЧ, а опыт чуть больше, чем в нижних дивах борьбы с вениками.

В кубках, интеркубках, матчах сборных опыт и так выше.

[john7624]

В кубках, интеркубках, матчах сборных опыт и так выше.

Опыт- это опыт. Не должно такого быть, что игроки играют в ЛЧ, верхних стадиях и получают на 30 баллов больше, чем за победу в 3-4 дивизионе. Там в случае поражения опыт должен быть выше. Логично?
Поэтому все эти сливы и отсутствие спортивного интереса.

[Scorpion77]

Опыт- это опыт. Не должно такого быть, что игроки играют в ЛЧ, верхних стадиях и получают на 30 баллов больше, чем за победу в 3-4 дивизионе. Там в случае поражения опыт должен быть выше. Логично?
Поэтому все эти сливы и отсутствие спортивного интереса.

Неа. Если Вы сравниваете с реалом, то вынужден Вас огорчить на ранних стадиях еврокубков уровень команд в них участвующих зачастую как минимум не выше уровня например внутреннего чемпионата России, в бутсе с этим попроще, даже на ранних стадиях соперники сильные по простой и банальной причине, в отличии от реала тут есть возможность раскачать нормально команду В ЛЮБОМ чемпионате, вот только маленькая тонкость, в матчах интеркубков в 99% случаев веников и 4-ок работяг и не качают, они там уже играют с такими мордами что в национальных чемпионатах ими можно детей пугать. Во внутренних кубках команды именно что качающие веников и 4-ок работяг обычно дальше 1-2 для себя раунда не проходят, хлипкие слишком... Если-же делать изменения как в одной из тем предполагалось по опыту в чемпе, то это приведёт к ещё большему перекосу.

Сообщение отредактировал Scorpion77 - 21.7.2026, 14:03

[GorgaR]

Ну вот надо бы как-то все 3 высших таланта подвытянуть.

А что если 7,8,9-кам дать всем особенность долгожитель (скрытую) в + к главной особенности? Пусть теряют в мастерстве медленнее остальных талантов... подольше поживут на пике, и сильнее (не много) вырастут...

Посмотреть что получится, а потом может быть и возраст старения увеличить на 1...

А еще... может быть убрать особенность работяга у 4-ок (как у 2 и 3 талантов)... уж очень большими они вырастают в умелых руках... может быть к 5-кам больше интереса появится...

а 6-кам две особенности дать ... может какой нибудь работяга-долгожитель будет кому интересен...

Сообщение отредактировал GorgaR - 5.8.2026, 5:12

[Scorpion77]

А что если 7,8,9-кам дать всем особенность долгожитель (скрытую) в + к главной особенности? Пусть теряют в мастерстве медленнее остальных талантов... подольше поживут на пике, и сильнее (не много) вырастут...

Посмотреть что получится, а потом может быть и возраст старения увеличить на 1...

А еще... может быть убрать особенность работяга у 4-ок (как у 2 и 3 талантов)... уж очень большими они вырастают в умелых руках... может быть к 5-кам больше интереса появится...

а 6-кам две особенности дать ... может какой нибудь работяга-долгожитель будет кому интересен...

Скорее не убрать, а ограничить возможность появления работяг 17-ти, а то и 18-ти летними для 4 талантов. Главное их преимущество что они слишком быстро вырастают до максимального Р/Т, единственный талант который потенциально вырастает быстрее это т.1, но... т.1 начинает растить Р/Т на 3 сезона позже и формально превосходит т.4 работягу по Р/Т только после достижения Р/Т больше 15 и то примерно на полсезона, при этом всё это время 4-ка работяга качается с преимуществом, что и приводит к такой дикой разнице на пике, а вот всем старшим талантам именно увеличить возраст старения.

[Dinni]

Ну я давно говорил и говорю что работяг надо нерфить. Они могут оставаться лучшим материалом в игре но между ними и следующими опциями не должно біть ТАКОЙ разницы. В умелых руках это минимум 5-7 пунктов даже с т2-3 пр/дл. Я уже молчу про т1 и обычных т2-т3.

[GorgaR]

а вот всем старшим талантам именно увеличить возраст старения.

обычная 9ка на пике играет всего 2-3 сезона, потом быстро стареть начинает (терять в мастерстве), не рентабельно это совсем...
Я считаю что такие таланты должны дольше оставаться на максималках... будет в них интерес тогда...

[GorgaR]

7-8-9 - долгожители
1-2-3 не трогать
4 убрать работяг (дать 2 особенности)
5-6 - дать 2 особенности (ну 6 можно еще при этом в долгожители отправить)

думаю станет поинтереснее во всех талантах )

[Scorpion77]

7-8-9 - долгожители
1-2-3 не трогать
4 убрать работяг (дать 2 особенности)
5-6 - дать 2 особенности (ну 6 можно еще при этом в долгожители отправить)

думаю станет поинтереснее во всех талантах )

4-ок работяг убирать совсем не стоит, ибо обычная 4-ка даже пр/дл рядом с 1-2-3 скажем так слабее будет, нужно просто ограничить выпуск работяг более старшими возрастами 17 или 18 лет, что немного подрежет их пик, балов на 5-6.

[GorgaR]

Опыт- это опыт. Не должно такого быть, что игроки играют в ЛЧ, верхних стадиях и получают на 30 баллов больше, чем за победу в 3-4 дивизионе. Там в случае поражения опыт должен быть выше. Логично?
Поэтому все эти сливы и отсутствие спортивного интереса.

Кстати, колличество получаемого опыта игроками за матчи в чемпионате, взависимости от уровня дивизиона, тоже можно рассмотреть... (к примеру: 110-115 за победу в 4м диве, 120-125 - в 3м, 135-140 - во 2м, 160-170 - в вышке)

[Scorpion77]

Кстати, колличество получаемого опыта игроками за матчи в чемпионате, взависимости от уровня дивизиона, тоже можно рассмотреть... (к примеру: 110-115 за победу в 4м диве, 120-125 - в 3м, 135-140 - во 2м, 160-170 - в вышке)

А вот это как раз бессмысленно, так как основной набор опыта идёт в нижних дивах. а в более высоких обычно играют когда набор опыта для 1-4 талантов роли уже не играет, а для высоких талантов он изначально уже особой роли не играет, да и не будет никто качать игроков в высоких дивах если есть возможность свалиться вниз, ибо при поражении в высоких дивах всё равно получается меньше опыта, чем за победу в нижних.

[maurus]

А вот это как раз бессмысленно, так как основной набор опыта идёт в нижних дивах. а в более высоких обычно играют когда набор опыта для 1-4 талантов роли уже не играет, а для высоких талантов он изначально уже особой роли не играет, да и не будет никто качать игроков в высоких дивах если есть возможность свалиться вниз, ибо при поражении в высоких дивах всё равно получается меньше опыта, чем за победу в нижних.

Нет, ну двухдивным фс это в масть, они получат даже преимущество, так как во многих таких фс можно качаться без проблем.

[maurus]

7-8-9 - долгожители
1-2-3 не трогать
4 убрать работяг (дать 2 особенности)
5-6 - дать 2 особенности (ну 6 можно еще при этом в долгожители отправить)

думаю станет поинтереснее во всех талантах )

Тут проблема в том, что вместо работяги т2-3 долгожители выйдут на сцену)))

[GorgaR]

Тут проблема в том, что вместо работяги т2-3 долгожители выйдут на сцену)))

ну и пусть выходят...

[GorgaR]

А вот это как раз бессмысленно, так как основной набор опыта идёт в нижних дивах. а в более высоких обычно играют когда набор опыта для 1-4 талантов роли уже не играет, а для высоких талантов он изначально уже особой роли не играет, да и не будет никто качать игроков в высоких дивах если есть возможность свалиться вниз, ибо при поражении в высоких дивах всё равно получается меньше опыта, чем за победу в нижних.

В этом и смысл.. в 3-4 диве легче побеждать, но меньше опыта... В верхних сложнее играть, и больше опыта за это... Выбор за менеджером как выстраивать стратегию...

[Scorpion77]

В этом и смысл.. в 3-4 диве легче побеждать, но меньше опыта... В верхних сложнее играть, и больше опыта за это... Выбор за менеджером как выстраивать стратегию...

А Вы пробовали выигрывать с командой под раскачку во 2 диве? Я пробовал... В общем при выборе сливать почти всё во 2 диве, либо побеждать значительно чаще в 4, я предпочту спуститься в 4, за победу дают значительно больше опыта, да и очки бонусов капают, а это очень серьёзный плюс. А во второй и выше приду уже с командой которой на опыт от побед глубоко по барабану, хоть вообще его там отмените.

[maurus]

ну и пусть выходят...

Те же яйца, только в профиль)))

[GorgaR]

А Вы пробовали выигрывать с командой под раскачку во 2 диве? Я пробовал... В общем при выборе сливать почти всё во 2 диве, либо побеждать значительно чаще в 4, я предпочту спуститься в 4, за победу дают значительно больше опыта, да и очки бонусов капают, а это очень серьёзный плюс. А во второй и выше приду уже с командой которой на опыт от побед глубоко по барабану, хоть вообще его там отмените.

Вот и хорошо... меньше опыта, слабее игроки на пике... 7-8-9 таланты, чуть ближе по массе к 1-2-3-4 становятся. Ну один фиг, стареть 7-8-9 всё равно быстрее будут, и останутся всё так же менее интересными...

[Scorpion77]

Вот и хорошо... меньше опыта, слабее игроки на пике... 7-8-9 таланты, чуть ближе по массе к 1-2-3-4 становятся. Ну один фиг, стареть 7-8-9 всё равно быстрее будут, и останутся всё так же менее интересными...

В том-то и дело что победы в 4 диве всё равно принесут по итогу больше опыта чем сливы во 2, и увеличение опыта во 2 диве роли никакой не сыграет.
В этом-то и главная ошибка тех кто ратует за увеличение опыта для более высоких дивов, для того что-бы эта разница чувствовалась нужно делать так что-бы даже поражение в более высоких дивах приносило больше опыта, чем победа в более низких, но на это никто не пойдёт, а пока поражение в условном втором диве будет приносить меньше опыта чем победа в 4, от попыток цепляться зубами за более вышестоящий див будет только вред для команды. Предложение по дифференциалу опыта теоретически может сыграть только для ФС где 1-2 дива, вот только проблема в том что там качать таланты 1-4 за редким исключением практически не возможно, там и так все сидят на высоких талантах, а им эта разница в опыте особо не существенна.

Сообщение отредактировал Scorpion77 - 8.8.2026, 11:02

[john7624]

А Вы пробовали выигрывать с командой под раскачку во 2 диве? Я пробовал... В общем при выборе сливать почти всё во 2 диве, либо побеждать значительно чаще в 4, я предпочту спуститься в 4, за победу дают значительно больше опыта, да и очки бонусов капают, а это очень серьёзный плюс. А во второй и выше приду уже с командой которой на опыт от побед глубоко по барабану, хоть вообще его там отмените.

Ну так выше див - выше опыт. В чем противоречие? Может уже не предпочтешь спуститься и играть со слабыми, а будешь рубиться в текущем диве...

Сообщение отредактировал john7624 - 8.8.2026, 11:31

[GorgaR]

Те же яйца, только в профиль)))

прокачать 4ку работягу проще, чем 2-3 долгожителя... так что яйца поменьше получаются

Добавлено 8th August 2026 - 10:33

Ну так выше див - выше опыт. В чем противоречие? Может уже не предпочтешь спуститься и играть со слабыми, а будешь рубиться в текущем диве...

Согласен

[john7624]

Опыт можно привязать к расчетке твоей/сопа, выиграл более сильного - один опыт, слабого - другой. Как мораль примерно.

[GorgaR]

Опыт можно привязать к расчетке твоей/сопа, выиграл более сильного - один опыт, слабого - другой. Как мораль примерно.

Интересно конечно, но тут соперник может подгадить, выставив слабый состав на матч... Много психов будет.

[john7624]

Интересно конечно, но тут соперник может подгадить, выставив слабый состав на матч... Много психов будет.

Так ничто, что психовать из-за условных 20-30 баллов?)

[Scorpion77]

Ну так выше див - выше опыт. В чем противоречие? Может уже не предпочтешь спуститься и играть со слабыми, а будешь рубиться в текущем диве...

Мда... чукча не читатель, чукча писатель... Называется прочитал коммент и так его и не понял... За поражение в вышестоящем дивизионе в любом случае меньше опыт, чем за победу в нижестоящем дивизионе, плюс очки бонусов которые при победе как-бы больше капают, если разница в массе не совсем неприличная.

Так ничто, что психовать из-за условных 20-30 баллов?)

Для 9-к и 170 балов разницы роли не сыграют, а вот для талантов 1-4 каждый балл опыта уже роль играет.

Сообщение отредактировал Scorpion77 - 8.8.2026, 13:16

[john7624]

Мда... чукча не читатель, чукча писатель... Называется прочитал коммент и так его и не понял... За поражение в вышестоящем дивизионе в любом случае меньше опыт, чем за победу в нижестоящем дивизионе, плюс очки бонусов которые при победе как-бы больше капают, если разница в массе не совсем неприличная.

Для 9-к и 170 балов разницы роли не сыграют, а вот для талантов 1-4 каждый балл опыта уже роль играет.

Суть-то в том, что если подумать над опытом, то не надо будет старение талантов рихтовать. Ты просто физически не выкачаешь 4-ку в 200+, если будешь 10 сезонов звонить в 4 диве.
А то скоро старение в 40 сделаете и опять где-то костыль вылезет.

[maurus]

Суть-то в том, что если подумать над опытом, то не надо будет старение талантов рихтовать. Ты просто физически не выкачаешь 4-ку в 200+, если будешь 10 сезонов звонить в 4 диве.
А то скоро старение в 40 сделаете и опять где-то костыль вылезет.

Ну так похоже опыт это и есть костыль))). Уменьшение опыта по дивам имело бы смысл, если бы все были в равных условиях. А так двухдивные фс получат преимущество в прокачке получается. Хотя может в плане конкуренции сборных и норм, команд то меньше.

[GorgaR]

Ну так похоже опыт это и есть костыль))). Уменьшение опыта по дивам имело бы смысл, если бы все были в равных условиях. А так двухдивные фс получат преимущество в прокачке получается. Хотя может в плане конкуренции сборных и норм, команд то меньше.

Ну не знаю... Ориентируясь на свой опыт, то в 3-х дивном чемпионате уже сложнее качать опыт игрокам, пусть не сильно, но сложнее..., а в чемпионате, где 1 дивизион, просто нереально прокачать...

[Scorpion77]

Суть-то в том, что если подумать над опытом, то не надо будет старение талантов рихтовать. Ты просто физически не выкачаешь 4-ку в 200+, если будешь 10 сезонов звонить в 4 диве.
А то скоро старение в 40 сделаете и опять где-то костыль вылезет.

Хорошо, открываем Сингапур, 1-дивный ФС, из 16 команд 2 молодых под раскачку, 1 возрастная на вениках и остальные в разных возрастах на 8-9, команда на вениках с трудом выбралась на среднюю массу команд на 9-ках и веники до потолка Р/Т не все добрались, а теперь представь поднимают по твоей схеме опыт за победы и поражения, соответственно команда на вениках будет расти в разы быстрее и по итогу получится не примерно 170, а все 190 просто потому что ей падать некуда и она будет автоматически получать увеличенный опыт даже за сплошные поражения, при этом тут пытаются решить вопрос как "спасти" таланты 8-9, а ты предлагаешь их вообще под плинтус закопать.

Сообщение отредактировал Scorpion77 - 8.8.2026, 18:14

[maurus]

Ну не знаю... Ориентируясь на свой опыт, то в 3-х дивном чемпионате уже сложнее качать опыт игрокам, пусть не сильно, но сложнее..., а в чемпионате, где 1 дивизион, просто нереально прокачать...

Дивизион дивизиону рознь, мне нравится в Израиле второй див.

[john7624]

Хорошо, открываем Сингапур, 1-дивный ФС, из 16 команд 2 молодых под раскачку, 1 возрастная на вениках и остальные в разных возрастах на 8-9, команда на вениках с трудом выбралась на среднюю массу команд на 9-ках и веники до потолка Р/Т не все добрались, а теперь представь поднимают по твоей схеме опыт за победы и поражения, соответственно команда на вениках будет расти в разы быстрее и по итогу получится не примерно 170, а все 190 просто потому что ей падать некуда и она будет автоматически получать увеличенный опыт даже за сплошные поражения, при этом тут пытаются решить вопрос как "спасти" таланты 8-9, а ты предлагаешь их вообще под плинтус закопать.

ты так говоришь, как будто кто-то предлагает опыт в разы больше
условные 20-30 баллов, умножить на 30 - это 0,2-0,3 для единички и 0,1 для 4-ки за сезон
для 8-9 талантов надо просто снижать уровни опыта, это предлагалось
если 9-ка будет иметь возможность стать, например, рт12 к пику карьеры, то она будет лучше и жить будет дольше

Сообщение отредактировал john7624 - 8.8.2026, 22:35

[Scorpion77]

ты так говоришь, как будто кто-то предлагает опыт в разы больше
условные 20-30 баллов, умножить на 30 - это 0,2-0,3 для единички и 0,1 для 4-ки за сезон
для 8-9 талантов надо просто снижать уровни опыта, это предлагалось
если 9-ка будет иметь возможность стать, например, рт12 к пику карьеры, то она будет лучше и жить будет дольше

Похоже ты так ничего и не понял, при твоей системе опыта для ФС в которых 3-4 дива ничего не изменится, те кто уходит на раскачку команд из т.1-4 так и будут сваливаться в самый нижний див, так как там опыта за победу в любом случае будет больше чем за поражение в более высоких дивах, и получать на выходе команды монстров, а вот повышенный опыт в 1-2 диве роли играть уже никакой не будет, ни для них, так как они вернуться уже прокачанными до такой степени что на опыт им будет с высокой колокольни, ни для команд на 8-9, так как им эти дополнительные 20-30 опыта для уже раскачанных игроков в возрасте 27-33 года как мёртвому припарка. Для ФС с 1-2 дивами такой прирост опыта наоборот убьёт 8-9, так как команды "на вырост" которые сейчас за редким исключением с трудом выходят на уровень команд "на талантах" получат буст опыта который позволит им развиваться значительно быстрее при том что вообще не нужно будет думать по поводу как выиграть, ибо даже при поражении будет получаться больше чем сейчас, как итог они команды "на талантах" просто сожрут. Изменять-же систему прироста опыта для 8-9 чревато, так как нужно учитывать огромную кучу параметров и можно перегнуть палку уже в обратную сторону и разбалансировать вообще всю систему.

Сообщение отредактировал Scorpion77 - 9.8.2026, 5:03

[GorgaR]

для 8-9 талантов надо просто снижать уровни опыта, это предлагалось
если 9-ка будет иметь возможность стать, например, рт12 к пику карьеры, то она будет лучше и жить будет дольше

А тут я не соглашусь, должны быть в игре игроки которым опыт выкачивать не нужно (не очень нужно)... и 8-9 для этого подходят, но что бы они подольше играли (а не 3 сезона на пике), им надо коэф. старения уменьшить, а не возможность повышения уровня опыта давать.... а то так и придется всех только качать в игре...
Пусть они будут послабее прокачиваемых (мелких) талантов на пике, но вкачивать им опыт особо не требовалось бы... Сейчас они почти бесполезные в игре, потому как быстро стареют, кроме долгожителей...

[Dinni]

А тут я не соглашусь, должны быть в игре игроки которым опыт выкачивать не нужно (не очень нужно)... и 8-9 для этого подходят, но что бы они подольше играли (а не 3 сезона на пике), им надо коэф. старения уменьшить, а не возможность повышения уровня опыта давать.... а то так и придется всех только качать в игре...
Пусть они будут послабее прокачиваемых (мелких) талантов на пике, но вкачивать им опыт особо не требовалось бы... Сейчас они почти бесполезные в игре, потому как быстро стареют, кроме долгожителей...

Для ротации долгожители норм) скромняги тоже в некоторых ситуациях где у клуба не так много бабла